無法地帯になっていたpinkから学んだモノとは？

1 ：2007/12/26 〜 最終レス ：2012/10/18

一昨日からの荒れ放題状態から得たもの。
そして失ったもの。
いろんな反省や今後につながる改善点を
雑談まじえながら語っていきましょう。

2 ：

こんなスレ立てちゃいました。
難しい議論じゃなくて、誰でも簡単に感想述べたり
そんなスレにしたいね。
できれば、あまりネガティブな進行は控えたい今日この頃。

3 ：

とりあえず>>1が何も学んで無い事はよく分かった

4 ：

以上、終了です。。

・・・って、なんでじゃい！

5 ：

コレを期に、みんなが秘密基地へ関心を持ったこと。

6 ：

ｲﾝﾀｰﾈｯﾂの人間社会は複雑なものだと、改めて学ばされました…

7 ：

　

8 ：

　

9 ：

顔が見えない文字だけのやりとりだもん
簡単なことを伝えるのも難しいね

10 ：

避難所です↓
PINKちゃんねる秘密基地の秘密基地
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1198580303/

11 ：

今現在、タイタニックに乗ってる気分になれました。。

12 ：

葉鍵板は衰退しました…‥4年前ならあの程度のスクリプトには負けなかったものを！

13 ：

ｼﾞﾑさん規制で来れないてﾎﾝﾄ?

14 ：

フェルムとかアホコテどうにかしろ
2ch運営もボランティアだろ。
向こうがボランティアでやってて協力お願いしてるのに
無下に断ったあげくpinkからの要請は通すとか
自分らもボランティアだから出来ないとかどういうことよ。
こういうアホコテが運営周りを根城にしてるのが一番の癌じゃね？

15 ：

やっぱり日本にも軍隊は必要なんだなと痛感しますた

16 ：

スプリクト荒らしさん！！
どうか ここだけは許して下さい！！
何でもしますから！！m(__)m

17 ：

>>16
そういうことなら便乗します
おいらのアナルなめて
一応ホモではありませんが･･･

18 ：

問題はアホコテじゃない。
アホは２ちゃんねるにだっていっぱいいる。
問題は79だ。
なんとかして言葉の暴力で79を自に追い込んで、
新しい人柱を持ってくるしかない。

19 ：

>>1
今回から学んだこと？蝿と翔はPINKに災いをもたらす

20 ：

コテは総じて馬鹿だということ

21 ：

自分で何も出来ない奴が管理側にいたこと

22 ：

いや、基本的にJimさんとはコミュニケーション取れなかったんだよ。
だからトオルさんが去り、海王が取り憑いた。
広告屋の79さんが人柱にされたのは、実利益があるからというより
Jimさんのお守りを押し付けられたと言っていい。

23 ：

しかしそれで今度は79のお守りが必要となっているわけで

24 ：

いや、79さんが何もできないように見えるのは、以前住人のアドバイスを
真に受けてかえって火に油を注いだのと、FOXは2chでも解除や管理人裁定による
解除に不満があって、2chと同じようにしようとする79に八つ当たりしてるのが
これまでの経緯でわかってるからだよ。
これは収入源の広告屋に対する現場の鯖管の嫌がらせだ。

25 ：

とりあえず79を攻めまくる寄生虫が9割なのは確か
もう少しどっしりと構えてほしい。難しいけどね…

26 ：

それも含めてFOXの嫌がらせなんだよ。
Rootはいまだに「私のおかげで2chは回ってる」発言を
根に持って言葉尻で嫌がらせし続けてるしな。
2人とも技術屋でしょ？大人じゃないんだよ。

27 ：

例のスレが雑談止めろと言っても
止まらない件について
生半可な知識で討論に参加して説明しても消火出来ないのに
油に別の油注ぐだけ

28 ：

スクリプト荒らしは落ち着いたのかな？
どういうふうに話が進んでるのかよく分からないけど規制をかけるための
システムとかそういう部分を早急になんとかしておかないとまずいんじゃないかと。。。
荒らしはスレを荒らしてるうちはかわいいものだけど、鯖のシステムにダメージを
食らわせるようなことに発展してしまったらそれこそ大変じゃないかなぁ。
だったらどうすればいいの？と聞かれても現在の状況が解らないので、
なんとも具体策は提案できないけど、危機感だけはひしひしと感じるなぁ。

