【諫山創】進撃の巨人Part263【別冊マガジン】

1 ：2013/10/26 〜 最終レス ：2013/10/27

※ネタバレ解禁は公式発売日の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki
http://www55.atwiki.jp/shingeki2ch/
※新規さんは一読してからレスしましょう
次スレは>>950を踏んだ人が建てること。
次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
子供向けの少年漫画の設定を過度に崇めるのも自重してください。
◇関連スレ
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください。
◆進撃の巨人ネタバレスレ part85
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1381922113/
◆【原作】進撃の巨人スピンオフ総合2【諌山創】
※スピンオフ漫画、小説の話題はここ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1381244081/
◆ 進撃の巨人　195体目（アニメ２）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1382350033/
◆ 進撃の巨人 ネタバレ＆考察スレ part21
※原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1381158120/
◆進撃の巨人 避難所スレ Part1（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
◇前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part262【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1382500918/

2 ：

ｵﾏﾀｯｽﾙｪｰ
【腐女子カプ厨】進撃の巨人雑談234【なんでもあり】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1382725146/

3 ：

リヴァイ×エレンのBLドラマ
http://www.youtube.com/watch?v=aT0h1ntTrpc

4 ：

【腐女子カプ厨】進撃の巨人雑談235【なんでもあり】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1382751311/

5 ：

>>1
様々な工夫を施された乙

6 ：

　　　　　　　　;;;彡ミ彡;;人;;;ミ彡ミ;;;
　　　　　　　　;;;彡ミ彡ﾉ　ヽ;ミ彡ミ;;;　　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　;;;彡ミ;;;;ﾉ.人 ヽ;彡ミ;;;　　
　　　　　　　　;;;彡ミ;;;ﾉ | ..| ;ヽ彡ミ;;;
　　　　　　　　;;;彡ミ;;ﾉ .|　|　ヽ彡ミ;;;
　　　　　　　　;;;彡ミ;ヽ |.・.|　/彡ミ;;;　　　　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　;;;彡ミ;;ヽ|　 .| /;;彡ミ;;;
　　　　　　　　.;;;;;;;ミ;;;ヽ|( )|./ミ彡;;;;　　　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　 ..;;;彡;;;;ヽ| .|/;;;ミ;;;
　　　　　　　　　　..;;;;.彡;|.|;;ミ;;;;;....
　　　　　　　　　 ;;;;;彡;彡|;;ミミミ;;;　　;ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　 ;;彡彡彡＊ミミミミ;;
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　| 　 ,'
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　|　 /
　　　／_ノ　／　 　 　 　　,ﾉ　〈 　
　　　　(　 〈　　　　　　　　ヽ.__　＼　
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　＼__)

(ｌｌｌﾟДﾟ)ﾋｲｨｨｨ!!ー　超R型巨人だー・・・！！

　　　　　　　　　　　　　　逃げ・・・ｸｻｯぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　

7 ：

私達の身代わりに…
>>1さんが…（乙）
ゲルガーさんが…

8 ：

　獲　物　を　屠　る
　　　　　　　　　　 ,r､　　/＼　　　　　　　　　　　　|　｜!l　|
　　　　　　　　 　 /　 ヽ/　　 ＼　　　　 　 　 　 　 |　l!　!l　|
　　　　 , -‐──'──'　　　　　＼　　　　 　 　 .i!|　l｜!l　|!i
　　　／ﾆﾆﾆ　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　l!|　 ｜ 　|!l
　 r'"　./,ﾆﾐ､　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　..l!|　l!　!l　|!l
　 ヽ　 { {　j } =､　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　...li|　li｜il　|il
.,-‐'　　ヾﾆノ　　゛　　　　　　　　　　　　　 ',　　....li|　li｜il　|il
{　__ ﾞi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }　 　 !i|　l｜il　|i!
.ゝﾆ´`ヽ､_　　　　　　　,ノ　　　　　　　　　 i　　　　.|　｜il　|
　ゝ-｀‐^ |　　　　　　　!　　　　　　　　　　i　 　 　 　 .｜il
　ヽ-‐'　 ′　　　　 　.!　　　　　　　─ -〈　　　 　 　 ｜
　 ,'´￣`　　　　　　　′　　 ﾉ　　　　　／ ":∵ :：´: :. .; ．;: :∴:
　 {　　　　,＿_ノ　　-‐'"￣´　　　　／.：':´．;∴．;..｀`:;
　　`ー ､´　　　　　　　　　　　　　　￣￣ 丶
　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　!
　　, -　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　 | |
　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　| |　┃
　,l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　.＼/
./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　′ヽ　　　　く○　　>>1乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　イ　ェ　ー　ガ　ー
　　　　　　　　　　　 ┳　┏━┓　┳━┓┏━┫┳━┓┳━┓
　　　　　　　　　　　 ┃　┣━┫　┣━　 ┃　 ┳┣━　 ┣┳┛
　　　　　　　　　　┗┛　┛　 ┗　┻━┛┗━┫┻━┛┻┗

