【ネッコ】Alternative Space Necco【発達障害】

1 ：2013/10/07 〜 最終レス ：2013/10/27

西早稲田の大人の発達障害者ののための就労支援施設Necco(ネッコ)のスレです。
公式サイト
http://neccocafe.com/
このスレは
発達障害の自助会・イベント
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1361019095/
から独立したスレッドなので、ネッコ以外の発達障害の自助会や団体の話題は上記のスレで行って下さい。

2 ：

えじそんくらぶのなさは出入り禁止！
構う人も荒らしです
えじそんくらぶのなさの話は該当スレでしてください

3 ：

あらあら（笑）
乙ね、とりあえず。

4 ：

>>1
乙です
ところで最悪板のあの人(なさじゃない方)のスレって埋まってdat落ちしてるけど
ここでその人の話をするのはアリですか。
トラブルもネッコ絡みの物が多いのと最近は一時的に話題に上る傾向だけだから
わざわざ指名スレ立てる程じゃないかなと思うのですが…。
その人の話題ばかりになってしまうようだったら指名スレ再開にした方がいいかな？

5 ：

>>3 お？　俺様、IDがPになってないな。
これなら、バレない罠ww
ってか、p2使わなきゃ、バレないけどな。（笑）

6 ：

>>4
俺はスレ立てしただけなので書き込み内容については特に何の意見もありませんよ
ただ、えじそんくらぶのなさの話題は迷惑なだけなので該当スレでやって欲しいだけ

7 ：

>>4
あの人の話をここでするとあの人の話ばかりになるので、
スレを建て直した方が良いのではないかと思います

8 ：

スレ立て乙です。
あの人の話題は最悪板の方が趣旨に合っていると思います。

9 ：

はいっ

なさ君がMixi上に勇ましく立てたトピ
「Alternative Space Neccoへの意見・批判トピ」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=74485060&comm_id=351920

皆様、ぜひぜひ、ご参考あれ。
必要により、このトピの書き込みをここで引用しますか。

10 ：

>>7,8
ただ、最後は乱入者で荒らされたので、立てても荒らしスレを増やすだけになりそうですよ。

11 ：

>>6,7,8,10
やっぱり最悪板の方が適切ですか。
需要の面もあるし暫くはこのスレで様子見であの人の話ばかりになるようだったら
指名スレ再開にしましょうか。

12 ：

コミュの雑談トピ一部まとめて削除されてるけど、何かあったの？

13 ：

最悪板の例の人のイベントが明日夜開催だが人が集まっていないらしい
mixiでは1人だけしか参加表明していないし、HP経由からもこれ以上応募者増えずに潰れてほしい。

14 ：

>>13
あの人のイベントに限らず、ネッコのイベントはドタ参多いから参加表明無いだけで実際は
かなり集まるみたいよ。

15 ：

朗読会、10人ぐらい集まったみたい。

16 ：

あの人って自己破産してるよね。
本当、だらしない。

17 ：

自己破産って、あのチームなんたらの自称親分？ww

18 ：

>>17
流れ的には「最悪板に専スレのあった人」の事かと…お金の管理が苦手(出来ない)って言ってたな。
31歳で自己破産って…。

19 ：

自己破産受けたって事はそもそもなんだけど、働いていなくて年金だけで生活していて
あんな奴でも融資受けたりカード持ててたんだろうか。

20 ：

悩み相談トピが犬種名のハンネの人の日記帳と化している件

21 ：

本当に悩んでる人は誰でも閲覧出来るコミュのトピックには書き込みしないからね…
そのトピックだって元々はあの人が構って欲しいために立てたようなものだし。
あの人と犬種ハンネの人って共通点がある気がする。
・些細な事で他の人とトラブルを起こす
・反省コメントは口先だけ
・構って欲しい欲求が強い

22 ：

あの犬種ハンネの人もnecco内外問わずトラブル起こしまくっているみたいだね。
「自分が壊されるような事はしないで下さい。」って、それって自業自得だよね。
自分で叩かれるような事やトラブルの元凶となるような事しているんだもん。

23 ：

犬種ハンネの人、イベントぶち壊しただけでなく主催者精神的に追い詰めておきながら
「今回の事はもう振り返りたくない」って…身勝手にも限度ってものがあるでしょう。
そもそもあのイベントは対象としてる人がかなり特殊だった気がするけど、この人は参加対象に該当してたのかな？
今外部で運営してるグループ、当初はネッコ借りて立ち上げようと思ってたけど参加対象外
の人が興味本位でとりあえず参加したり、こういうトラブルメーカーのせいで主催者が悪者
扱いされるかと思うと外部活動にして正解だった。
上手く行っても運営権を理事長に取られちゃうみたいだし。
…ちなみに、このぶち壊されたイベントにあの人も参加してたみたい。

