絵がうまくなりたい人の雑談所★57

1 ：2012/10/29 〜 最終レス ：2012/11/05

プロアマ問わず雑談しましょう。
後、18禁です。18歳未満と思わせるような発言は慎みましょう。
>>980踏んだ方は次スレ建て当番です。
絵がうまくなりたい人の雑談所★56
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1350302607/
以下テンプレ
・雑談うｐ何でもあり。各自の勝手。ただし皆がプロ志向持ってるわけじゃないんで押し付けない。
・絵に批評欲しい人/批評したい人は当該スレへ（「本当に　下手」「下手絵師」等で検索）。
・下手絵師にも生温かくコメントする。上手絵師を過度に持ち上げすぎない。
・絵のお題等は各自勝手に。描きたいもの見つからない人は↓
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1782/100.html
・実用性のない能書は程々に（自分の絵でなくてもいいんでせめて絵を示す）。
■人体バランスとか筋肉
人を描くのって楽しいね(hitokaku)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZM5S-NKMR/
萌える絵のかきかた教えてくれ　ぷちまとめ
ttp://www.moee.org/
マッスル講座
ttp://www.geocities.jp/kita_site3/index.htm

2 ：

Pose maniacs(ポーマニ）　　　　　　　　　　手ビューワー
ttp://www.posemaniacs.com/blog/　→　ttp://www.posemaniacs.com/tools/handviewer/
■背景講座
BLANK COIN
ttp://blankcoin.com/
■ニコ動講座　
・初心者向け理論派
マンガ絵描きたい
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/10013902
駄目人間の為のお絵描き講座
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/9398768
きぃら〜☆的お絵かき講座
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5026490
■絵チャ
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=564044

3 ：

>>1乙

4 ：

情無用の戒律
　一．空気を読まぬ行動は刑
　二．スレ違いの話題を続ける者は刑
　三．荒らしにレスした者、スルーできぬ者は刑
　四．スレを乱す者は刑

5 ：

おつおつ

6 ：

【１　昆布マンさんのPIXIV
　　http://www.pixiv.net/member.php?id=3158136　　】

【２　はちみつ☆個展やるぽよさんのPIXIV
　　http://www.pixiv.net/member.php?id=250094　　】

【３　ザクロアメさんのPIXIV
　　http://www.pixiv.net/member.php?id=2777945　　】

【４　星野児胡さんのPIXIV
　　http://www.pixiv.net/member.php?id=3219490　　】

【５　にょわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜さんのPIXIV
　　http://www.pixiv.net/member.php?id=3790116　　】
【沈黙零弌さんのPIXIV
　　http://www.pixiv.net/member.php?id=4156141　　　】