9 ：

諌山先生の画力についてさんざん言われるけどカラーはカッコイイよね
色塗りは上手いって事なんだろうか

10 ：

画力というよりも手抜き度だねん

11 ：

カラーは別の人らしいし

12 ：

【腐女子カプ厨】進撃の巨人雑談236【なんでもあり】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1382762643/

13 ：

>>9
色塗り苦手でカラーは別の人に任せてるらしいよ

14 ：

>>1乙ぺちん

15 ：

ごめん
レス内容>>11とかぶっちゃった

16 ：

それに>>1乙も忘れてた……
スレ汚しｽﾏﾝ

17 ：

ぶっちゃけ作者が手抜きしてるコマ多くないか？

18 ：

手抜きに見えるだけじゃ
止め絵はあんま上手くない気がする
巨人同士の殴り合いとか動きのあるシーンは迫力あるよな
その半面会話シーンとか動きの無いシーンはあれ？って思う事多い

19 ：

ぶっちゃけ多いと思います
ぶっちゃけ作者は根っこが働きたくないニート属性なんで
一生働かなくてもなんとかやってけるお金手に入れたのなら



ぜーったいに、手抜き多くなっていくタイプですよ
ここから罵倒される作品に成り代わっても平気ってほどにね

20 ：

>>18
ある意味メリハリついていいんでないの？
しかし裸だったりピチッとした服で動きを付けられるのはたいしたものだと思う。

21 ：

自分もある程度稼ぐと一気にやる気無くすからわからないでもない…

22 ：

休まず連載続けてるだけで充分です

23 ：

絵が下手って散々既出ジャン？

24 ：

単純に下手とも言えないってコモンセンスができてたような
今更な話題だね

25 ：

力入れすぎて死んじゃうよりいいよ
今年は若死にしちゃった漫画家とか特に多いし

26 ：

死が心配？流石に考えすぎのような
殺害予告は吃驚したけど

27 ：

どうしてこんなにつまらなくなった。どうしてこうなった。

28 ：

黒子みたいに変な風にならないといいね

29 ：

>>1乙

30 ：

>>27
つまらなくなったっていうか月刊で話進まないから冷めたんだろ

31 ：

色塗り前の下絵を見てみたいものだ

32 ：

引きの絵でおかしいやつとか
エレンの巻いてやるのキメゴマでしゃくれてるのとか
クリスタがブサイクなコマとか
コミックスでは流石に直してほしいわ
前は結構修正してたのに最近しないよな

33 ：

>>30
スレの話じゃないか？

34 ：

クソコテが定着したからやね
構うやつも同罪だけど

35 ：

>>33
いや、本編の話

36 ：

>>35
そうか
さよなら

37 ：

>>35
お前が面白い話を振ればいいんじゃね

38 ：

=========================
301 メロンさんex＠ご利用は紳士的に p0pP2RV00 2013/10/26 00:16:31.57
--------------------
座標がライベル勢力から奪われる
無知性巨人の暴走
↓
王政の先祖がその能力で壁作成し籠城
↓
知性巨人技術完成
座標の奪取へ
↓
王政府との交渉の末マリアからローゼを放棄
巨人の大半を数年かけて壁内へいれた後シガンシナを塞ぐ
シーナと壁外は巨人いなくて安全という状況を作り出すことで合意

