会計と監査について熱く語ろう

1 ：03/07/03 〜 最終レス ：2013/01/21

いいかげん中身のない話題をするのはやめにしましょう。皆さんも少しは会計学に触れているはずですので僕と熱い議論をくりひろげませんか？照れる必要はないですよ。誰でも真剣な方歓迎します。

2 ：

！ｺﾞｰｲﾝｸﾞｺﾝｻｰﾝ情報！

このｽﾚは一週間保ちません。

3 ：

じゃ、なんかネタ振って

4 ：

>>2
受験生は引っ込んでな

5 ：

レポートか何かですか

6 ：

それでは
　適正な期間損益計算　における　「適正」とはいかなる概念か
見解聞かせれ

7 ：

>>6
さあ？考えたことないわそんなの。
このスレは実務の人を対象にしないのか？

8 ：

>>4

三次試験受験生ですが、何か？
4＝プータローですか？

9 ：

思考力が乏しいという実際を肩書きでカバーできているかのごとく勘違いし，
自己顕示欲だけは人一倍有する。しかしながら実力をもってそれを証明することができず，
実力をもって証明しえないからこそ肩書きによって社会的に優劣が決定するような場，
すなわち社会的に相対的劣位にある受験生の集う場においてしかコメントできない。
しかもコメントの内容が著しく軽薄であって･･･
最近こういう人が増えてるようだね(・∀・)
>>8　はｴﾗ-ｲ3次試験受験生なら熱く語ってYO!

10 ：

>8
3次試験に6のような設問でないよ。
監査小六法の仕訳でも覚えてれば。

11 ：

>>8
３次受験生ならゴーイングコンサーンの注記どこに書くかぐらい知ってるよな?
ちなみに漏れ今年３次合格。

12 ：

>>1=6
いちいち新スレを立てないで「基本書スレ」でやってください。

13 ：

>>1
２ちゃんねるって
新規スレッドが1個立つと、古いスレッドが1個消えてしまうんだよ。
だから重複スレや、駄スレが立つとみんな怒るんだよ。
そのシステムが解らない人にとっては
「なんでそんなに怒ってるんだ？」って思うかもしれない。
でもさ、参加するにはルールはある程度把握しとかなきゃいかんぞ。
また叱られる前に、ざっとでいいから目を通してね↓
----２ちゃんねるの疑問はまずここで解決！---
【２ちゃんねるガイド】 http://www.2ch.net/faq.html
【２ちゃんねる初心者のためのページ】 http://www.skipup.com/~niwatori/
【２ちゃんねる用語解説】 http://shake-hip.com/niwatori/
【２典】http://freezone.kakiko.com/jiten/index.html

14 ：

受験生>>9の実務家に対するひがみ丸だしレスにより
このスレは終了しました。

15 ：

そう、監査はこれくらいシニカルに見ないと仕事として成り立たんよ。
熱い監査なんて不必要なことさ。

16 ：

ちゃちゃ

17 ：

ここは病んだ人が多いですね。低次元な中傷には負けませんので良識ある人の投稿を待っています。

18 ：

>>17
ﾈﾀ振りお願いします

19 ：

会計そして監査って基本的に後追いだよな
面白り？

20 ：

↑語ることなんかない。
法人内で、いつも些細な会計ネタで口角泡飛ばして議論してる奴等って、
キモヲタ系か周囲の見えてない独善野郎ばかりだって気づいたんだよな。
それまではけっこう議論好きだったんだが（ｗ
それに、会計学とか監査なんて、しょせん制度上のものでしかないから
合目的的に適用すればいいだけのものだったし。

21 ：

合目的の「目的」ってなんでしょうか

22 ：

>>21
決まってる。
「当局（具体的には財務局・東証等）の審査を通すこと」

23 ：

>>22
それも監査報酬の範囲内でね｡

24 ：

戦略と会計中心のサイト
http://www.ne.jp/asahi/hattori/yasuhiro/

25 ：

>>22
なるほどなるほど。実務的ですね。
私は>>1ではありませんが，>>1は「会計と監査」ではなく「会計学と監査論」に
ついて「アカデミックに」熱く語ろうとしているのではないでしょうか。
そういう意味では，監査実務が冷めてようと監査論が机上の屁理屈でも，
それについて語ることに意義があると考えているのかもしれません。
よくわかりませんが。

26 ：

>25
私の好きなプロ野球選手に江夏豊という投手がいた。
彼はいろいろとやらかしてくれた過去があるが、
プロ野球選手としては不世出の天才であると確信している。
「プロ」って何？
江夏曰く、「こだわり」と「美学」だそうな。
何をどこまでこだわるか。そして何に美しさを感じるか。
「会計・監査のプロ」としての会計士のこだわりや美学って、
いったいなんだろうね？

27 ：

>>26
すいません，受験生なので全くわからないです･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
全くわからないんですが，自分が日々やってること（会計士なら監査，
電車の運転手なら電車の運転，など）に社会的意義を自分で感じられる
のなら「プロ」としてのこだわりや美学も自ずと見えてくるもんじゃない
ですかね？逆に自分のやってることに対して特に何の意義も感じられず，
とりあえずこなすことが全て，と見てしまうと，こだわりはおろか，仕事
そのものも虚しくなってくるような気がします。
「やってることはショボいけど，オレはプロだ」，っていうのは自分自身納得
いかないと思いますし。逆に「ショボく見えるけど，プロの仕事をしている」
って感じられたらナイスだと思います。
なんか夢見る学生のような書き込みですみません。
医者・弁護士等の志望者に「なぜそれを目指すのか」と聞くと，教科書的では
ありますがそれなりに立派な答えが返ってきます。
会計士受験生に聞いても「監査という社会的に意義ある職務をまっとうし
もって社会貢献を果たすため」と答えるやつは少ない気がします。
当然「志望者の考える意義」と当時者の「日々感じること」の間には
かなりのギャップがあるように思いますが。
何なんでしょうね，「会計・監査のプロ」としての会計士のこだわりや美学って。
>>1も降臨しませんし･･･。