7 ：

>>1乙

8 ：

液タブ使ってたらうまいとか使わない方がうまいとかアホな話は終わった？

9 ：

液タブより脇タプが好きな俺ならいますがなにか？

10 ：

液キャベおいしいおいしい

11 ：

野菜室で液状化したキャベツがです

12 ：

俺の絵数年前の絵のほうがヘタだけど味があっていいなあ
どうしてこうなった

13 ：

やっぱ長期的にみたら個性とか味とか才能とかが一番重要なのよな
自分に正直になりなさい

14 ：

>>前997
脳に電極をぶっ刺さして絵が出力できるほど明確なイメージが持ててたら
多分普通に書けるようになるのはそう遠くないと思うん

15 ：

裸ばっか書きまくってたら服が着せられないという

16 ：

脳内のイメージって、自分で思うより実際曖昧だと思うんだよな
そこまで具体的に脳内でイメージできるんなら、キャラデザとかわざわざ紙に描く必要ないよね

17 ：

描き初めでイメージ固まってないタイプだからラフガシガシ描きまくってるが

18 ：

裸をきちんと描けるなら服もきちんと描けると聞いた

19 ：

しわがね難しいの

20 ：

>>18
描く服の資料と素材別のしわの付き方が頭の中に入っていればの話だけどな
洋服描けるけど和服描けないって言ってるタイプいるだろ

21 ：

>>18
どう考えても別物だよ人体と衣服は

22 ：

ああ、デッサンができればって話と勘違いしてたわ

23 ：

話が進むとなぜかみんないつの間にか全裸になってるって漫画ばっかり描けば問題なし
昔の池上遼一みたいに

24 ：

液タブの欠点は画面に正対するのが難しいこと。
垂直に立てれば腕が疲れるし、
寝かそうとしても机＋液タブの厚みがあるので抱えるようには描けないので、
画面に正対するのは難しいと思う。
おまけに手首から先で描こうとするとペンの傾きが変化してズレる。
慣れれば手首から先でもある程度描けるけど、やはり腕全体で描くのが基本。
基本的に今まで使っていた机は捨てる覚悟で
・画面と正対。
・腕を自由に動かせる。
ポジションを探す事になるし、
探せたとしても今までより画面に近づいて描くのは覚悟したほうがいい。
慣れないうちはやたら目が疲れて悩む事になるかも。
24HDなら自由なポジションを取れそうだけど、
物理的に激重な上にキーボードやゲーミングデバイスは使いにくくなる。
某漫画家さんみたいに製図版を改造してオールインワンな作業机を作る人ならともかく、
液タブを導入するのはギャンブルだと思うよ。
俺は液タブにフィルター貼って細かい書き込みがやりやすくなってて気に入ってるけど、
ペンタブにフィルター貼っても良かったような気がしないでもないｗ

25 ：

液タブってＰＣにつなぐの？
それとも単独でつかえるの？
単独ならちょっと欲しいな

26 ：

>>25
単独はタブレットPCだよ
PCに繋ぐのが液タブ
ちなみにワコムのだと
12万・17万・20万・30万とサイズ&スペック順に高くなっていきます

27 ：

>>26
なるほどサンクス
ＰＣに繋ぐんじゃ別にいらないかなぁ

28 ：

服のシワが難しいって、じゃあ人体にはシワが無いんかい
服が描けないって事は多分人体も立体的に捉えられてないって事
あと、裸体だろうが衣服だろうが描きなれないモノを資料0で描くのはそもそも論外だろ

29 ：

ちゃんとシワは描こうとすると難しい
服の素材でも違ってくるし。
なんちゃってシワなら簡単

30 ：

簡素化されてる方が見やすくて良い場合もあるよね

31 ：

なにいきなり資料ゼロの話出して来るんだw

32 ：

シワがどうこう言う前に体はしっかり描けるのか
ヌードが一番大事だ
服のシワが描きたくない人は極力シワのない服を考えてキャラを魅力的にしろ

33 ：

寝るぽ。

34 ：

>>31
ごめん、それは>>20に対する返しのつもりだった
>>18裸が描けるなら服も描けると聞いた
↓
>>20資料が頭に入ってればな
↓
に対して、え、「描けない」ってそういう事じゃないよね？
普通は資料見るよね？見ても描けないのを「描けない」って言うんだよね？
って言いたかった

35 ：

模写っていつまで続ければいいんだろうか
最終的には自分で考えた構図やポーズで上手い絵を描くことが目標なんだから
そうできるようになったと自覚できるまで続けるべきなんだろうか
でも一向にできるようになる気配がしないよ

36 ：

>>35
俺も5年ぐらい模写ばっかやってるが
何か見ないと、ポーズが組み立てられない
多分、模写だけじゃあダメなんだろうな
でも、もう諦めかけてる
模写しかしていないと、模写はうまくなるけど
絵はうまくないってのを最近、実感してる
おおよそ5人ぐらいに絞っててて、
新しい絵が出るたび、気に入ったものを模写してるが
みんな、絵柄が変わってきてるというか、
成長してるんで、悩みどころ

37 ：

一日練習をサボると三日間分の練習で得たものが失われるとはよく言われるな

38 ：

絵師にも色々いるんだな
いや、果たして絵師と呼べるのかはわからないが

39 ：

自分の絵としてうまく取り入れないと模写が模写で終わる
考える模写をしよう

40 ：

模写したあと、それをもう一度違う角度から描いてみると良いって聞くね。
俺はやったことないけど。

41 ：

5年ってやりすぎだよ
なぜ途中でオリジナルで描く努力をしなかった

42 ：

オリジナル描こうと思っても描けなくてまだ足りないのかと思ったんじゃないの

43 ：

延々と自分の手を描く俺もヤバいな

44 ：

なんか以前より書き込みが戻ったな、
win8のインスコ終わったんか。

45 ：

>>36
下手な絵師にありがちなこと、の中に、
模写しか出来ないがあったな。
模写と何も見ないで描くのは別の経験値なんだよな。

46 ：

>>41>>42
模写のほうが楽しいから続けてた感じ
何も見ずに描こうとしたら、手が止まるし
根が理系なので、答えがない物を描くのがストレスになるんだよ
>>45
そのとおりだと思う
あらゆる人が、絵が上手くなるのには、模写しろっていうけど
頭がよかったり、記憶力が良くないと、効果は薄いんじゃないかと思う