これどう思う？

39 ：

>>18
止め絵は確かに冗談だろ？と思う時が多い。三頭身くらいしかねーじゃねーかよおいとか
でも動きのある絵は上手いと思うんだよな
ナナバさんの戦闘シーンとか相当良かった。強さがナナバ＞ゲルガーなのが見ただけで分かった
にしてもやはりカラーは別の人だったのか納得

40 ：

カラー別の人ってマジか
アシとかに任せてるって事？

41 ：

頼む…
誰か…
お願いだ…
誰か>>1を乙してくれ…

42 ：

>>40
アシじゃないずっとその同じ人に任せてるはず
色塗りはセンスと技術がいるからな

43 ：

巨人が上手いのにキャラは下手って諫山脳どうなってんだ意味が分からんな
リアル系人体は描けるけどカワイイ漫画絵は緊張しちゃうとかか？
じつは上手い絵の箇所もアシスタントが描いてたりして

44 ：

描きたいものに能力値極振りしてるんでしょ
格闘はＭＭＡを再現したいから
立体機動とかはああ皆川リスペクトだなあと思う

45 ：

でも見たいのは立体起動＞＞＞格闘戦なんだよな
格闘戦みたいなら格闘技マンガがあるから別にいいやって思う

46 ：

立体機動だってちゃんとやってるでしょ
皆川っぽいといえば確かに皆川っぽい運動曲線の描き方で空中の機動ってのは手なりで描けるもんじゃない

47 ：

一回だけでいいから、人対人の立体軌道戦がみたい

48 ：

>>38
３つめまでは概ねこのスレのなかの予想でもよく言われてることじゃないか？
まあ「知性巨人の技術が後発して完成されたので侵攻を開始した」ってのは
新しいかもしれんし、いいセンついてると思うけど。

49 ：

>>38
ライナー達は最初は人類を殲滅する目的で来たんだぞ？
この手の妄想する奴って忘れっぽいのだろうか

50 ：

絵がどうこう言われがちだが、絵だけが異常に凝ったものになる代わりに休載を繰り返す
タイプの漫画家よりずっといいよ。
今くらいの水準で十分なので休載せず続けて欲しい。
アニメが原画も演出も音楽もすゲー頑張ってくれてるみたいで、原作が最後まで書き通せばアニメもついてきてくれるくらいの人気だから
そっちで補完するよ。
漫画２０巻アニメ５５話くらいで終わる長さなら丁度いい。良い終わり方した神作品になるかもな

51 ：

ｵﾏﾀｯｽﾙｪｰ
【腐女子カプ厨】進撃の巨人雑談237【なんでもあり】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1382772036/

52 ：

俺もこれ以上の画力は求めてないし、むしろこの絵柄がこの作品の世界観を
出してると思う。
ただここ数回の混乱状況では、髪型が乱れるとクリスタとアルミンの見分けが
つかないことが多々あったｗ

53 ：

>>52
さすがにクリスタとアルミンの見分けがつかないのはないわ
クリスタちゃんとアルミンを一緒にしないでくれ

54 ：

>>49
思った
でも壁内人類を囮にした巨人の隔離が目的だと仮定すると
シーナまで巨人を入れる必要ないよな
シーナ内の移住者じゃない人類はまた別の人類とか色々妄想できるが