犬種ハンネの人もそのうち専スレが立ちそう。

24 ：

なんでNeccoはこういうトラブルメーカーが溜まってしまうんだろうか…

25 ：

>>23
今、働いている人向けの会設立に模索しているけど需要を求めている人の多くが
Neccoに嫌悪感を抱いている人が多数だから、あそこを使う事はまずない。
仮にあそこを利用したとしてもあそこだとある程度の社会生活送れている当事者への
やっかみやだいぶ前だけど就労系のイベントやトピックでネガキャン働いて
荒らした奴がいたし、そういう人に参加されて荒らされるリスクとか何するか分からない奴もいる事がよーく分かった。
つい最近もFacebookに不正ログインして気に入らない人のページを荒らした事件があったばかりだ�

26 ：

>>23
今、働いている人向けの会設立に模索しているけど需要を求めている人の多くが
Neccoに嫌悪感を抱いている人が多数だから、あそこを使う事はまずない。
仮にあそこを利用したとしてもあそこだとある程度の社会生活送れている当事者への
やっかみやだいぶ前だけど就労系のイベントやトピックでネガキャン働いて
荒らした奴がいたし、そういう人に参加されて荒らされるリスクとか何するか分からない奴もいる事がよーく分かった。
つい最近もFacebookに不正ログインして気に入らない人のページを荒らした事件があったばかりだし。

27 ：

すみません、エラーで二重投稿になってしまいました。

28 ：

>>25
自分もそのような会を模索しているのですが、いかんせん人が集まらないというかなんというか…
どうやって募集すれば良いんだろうなあ…2chもmixiもネガティブな人たちばかりで…

29 ：

なさ君はポジティブだよ、非常に。
メンタルsafety.netってmixiページを運営してるし。
ネッコに嫌悪感抱いてるなら、なさ君と一緒にやりなよ。

30 ：

>>26
そういえば「働いている人トピ」は実質２スレ目らしいですね…過去ログは削除したと
トップに書いてありました、現トピックも書き込みほとんど無いです。
専スレあったあの人、出版だけでなくテレビ出演願望あるらしいね。
理事長とスタッフの１人がNHKの某番組に当事者として出演したらしいけど、この人は
絶対にメディアに出しちゃダメなタイプ。

31 ：

>>30
年初にテレビ(関西ローカルのニュース番組)の取材が入っていたけど
その時にあの人が映っているシーンが放送されたっぽい。
そもそもテーマも重たい内容で他の人は真面目にインタビュー受けていたのに
あの人は己の目立ちたい欲求を満たしたいがためにふざけてヘラヘラとインタビューに
答えていたのを見ていてムカついた。
よく放送できたと思うわ。他に放送出来そうな素材ないのかよ…

32 ：

>>28
ブログは？
もしくはmixiで新規コミュ設立するとか。
スタッフの人が主催してる「ほん○かカフェ」って元々はネッコとは全く関係ない活動だった
みたいだけど、今は完全にネッコのいちイベントになっちゃってるね。
個人ページもブログもネッコと繋がってから更新止まってるし。

33 ：

Neccoのマイミク(大して親しくない)からコメント入ったけど、こっちは詳しく
喋りたくない、喋りたくない部分はオブラートに包んで書いたのに空気読まずに
根掘り葉掘り聞き出そうとしてきて正直しんどい。
こういうのは元からの信頼関係で印象が左右される物だけどその人はそれが全く分かっていない感じ。
申し訳ないけど近い内に彼をマイミクから外す予定にする。

34 ：

Neccoは働いてる当事者には合わない。
アスペ重症が大多数なんで、なんだかなーな感じ。会話噛み合わないし、大人の幼稚園みたいだ。もう行っていない。

35 ：

就労系のイベントは、発達ビジネス臭のする会が多かった印象が。そもそも会社勤めの経験がほとんどない、管理系業務の経験がないスタッフが企画する就労イベントは自己満足で終わる。大概、発達は才能とか
、雇われずに働くとか、夢みたいな話に流れるし。

36 ：

>>24
>なんでNeccoはこういうトラブルメーカーが溜まってしまうんだろうか…
制限設けず間口が広いからしょうがない
普通の医療機関とかじゃハブられる患者がどうしても集まってしまう