47 ：

パヤオは「見て覚えて見ずに描け」って言ってたよ。

48 ：

何も見ないで描くにはモノの特徴や構造を知って覚えないと描けない
モノの特徴や構造を描いて覚える行為が模写
何でそれがわからないかな

49 ：

模写の意味の一側面にすぎないことをすべてみたいにいわないことだな
程度がしれるぜ

50 ：

俺は何も見ないで精度の高い絵を描くには模写が必要不可欠って事を語ったんだ
お前の幼稚な反発心にいちいち付き合う気はない

51 ：

そんな単純なことわざわざ言う必要があると感じたんだ

52 ：

>>47
天才の言うことを真に受けてはいけない

53 ：

一旦右脳にコピーしてコピー参照して描け」は一般論だよ

54 ：

パヤオが一般論を言うわけがない

55 ：

多分あれだろ、模写すると何も見ないで描く技術が上がらないから、
あえて大げさに言ったのだろう。

56 ：

何も見ないで描く技術に関しては、立体描写能力が大きく関わってるように思える。
模写　→　見てそのまま描く力が必要
立体描写 →　模写して鍛える
見ないで描く　→　立体を鍛える、＆模写と記憶

57 ：

なんか円筒とかも描いたほうが良さそうだなと最近思えた。
バイクは経験値高そうだけどちょっとキツイし。

58 ：

模写したらそれをちゃんとペン入れくらいまではしとけよ

59 ：

作家性という点と、機械的な作業に陥らないための工夫として、記憶してからの模写ってのは宜しい

60 ：

自分の中の記憶でこれでいいのかなー大丈夫かなー合ってるかなーと不安になりながらもごもご描くより
3Dソフトの簡単なアタリだけでもいいから用意して描くだけで「正解がここにあるんだからこれであってるに決まってる！」
みたいな根拠のない自信が追加されて手の早さが段違いになる
結果的にここおかしいよと言われてもこっちのほうが精神的に楽なんだが、逆にモデルがないと何も描けなくなっていくような気がして怖い

61 ：

>>57
戦車描け戦車
初心者にお勧めなのはティーガーか、もしくはレオパルド2、チャレンジャー１辺り
理由はシンプルに角張ってて形が把握しやすい
チーフテンとかセンチュリオン、メルカバ辺りは意外と立体感を出すのが難しい。

62 ：

レオパルドンじゃ駄目なのかい

63 ：

予想はしてたがロボ派ではないので

64 ：

どうでもいいかもしらんが、このあいだ口内炎出来てしまって絵が描けなかった
ヴィダーインゼリーのビタミンとかコラーゲンとか、リゲインとか色々呑んだら2日で直ったが、一体何が決め手だったのか未だに変わらん。
健康には気を使えよ

65 ：

口で筆くわえてんのか？

66 ：

ロボも書いてみたいわ
とりあえずマトモに人書けるようになってからだけど

67 ：

ロボと人は別枠な気がする

68 ：

別枠だろ、相互に恩恵はあるだろうけど
某漫画とか、人作画とロボ作画で別れてなかったっけ

69 ：

パヤオが言ってるのは実はアニメの動きについての部分が大きく、
「不正確（ウソ）でもいい」っていうことなんだよな。
記憶の中にあるそれ（走る、転ぶ、落ちるとか）が、
見て明らかにそれとわかるよう表現できていればそれでいい。
極めて正確でも、カメラアングルなどによっては逆にわかりにくい場合もある。
静止画でも基本は同じだと思うけど、目の越えた人から指摘が来ちゃうからやっかいだよね。

70 ：

>>64
口内炎にはビタミンB2。疲労回復効果で知られるから
多分ウィーダーインゼリーにも入ってるな。
あと、口内を清潔にすることも大事だよね。
痛いからって歯磨きしないでいるといつまでも治らない。