55 ：

アルミンはたれ目というか丸っぽい目で、クリスタはややつり目というかネコ目っぽい。
そこだけで区別しているから、クリスタが糸目で笑ったりするともう自信なくなる。

56 ：

うわ、ナナバ厨がゲルガーさん貶めててキレそうｗ

57 ：

「この」人類ってのがなあ

58 ：

何この流れ

59 ：

諫山絵に慣れてしまってスピンオフなどの絵が物足りない…
あっちのほうが普通に「絵が上手い」って言われてるんだろうし
実際そうなのかもしれないが、何かが足りない

60 ：

クリスタの耳の先って描かれてた事あったっけ？
とがってる気がするんだが

61 ：

>>58
見える…っ！見えるぞ…っ！三つの流れが並行しているのが見える…！

62 ：

>>59
ん？
普通に中学校とかの絵は大好きだし、うまくて文句なんかないとおもうが
アニの鼻の特徴消えてるのが不満なぐらいか

63 ：

王政は現状維持が目的
ライベル達は無知性巨人駆逐が目的と仮定すると
>>38は確かに筋が通りそうなんだよな

64 ：

>>62
中学校じゃなくてリヴァイの過去話のことだろ

65 ：

>>64
お前もNGされるぞ

66 ：

>>56
自分だよな
貶めたつもりはなかったがキレさせてすまない
ゲルガーもリーネも格好いいと思ったよ。ヘニングはどういうキャラなのか分からなかったが

67 ：

>>64
スピンオフっていっぱいあるからわからねーって

68 ：

>>54
巨人の隔離？？　はぁ、また根拠なしの妄想か・・・
ライナーが人類殲滅が目的だったって言ってるんだから現時点ではそれを素直に受け止めて考察しなさい

69 ：

来月号には新キャラが出るかもしれないね
調査兵団がやられてるから主に憲兵団の人が合流という感じで

70 ：

ラグナロクの真っ最中だとしたらそろそろエルフ出してくると思うけどねぇ
どうだろね

71 ：

五年待つ意味がいい塩梅に巨人をマリア内に大量に誘導したかったからってこと？

72 ：

>>68
人類はいくつもいるようだしまだ考察の自由度は狭まってない

73 ：

いい加減王政のキャラ欲しい
ナナバさんぽい氷の微笑系でヨロ

74 ：

個人的には巨神の隔離面白いと思った

75 ：

>>68
なんでも「妄想」でひとくくりにするのは、こういう考察遊びをつまらなくするぞ。
「重要な点を見落とした考察」でいいじゃないか。
もちろん
>ライナーが人類殲滅が目的だったって言ってるんだから現時点ではそれを素直に受け止めて考察しなさい
これはもっともだ。要は、「この」人類の殲滅は何のために行われようとして
いたのかってことだな。巨人に食わせるのは単純にその手段でしかないのか、それ自体も
必要なことなのか、とかもね。

76 ：

>>72
むしろ人類はいくつもいなさそうだがな

77 ：

前は巨人に食わせた人間は無知性巨人にならなくなるから食わせたいって考察があったなぁ
人類は魂のダムである壁を越えた場所で死ぬと魂が南の無知性巨人発生源で無知性巨人になっちゃうっていう

78 ：

重要な点を見落とした考察が結局本編でその欠陥を回収されたという事例は過去にあった
ライナーは巨人っぽい→本当に巨人ならあんな態度とらねえだろ？→いやでもそれとしか考えられないし
→二重人格…だと？
だからってこの考察を必要以上に持ち上げはしないけど

79 ：

巨人の隔離説は面白いけど、ライベルが「もう壁を壊す必要はなくなった」と
判断しているのとかみ合わないんだよな。
そして急にそう判断したのは、猿の登場からなんだよ。
その猿は、巨人を内部に誘導してるのではなく、内部で発生させることをしている。
となると、「自分たちが壁を破壊しなくても『この』人類をもう殲滅できる」事態に
進んでいるとライベルが判断したとみるのが、まあ妥当だよね。
で、それを実行するのが猿たち（威力偵察っぽいから本隊があるのだろう）
ってことだろう。

80 ：

>>74
はぁーーーーーーー
仕方ないからちゃんと反論するとだなぁ
あの壁周りにしか無知巨人がいないって前提がないと壁の中に巨人どもを入れる作戦が成り立たないし
無知巨人の数を把握してないと無理、分布図とかあるわけ？
んで、巨人どもを壁の中に入れても猿がまた外で人間捕まえて巨人にさせたら意味がないだろ？
ほかにも色々あるけど、到底そうは思えないってのが感想

81 ：

コニーがフサフサになればリヴァイになるな

82 ：

>>78
そういうこともあるから、なんでも「妄想」と切り捨てないほうが楽しいよってこと。
もちろん見落としもへったくれもない、トンデモ論まで「考察」と呼ぶ必要は
ないだろうけどね。