37 ：

最悪板にスレがあったあの人のイベントトピ立て直されている
昼頃見た時に荒らされていたからなぁ…まぁ、あの人の自業自得だろうけど

38 ：

>>24
イイトコサガシやプレイスみたいな「参加規約」が無いから。
>>34
客として来ている人は働いてる人もいるけど、関わっていくうちに違和感を感じる人は多い。

39 ：

あの人が立てたトピで、コメント内容でトラぶったんだよね。
「あなたみたいな人と行きたくない」とか、ボロクソ書かれてたね。
他の人とさんざんトラブル起こし、逆に開き直って逆切れする・・
皆から嫌われ、裏で嘲笑されている結果だね。

40 ：

>>39
また同じ人がその事書き込んでいたよ

41 ：

荒れるのわかっててなんでトピック立て直すかね…あと、悩み相談トピックが雑談トピ化してる。

42 ：

荒らされたのでまた立て直した模様

43 ：

>>35
発達が世間に広く認知されていない頃にそういう誤解がなされていたけど
無駄に障害の知識得まくっている人が多い割に非現実な理想論が持ち出されているのかよ。
そういえばネッコって芸術やっている人とか優遇しすぎだよね。
営業・売名にネッコを利用する人を利用しようとしている人がわらわら集まり
搾取する側とされる側の出会いの場にもなっているし。

44 ：

＞営業・売名にネッコを利用する人を利用しようとしている人がわらわら集まり
搾取する側とされる側の出会いの場にもなっているし。
理事長は判断力も怪しいからそういう胡散臭い人もウェルカムしちゃうんだよね…。
その反面、ネッコに客として出入りしてる人をおだてて、謝礼ナシかあっても激安で
上手く利用してるところもある…今回発刊した機関誌の表紙は客に描かせてる。
私も理事長にとある教室の講師やってくれってオファーされたけど、お断りしたよ。

45 ：

マサ○○は、いいように利用されてたよね。

46 ：

>>45
夏位からネッコと上手く行かなくなって9月に理不尽な形で追放されてfacebookでキレてたよ。

47 ：

最悪板にスレがあった人は他の利用者・客と比べて特別扱いされているけど
理事長の独裁体制がいつまで続くか分からないから崩壊した時が見ものだな。

48 ：

>>47
そのままネッコも終わりそう…まともな職員はスト状態だし、立て直す可能性はかなり低いと思われる。

49 ：

>>48
なにそれ
もっと詳しく

50 ：

>>49
人から聞いた話だけど、一部の職員は理事長の方針や独裁体勢に不満を持っている人も居るんだって。
でも、ネッコって某国並の独裁政権だから反乱を起こす事も出来ずにいるんだとか？
これが本スレで書いた「政情不安」の正体。
ネッコに限らず、本来なら当事者会ってもっと民主的で透明性の高い運営をしないといけない
んと思うんだけどね。

51 ：

ほぼ当事者のド素人だけで運営するから変なことになるんじゃないかな？なんか新興宗教の団体みたいになってるんじゃないの、推測だけど。
養護学校経験者とか医療従事者だったとか、ちゃんと専門家いなそうだし。

52 ：

>>51
当事者だけでも健全な運営してる自助会がほとんどだよ。
健全な運営してる団体は
・きちんとした会則や規定がある
・代表者が団体の運営に私情(政治思想など)を持ち込んでいない
・些細な事でトラブルを起こす人がいない、こういう人に対してきちんと対処している
・特定の参加者を贔屓しない
ネッコの場合
・利用者に対する規約や作業所そのものに会則が無い
・理事長が自分の政治思想を持ち込んだ
・トラブルメーカーが今のところ２名いる、ネットでもリアルでも騒動を起こしても誰も注意しない
・自分達が気に入らない人はあらゆる手段を駆使して追い出す

自治体によってはボランティア活動レベルでも「会則」提出させるところもあるんだけど…
新宿区は審査がかなり甘いみたいだね。

53 ：

>>46
>夏位からネッコと上手く行かなくなって9月に理不尽な形で追放されてfacebookでキレてたよ。
ってことはマサ○○はもうネッコに来ていないってことですか。

54 ：

ネッコって迷惑な存在だな
潰れてくれ

55 ：

確かに受け入れ間口が広い程規則要るね
他んとこの規則ってどんな感じ？

56 ：

>>54
同感
発達の悪い見本となるような人たちが啓発活動にしゃしゃり出ているから
世間からや真面目に頑張っている当事者も一括りに見られて風評被害にならないか危惧しているんだよな。
成人発達障害の支援機関・団体が少ない上にネッコに至っては共産党のコネで
メディア露出も多いから成人発達障害特集が組まれると嫌でもこの団体が取り上げられてしまうんだよね。