29 ：

誰かおおまかな流れを教えておくれ

30 ：

>>27
これだけ注いだら注いだだけ燃え上がる状況なら
注いでみたくなる奴もいるのは当然だろう

31 ：

>>28
規制はbbs.cgiに組み込まれているので独自開発しても
アップデートの度に上書きされる。無理。
規制に対しての理解がどうであれ、結論は同じ。そのうえで
自分が規制されてるから不満だったJimさんになぜ規制が必要なのか
掲示板上で表明しろと要求している。だから嫌がらせ。
まぁ、2ch側にリソースを提供しようというのは後ろ斜め上だろうと思うけどな。

32 ：

>>29
蝿がFOXを怒らせ規制をすべて解除させる。翔喜ぶ。
スクリプト荒らしがスレ流しを各板で行う。
Jimさん規制が必要だと表明。FOXはのらりくらり。

33 ：

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1198691211/409-419
この結論も読めてはいたけど、思ったより速かったな。

34 ：

元々法なんか無かったような場所だったのに
いままで自分には被害が無かった多くの連中に都合が悪い事が起こっただけ、
とりわけ半角など誰かが作った売りモノが無料で公開されてしまう場所では
この状態を喜んでいる人も少なくないんじゃないかな？

35 ：

２ｃｈの規制システムを使わせてもらえるようになったのかな？
あとは、うまいこと動かすオペレーションのシステムを作りが必要だねぇ。

36 ：

騒ぎになると俺が荒らしになりかけた…
あぶなかった
反省

37 ：

翔 ◆KEEa96Ecz.はカスだということが解りました

38 ：

でも 俺はピロリさんと友達になれたのが良かったかな〜U^ｪ^U

39 ：

オナニーする時は窓を閉めよう

40 ：

　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　 お断りします |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|りします 　|
　 　 ∧|　 お断りします　|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. ||　　 　|　 お断りします　|
　　/　づΦ. ∧∧ || ( ﾟωﾟ )||　　　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.　　　　　 　( ﾟωﾟ )||　/　づΦ　　　　 ∧∧ ||
￣￣￣|　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・・.( ﾟωﾟ )||　　 　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
り |￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　　　 　/　づΦ　　.　　　|　 お断りします　|
＿|　 お断りします　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　 お断りします　|　　　　 　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|.　　　　　( ﾟωﾟ )||
.　　 ( ﾟωﾟ )||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　 　 　 　 　 　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　　　　　　　　　　( ﾟωﾟ )||
　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　 /　づΦ