83 ：

>>79
ライナーはエレンがくることで壁内の一時的な安全保障を取引として持ち掛けていたからそれはどうかな
あれが嘘だとするとライナーはさすがに許せん

84 ：

このスレについていくに必要な物ってどれ？
Ａ単行本と別マガ本誌
Ｂ坑や秘密などの考察本
Ｃシリウスや小説や中学校のスピンオフ作
Ｄ材料となった他アニメや神話ネタ
Ｅアニメ進撃の巨人
Ｆスルースキル

85 ：

>>78
そりゃたまたま後から出てきた事実と重なって妄想が当たることもあるだろう
でもそれは考察とは言わないよな？
別に妄想をここに書くのは文句言わないよ
ただ妄想と考察の区別をつけてほしいと思う
今回の件ではこれに尽きる
ライナーが人類殲滅が目的だったって言ってるんだから現時点ではそれを素直に受け止めて考察しなさい

86 ：

>>82
少なくともこの説は今日一時楽しく騒げる力があると思う

87 ：

侵入時→壁の中の奴ら全部殺してやるお！
トロスト区攻防戦後→エレン連れ去るお
女型巨人あたり→結婚したい
エレン誘拐時→お前来ればこれ以上壁の中の人間殺さなくて済むんだよ
どんどんトーンダウンしてしまってはいるが、
エレン（座標？）さえ壁の中にいなければとりあえずの目的は達せられるみたいだから、
やはり壁の中に座標がいることそのものがライベル陣営の脅威だったんじゃないかなと。

88 ：

同語反復ってまじで耐え難いよな
まあ早期にＮＧできたからいいけど

89 ：

>>83
だから「一時的には安全」なんだよ。いずれ地獄になるけど。何も嘘は言ってない。
ライベルが壁ぶっ壊して巨人がワラワラやってくるよりかは、
まだ安全な状態が続く時間はあるだろうから、それはそれで悪い話じゃないだろと。
（いずれにせよ壁内の人類を殲滅させることはあっちサイドの決定事項なので変わらない）

90 ：

>>86
結局おまえらがやりたいのって
本編に当たらないような妄想広げて遊びたいだけなんだろ

91 ：

この作者はミカサの作画以外は気分でコロコロ絵が変わるな
ミカサはいつも安定してるけど、エレンやアルミンは１０巻と11巻で別人
他のキャラはモブ並み

92 ：

>>89
この人類に消えてもらう〜その必要はなくなったって言ってなかったか？
まあこの口ぶりだとシーナ内の人類も消したかったんだろうが

93 ：

>>86
巨人隔離説のこと！？　本気で一日もつと思ってるなら病院行ったほうがいい

94 ：

>>92
このって言葉の範囲がまたどうとでも取れるものでもどかしい
そのせいで解釈にも幅ができちゃうからあんまり突き詰めてもつまらないよ

95 ：

>>87
>エレン（座標？）さえ壁の中にいなければとりあえずの目的は達せられるみたいだから、
>やはり壁の中に座標がいることそのものがライベル陣営の脅威だったんじゃないかなと。
だな。この線を重視すると、人類の殲滅そのものは大目的のための手段（小目的）
ってことになる。
でもエレン連れ去っても壁の中は「地獄」になることは確定なようなので、
やっぱりあっちサイドにとって壁の中の人類は殲滅すべき「悪魔の末裔」なんだろうなあ。

96 ：

ということはやはりライナー…あんな詭弁を…許すマジ

97 ：

>>84
AとFさえあれば、とりあえずいいんじゃないかな。
略してAFとか書いちゃだめだからな？

98 ：

あっちサイドというがライナーもベルトルトも元人間なのをお忘れなく
どっちに転んでも人類への裏切りといった大罪からは逃れられない

99 ：

つーか王政とライナー側が取引してるんならまず取引するのは座標じゃない？王政にとって絶対渡せないものだったの？
つーか王政が掌握してたんならなんでエレンに行っちゃったのよ

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