57 ：

理事長引きずり降ろしたら最悪板のあの人も消える？
はっきり言ってこの２人は発達界の害悪でしかない。

58 ：

そうしたい気持ちは分からなくはないけど登録してある法人と物件が理事長名義になっている以上、
引きずり降ろすのは難しいのでは？
理事長やネッコに反感抱いている職員・利用者・お客で徒党を組んで
ネッコから離反→外部で新しくグループ立ち上げた方が早いのでは？

59 ：

あの人って、彼氏と同棲していながら、　自己破産→ナマポ→年金生活してきたんだよねだよね
一番得してるのって彼氏？

60 ：

客としてネッコに出入りしてるマイミクの１人がネッコで勉強教えているけど
「時給500円は安すぎる」ってぼやいてた…すかさず理事長マンセーな最悪板のあの人が
「ネッコは作業所だから給料に文句言うな」って反論してた。
そういえばマサ○○もコミュで「自分の技術を安く買い叩かれた」って書いてたな。
ネッコって客と利用者の違いがわからないの？
当事者だって純粋にカフェとして利用したい
人もいるという事がわからないようだ。

61 ：

>>59
彼氏はある意味被害者だと思う…あちこち連れ回されたり、騒動に巻き込まれたり。
付き合い長いのに婚姻届出してないのはもしかしたらいつか別れたいと思っているのかも？
まぁ、実際に別れ話をしようものなら何するかわからないから切り出せないよね…あの人の事だから。

62 ：

>>60
＞「ネッコは作業所だから給料に文句言うな」って反論してた。
自分は前の作業所で給料出ない事に不満漏らして追放された癖によく言うよ。
>当事者だって純粋にカフェとして利用したい
>人もいるという事がわからないようだ。
怪しい・胡散臭い人が激しく出入りしていると敬遠する人も当然の如く出てくるよな。
自分もそういう人たちの出入りを目の当たりにして気落ちするから行かなくなったけど。

63 ：

>>62
あの人そんな経歴があるの、本当に「最悪」だね。
もう理事長と養子縁組でもして２人で人里離れたところに引っ込んで欲しいわ。

64 ：

かわいいこいる？

65 ：

アスペっぽい女ばかりで身なりに気を使うような女はいない。
あの人が典型的な例。

66 ：

一人美人みたな。たまにしか見ないけど髪短い人。

67 ：

コミュが犬種ハンネの人に私物化されている件
日記帳代わりに滅茶苦茶な事書いては削除を繰り返している

68 ：

>>67
悩み相談トピ以外も乗っ取ったの？
あの人には実際に会った事あるんだけど、犬種ハンネの人にはリアルでは会った事無いな。

69 ：

犬種の人は最近結構来てるよ。
背が小さくて丸顔でツバを飛ばしながらしゃべる人。
書き込みによると理事長に削除させられたらしいね。

70 ：

>>66
二人心当たりがある。

71 ：

ほんとに意味不明な人達
なんのことやらわからない、産まれてくる場所間違えた感じだね。

72 ：

ほどほどに関わるには悪くはない、深く関わるとものすごく面倒くさい人達の集まり。
コミュ…犬種ハンネの私物化と実験材料集めの場と化してるね。
あの人またイベントトピ立て直したね、２人だけで行ってくればいいのに。
イベントトピ荒らしてるのって１人じゃないの？

73 ：

死ぬ死ぬ・辞める辞める詐欺女
自分は悪くない・毎日仕事辛い辛い詐欺男・・
似た者同士の問題児2名はいいコンビ
年齢も一緒なんだっけ？

74 ：

>>73
犬種ハンネは年齢非公開だけど、年は近いみたい。
コミュ犬種ハンネの書き込みは全部削除されてるね。
この２人の専スレ欲しいかも…でもスレ立てたらまた騒ぐよね、特にあの人が。
そういえばレストラン事業はどうなった？

75 ：

情報通の君らに聞きたい。あの二人付き合ってたの？

76 ：

>>74
マサ○○はレストランの工事で利用するだけ利用したら追放する魂胆だったのかもね。
つーかレストランってカフェ以上にマルチタスクが要求されると思うんだけど、
それが務まる職員や利用者っているの？
あと顧客獲得も。カフェですら常連しか来ていないのに採算取れるの？

77 ：

>>76
カフェブログの過去記事にフードメニューとしてパスタの試作した記事があったけど
今ネッコにいる人でプロ並に料理が上手い人は私の知る範囲ではいない気がする…
カフェで売ってるクッキーもよその作業所から仕入れたものだし。
追放されたマサ○○は有志のイベントでケーキ作て差し入れしたり、流しそうめん振る舞ってたけど。