41 ：

>>38
こいつに対しては小栗旬も「KY」と言うに違いない

42 ：

え？ここって翔 ◆KEEa96Ecz.をお断りするスレじゃないの？

43 ：

>>38
マジで吹いた･･･ｗｗｗ
カロリーメイトが飛び散っちゃったよ、どうしてくれる！ｗ

44 ：

>>43
(^3^)-Chu!!してやる

45 ：

>>38
冬休み終わるまで2chやめろ低能ガキ
お前のKYな糞レスにハラワタ煮えくり返ってる奴は俺だけじゃねーぞ

46 ：

こんな糞コテと馴れ合うなんて、こっちからおとこわりだっつーの

47 ：

何がなんでも規制が必要だということを学びました、

48 ：

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49 ：

>>47
まるで学んでない、、、

50 ：

>>47
お前の底抜けな無能さも学ばせてもらったわ
心底いやになるほどにな

51 ：

本音言えば79さんの身体が心配でした
さよなら…

52 ：

>>47
今回荒らしたやつにはなにか対策とか制裁はないんですかね？

53 ：

>>47
確認を。

54 ：

79以外をサポートする人を何人かつけたほうがいいと思うんだけどなー
緊急時に79以外に頼るべき相手がいないというのは困る
79も負担へっていいでしょ？

55 ：

てか、また喉元過ぎれば熱さを忘れるんですか？
今日の所は休んでも良いけどやるべき事はやって欲しい

56 ：

>>54
同意。79を責める責めないじゃなくて、この二日程
きちんとした対応が出来てなかったのは事実だしな
やっぱり頼れる人間が複数居た方がいい

57 ：

yumeさんあたりを引き上げちゃえ。

58 ：

>>47
なぜ、こうなったかは学ばなかったのですか？

59 ：

79はただの通訳であることを学びました
どっぷり漬かってたのに、
自治を疎かにしていたことを反省しました

60 ：

>>59
現状が伝わってなかったんだから通訳でもないな
これじゃあこんな事態になって当たり前っちゃ当たり前だよなあ
だから補佐を（ｒｙ
今この板で言われてる説明人がそれにあたる訳かね？

61 ：

・FOXは相変わらず大人気ないが、今回に関しては問題提起の意味でアリだと思う
・79は技術力皆無なのを他で取り繕うとするので、とんちんかんになる
・コテは総じてウザイ
FOXは「79がJimとの意思疎通をちゃんとできてない部分」に対して
積もり積もった鬱積をコテの一言で爆発させた感じ
79は技術力がないのでJimにちゃんと説明できない
それを「Jimは何を言っても通じないので、なんとかやりくりしてる」みたいな発言で責任転嫁
英語が”ちょっと”できるだけ
（Jimの長文を自動翻訳に頼ってたりしてるレベル、あれで日常会話とかできるのかなぁ）
管理者としては英語力よりも技術力が重要、翻訳なんかだいたいで通じる

62 ：

pink側で権限を持った技術者が必須だということ
さすがに何も対処できないとかありえない
そして対処するより放置のほうがいいとか言う79は理解できない

63 ：

>>「Jimは何を言っても通じないので、なんとかやりくりしてる」みたいな発言で責任転嫁
Jimは裸の王様だな、こりゃ

64 ：

>>58　ゆめさん
まず「なぜ」を、絶対明らかにしましょう。
79の悪しき部分をもっと指摘してくださって大歓迎です。
かなり苦しいので、４回目は、どうしてどうしてもも回避したいです。

65 ：

>>61
日本語で会話くらいは出来る人がいい

66 ：

2chから出向という形などでもいいので
設定を色々と弄れる人を持つというのは駄目なのですか？＞79

67 ：

人間として卑怯な言動はしないように
「１＋１は？」
「えーっと、レバニラ炒めの出来具合に関して・・」
「はぁ？」
今回のあなたへの住人の反感は全部これ
社会じゃ通用しませんよ

68 ：

田んぼの田とか答える奴は刑でいいね。

69 ：

>>66
金は出しません＞＜
ボランティア募集中です＞＜

70 ：

>>67
それね、たぶん本人は気付いてないし
理解できないと思うよ
なんかそう思った

71 ：

マジ眠いので落ちます。

んじゃ。

72 ：

>>68　某770さん
田んぼの田　と答えられないことが、むしろ私の問題じゃないかとおもってます、

73 ：

誰が悪いって元は荒らしが悪い。誤解しないように。

74 ：

>>73
そりゃそうさ
年金盗んだヤツが悪いんだから
誰も桝添が犯罪者だとは言ってない
ただ、有効な対策やフォローが出来ないのが
無能だって言ってるんだよね

75 ：

>>74
対策って大事だね…。

76 ：

避難所の方を読んできましたが、またいつも通りの展開ですね。
全てがなあなあで片付いて、根本的な問題については何も解決していない。
これだと、何度でも同じことを繰り返しますよ。