71 ：

奇遇かも知れんが俺は今猫に座席の真ん中奪われて絵が描けん
レオパレドンの壁ドンとか森本レオパレスの腹パンとか命の薄いレオパルドンとか色々想ったらそのうち解決するだろうが
猫の前足は片方だけ爪切りしてもう一方は放置
今が良い機会だろうか？

72 ：

答えはぬこのお腹をモミモミする、ということだよトヴァリッシュ･･･
そう、モミモミするんだ。　それが全てのカギだ･･･分かるか>>71･･･？この重要性が･･･

73 ：

でかい本屋の医学書のコーナーに行って人体解剖図を一日中眺めてから絵を描くと
自分が手癖で描いてた絵がありえない構造になってるのが良くわかるぞ

74 ：

買って家で読みながら描けば時間も節約できるぞ

75 ：

バカスw

76 ：

そして描いていた絵はなぜか医学書の挿絵のようなものになったとさ

77 ：

人体解剖図が実物と同じだと錯覚してる人いるよね
アレも美化して描いてるからな

78 ：

あたし通りすがりのキャバ嬢だけどそういう問題じゃないと思うの

79 ：

>>77
別に医学を学んでる訳じゃねんだから良いんでね？w
つかﾀﾞｳﾞｨﾝﾁの素描高杉だろなんだよあれ

80 ：

美化というか解剖図向けのデフォルメみたいなんだから参考にはしてもお手本にはしないほうがいいと思う

81 ：

スーパーリアル系の画家目指してるならそうかもね

82 ：

確かに肋骨はあんなに広がっていない。腹筋や腹斜筋の影響で窄まっている。

83 ：

>>81
スーパーリアル系ならなんといっても実際の写真がいいだろー。場合によっては解剖全く知らなくてもいい
萌え絵人体なら重要度は 解剖５割、流行のデフォルメ・プロポーション４割、オリジナルデフォルメ１割、ってところじゃないか

84 ：

手がかじかんで描けないって言ってた人、いいのがあったぜ。
ttp://www.thanko.jp/product/1978.html

85 ：

てかさ、デッサン練習向けの解剖図がちゃんと出てんじゃん。
というより解剖学的な視点からのデッサン教科書だけど。

86 ：

あーいえばこーいう

87 ：

まぁでも手足がどういう筋肉で出来てるかしってるとえろいラインを描きやすいとは思う
結局そもそもデフォルメされてる2次絵に活用するならそのまんまマッチョを模写するんじゃなくて
解剖図から都合のいい部分を適切にデフォルメして採用する必要があるってだけじゃね

88 ：

筋肉を意識した塗りはエロいのよ

89 ：

このスレの文盲率は異常
シェパードとかルーミスの文章ちゃんと読んでんのかね

90 ：

？？

91 ：

柿板よ。これが文盲だ

92 ：

一枚の絵に数日とか余裕で溶ける遅筆さに悩みながらよくある塗ってみた動画とか見てたんだけど
程度の差はあれど、あんまりキャンバス回してる人って多くない気がしてきた
まったく回さないってわけじゃないんだが少なくとも俺みたいに描きやすい方向に毎回ぐるんぐるん回すわけでもなく
回しても90度ぐらいの角度で後はストロークの方向で対応してるような感覚
時間にしたら0.3秒とかそれぐらいの行為なんだろうけど、こういうのが積み重なって遅筆の原因になってるんだろうか・・・また一つ俺の絵のダメなところを見つけてしまった
停滞を知りたい

93 ：

おねがいティーチャーでも見てろよ

94 ：

うまく描ければなにやってもいいんだよ。トレスはダメだぞ
ダメなところをあげるとすれば、そのうじうじ小さいことで悩んでる
気持ち悪いメンタルだな。クリエイターはポジティブじゃなきゃやってられんぞい

95 ：

トレスする人は根本的に自覚がないっていうか分かってない

96 ：

模写はともかくトレスってあんまり練習にならない気が

97 ：

キャハハーっ、うっそーマジトレス〜？
トレスは小学生までよねー！！

98 ：

どっかのイラスト・デザイン系専門で、カタチ取りはトレスで描いてまず仕上げ力を上げるような課題やるって聞いた
３Ｄとか写真の素材自分で用意するなら実際それだけで作品はつくれるな

99 ：

モンモウで変換できなくてブンメクラで変換しようとしたら無理だったIME

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