78 ：

>>77
マサ○○のケーキやイベントは多くの人から慕われていたのに追放した奴は鬼だな…
フードメニューと言えば最悪板のあの人が以前「ネッコにもフードメニューが欲しい」、
「パスタや軽食くらいなら彼氏が仕事ない日に限り作れる」
みたいな事を言っていたけどレストラン出来たらあの人の彼氏にやらせる気じゃないか？
でも、あの人曰くプロ並なんだけど調理師免許はないんだとか。
仮に働かせたら違法じゃないの？

79 ：

>>78
そんな書き込みありましたね…あの人にとって彼は大事なパートナーというより
「自分の思い通りに動いてくれる都合の良い存在」程度の扱いなんだろうね。
マサ○○さんは今回のケーキ関しては「ネッコに対する自分の気持ち」とか費用を抑えるためにあちこちに頭下げたという事を書いていたな。
ネッコって恩を仇で返す集団なの？

80 ：

料理の質はシロウト臭プンプンかそれ以下のクォリティになりそうな気がする。
現に飲食経験者や有資格者がいない訳だし。
>>79
そういう書き込みも以前ありましたね。
そういう善意を踏みにじって特定の参加者を追放するとか最低だね。
そんな自己中心的な態度を取る集団の集まりになんか参加したくない。

81 ：

「気に入らないから排除する」ってやり方は完全に独裁者のやり方だよね…カフェも
常連と一見さんに対する態度が明らかに違うし。
理事長自分でアスペだって言ってるけど、本当にそうなのかな？

82 ：

嫌われ問題児2人は、今日のゲーム会くるんだろうな・・
奴らは常連だし

83 ：

問題児の二人って付き合っているんですか。

84 ：

>>83
最悪板にスレがあった人は交際歴10年の彼氏がいるから付き合ってない、共通点は多いと思うけど。

85 ：

知りませんでした。犬の人は彼女いないんですね。

86 ：

>>81
理事長が発達界に足を踏み入れたきっかけは下の娘さんがアスペルガーで
診断を貰ってから東京都自閉症協会に入会→啓発活動を行うようになったと書いてあるのは見た事がある。
下の娘さんの診察過程で主治医から理事長本人にも高機脳自閉症の疑いを
指摘されたともあるけれど具体的な事が書かれていないので詳しい事までは分からない。
ちなみに私、理事長親娘と主治医の先生が一緒みたいなんですよね…。

87 ：

>>86
とあるイベント本人がで「親子連動型のアスペルガー」って言ってたから診断済なのかと思ってた。
アスペルガーにしては表の顔と裏の顔と上手く使い分けてるな…と思ったのでちょっと気になった。

88 ：

>>87
ごめんなさい。確認したら「疑い」ではなく「診断」を貰っているようです。
訂正致します。

89 ：

>>88
レスサンクス
アスペルガーの人って政治活動とか宗教にのめり込んじゃう人少なくないらしいね。

来週あの人が企画したイベントがあるけど、参加者いるのかな？

90 ：

よくよく考えたら当事者が置かれた厳しい状況を改善する為に政治を利用している
所までは分からなくはないが、彼女が強く掲げている憲法96条改正反対は当事者に
直接関係はないし、Neccoで賛同者・某政党への票集めは彼女の職権乱用でしかないよね。

91 ：

>>90
政治を利用しているつもりが政治に利用される典型的な失敗例…。
理事長mixiのハンネ変えたみたい、96条〜が消えた。

92 ：

>>86
ちなみに、その主治医の先生って、誰？
日本橋のあの人？

93 ：

あの人の３時間のイベントに参加するメリットって・・

94 ：

>>93
イベントって今度行くスポーツイベント？
ちなみにそのスポーツイベントのある日、台風の影響で天気悪いらしいね。

95 ：

>>78
あの人がツイッターに鍵かける前に彼氏の手料理の写真見たことあるけど
あの人がセミプロと言う程や味はさておいて、一言で言うと「日曜日のお父さんの料理」って
感じの見た目でお金取って出せるような代物ではない。

96 ：

Neccoで好きな娘できたんだけど、話しかけたらストーカーと思われるかな。

97 ：

あげ

98 ：

手料理　⇒　残飯

99 ：

>>96
ハッタツと付き合いたいのか？　やめとけやめとけ
ハッタツと付き合ったが最後、傷つけられるだけ傷つけられて終わるぞ

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