77 ：

>>76
たぶん、ゆめさん的にも繰り返しの書き込みなると思うのですが、
何が問題だとおもいますか？
他の方にも、ききたいです、何が問題でしょう？

私の個人的な資質の問題はおいておいて、仕組みとしてかけているものは何なのかを
はっきりさせて、修正していかないと、４回目が起きます。それは、ぜったい嫌です。

78 ：

>>77
今回の最中に何度も繰り返したはずですが。
仕組みとかそういう問題ではありません。
根本的に筋が通っていないのです。

79 ：

規制をしないと暴れるアホはいくらでもいるということ

80 ：

>>78
婉曲いらん。主語つけてくれ

81 ：

１．今回のようなコトが起きた場合に取るべき対処の方法・ルール作り
２．今回のことが起きないようなシステムの構築
１．は、緊急時の２ｃｈへの助力要請という取引が必要だと思う
２．はPINK独自システムの構築
こうじゃないの？
これらを何もしなかったのが問題だったんじゃないの？

82 ：

>>79さん
３日前は逆でした。
規制をすると暴れるアホはいくらでもいるということ

83 ：

筋の通し方を提示してみた

84 ：

とすると、79氏はとにかく問題が起きない掲示板にしたい、というのが
PINKを運営していく上での方針なのですか？
んで、問題＝ユーザーからのクレーム　であると解釈していいですか？

85 ：

・規制をしようがしまいが暴れるやつは暴れるということ
・７９さんはもっと睡眠時間を取った方がいいということ
・７９さんはボランティアなのにすごく頑張っていること

86 ：

>>77
だから運営側に技術のある奴置いとけっての。ダメならFOXとかの話にも耳を傾けろ
毎回PINK自体は右往左往するだけで何の対処もできないじゃねーか
テメエが何もできないくせに権利だけ主張しても誰が相手にするかよ

87 ：

問題が起きたら責任者が責任を取るのが大人のあるべき対処の仕方なんじゃね？
責任を取らないから何度でも同じことを繰り返すんじゃね？

88 ：

>>87
責任取るのにも
責任の取り方すらルールとか決まりがない
７９辞めてもいいけど、その後の代わりをどうやって決めるのか
説明人PRJも重要だが、７９後任の選出方法も議論しないとｗ
問題山積みｗ

89 ：

79に変わる人材なんているの？
ボランティアで所までいくの？

90 ：

>>1
日本の縮図を見た気がいたします。
やはり憲法改正で軍隊が必要だと強く実感しました。

91 ：

>>77
何が問題でしょう？
ってこれだけ大騒ぎしてきてまだ理解できないんだったら
通訳に徹してください。
あなたの主観がしばしば誤解と錯誤をまねいてるんですから
仕組みは規制された人の苦情窓口をPINK内に設置して誘導すること
及びISPとの交渉係を決める
荒らしをPink内だけで規制できるシステム作りと技術者の育成
人材不足でどうしても人が集まらない場合は対価を払って２ｃｈから
人材を借りるようにすべきかと。

92 ：

「ずうずうしくてお願いできない」＝「頭下げてお願いするつもりはない」
「じゃ、どうすんの？」に「さぁ、どうしましょ」
結局７９の心中は
「ぐだぐだやってるうちに、FOXの方から救いの手をさしのべてくれるはず、共存共栄だよね？」
「だれかがなんとかしてくれるだろう、自分が頭下げるのは嫌だ」
こういう腹が垣間見えるからFOXはイラついてる
平身低頭、頭下げないと、あんたには肝心の技術がないんだから

93 ：

とりあえず誰かを叩けば解決する問題ではない気がする。

2chは、いろんな問題が起きたときに、プログラムや設定、それから決まり事などを
必要に応じて作ったり改訂して現在の姿があるわけだけど、BBS PINKは既に
ある程度熟成している2chのBBSのシステムがそのままあるところからスタートしてるから、
ややこしくなってるんだろうね。

94 ：

>>1
失ったものは
俺の信頼度が 少し下がっちゃいました…U^ｪ^;U

95 ：

でも 知名度は少し上がったかもね…U^ｪ^U
pinkを救った男として有名になれそうです
皆様良い一日をm(__)m

96 ：

PINKはスレ建て数規制もレス数規制もないということを学んだ

97 ：

>>94-95
威力業務妨害で警察に自首してこい。
バカが。

98 ：

>>94-95
ティンコ切断して海に放り投げて来い

99 ：

>>94-95
こいつが原因の一端の気がしてしょうがないんだが。

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