28 ：

>会計士受験生に聞いても「監査という社会的に意義ある職務をまっとうし
>もって社会貢献を果たすため」と答えるやつは少ない気がします。
そんな貢献、
できるわけないし、したことないし、見たことないし、聞いたことないし、
やろうとも思わない。

>当然「志望者の考える意義」と当時者の「日々感じること」の間には
>かなりのギャップがあるように思いますが。
TACパンフの実務者インタビュー程度の予備知識で
意義を考えてるからな。
ああいうとこに出てくる実務家は
「周りが見えてないでしゃばり」
「宣伝機会と考えてる開業者」
「法人内で干されてる奴」
ばっかだから、話を鵜呑みにしないほうがいい。

29 ：

>>28は何で会計士になったのですか？
会計士やってて虚しいのですか？
会計と監査，以外の会計士の仕事がおもしろいのですか？
それとも仕事以外におもしろいところがあるのですか？
あなたの考える実際のところの「意義」ってなんですか？
仮にその「意義」がしょうもないものだとしたら，
監査論やら財務諸表論を熱く研究する学者先生方は
ﾊﾞｶﾔﾛｳの集まりですか？

30 ：

28じゃないけどさ。
>仮にその「意義」がしょうもないものだとしたら，
>監査論やら財務諸表論を熱く研究する学者先生方は
>ﾊﾞｶﾔﾛｳの集まりですか？
監査論や財務諸表論のポストが空いてたとか、
自分を引っ張りあげてくれる派閥ボスが同じ分野だからとか、
そういう理由で研究分野を決めただけだろ？
それに、制度解釈論でしかない学問だから、科学的検証の必要もないし、
他者に反証されて自分の立場が崩れることも無いし、気楽な商売だよ。
（時価会計反対してる例のDQN学者みたいな＜生保の御用学者）
つーことで、バカヤロウの一種だろ？
自分の生活を守る小市民的な目端は利く奴なんだろうけどさ。

31 ：

自分の専門にしている仕事をそこまで悲観的に捉えるのは哀しいことですね。可哀相な人達ですね。

32 ：

ども。

33 ：

age

34 ：

>>30
会計学や監査論を受験勉強でしか勉強したことないようですね。

35 ：

↑
そこまで言うなら
財務諸表論や監査論の
学問としての真髄とか
醍醐味を教えてくれよ
「教授がいい人」とか
そういうのはナシの方向で

36 ：

？？
醍醐味ある素晴らしい学問である，と主張したつもりはありませんが？
そもそも監査論や財務諸表論が「制度解釈論でしかない学問」であると
断言できる根拠をまず知りたいのですが･･･。

37 ：

>>36
俺が会計士試験の勉強を始めた頃（10年位前）は財務諸表論や監査論は
会計法規集の文言を解釈してるだけの深みの無いつまんない科目という
印象しかなかったが、会計制度の変化が予想されつつあった俺の2次試験合格時
（8年前）あたりから、2次試験レベルでも現行制度の枠組をこえた理論についての
理解が求められるようになってきたと思う。
それでもこれらの理論は米国の借り物だともいえ、それを考えれば借り物の理論
についての解釈学でしかないとも言える。（でもそんなこと言ったら他の社会科学も
みんなそうだといえるけど。他の社会科学並の地位になったとはいえる）

38 ：

ええっと，「根拠」を聞きたいのですが･･･。
財務諸表論や監査論（以下「会計学」）が解釈論でしかないといえる根拠。
>>37の説明は全く根拠の説明になっていないです。
会計士試験に出題されるの会計学が米国理論の（借り物の）解釈学でしかない，
ということをもって，会計学は制度解釈学である，とはいえるのですか？

39 ：

粘着会計学ヲタはRRRRRR！！
　　　　　　　　　＼＼＼
　　　　　　　　　　　(⌒＼　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　 ＼ ヽヽ（#´_ゝ`）
　　　　　　　　　　　　　(mJ　　　　⌒＼　
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　∩　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 （　 | .|∧＿∧
　　　　　　　　　　／＼丿　|　（　　　 ） ← >>38
　　　　　　　　　 (___へ＿ノ ゝ＿＿ノ

40 ：

>>39
あ，すみません。
ごめんなさいね。

41 ：

>>38
アンタがなにものだか知らんが、俺の会計学に対する印象を述べただけ
いつまでたっても人が作った規程を覚えるだけの覚えものって印象が抜けないね
あくまでも他の学問との比較だけど
そういう個人の印象につぃて根拠を知りたいなんて言ってもナンセンスだよ

42 ：

>38へ
たぶんね、>41（漏れと同年代と思われ）は専門学校で試験のための
財務諸表論しか勉強してないんだと思うな。もちろん、それが悪いっ
て言ってるんじゃないよ。漏れも37のカキコは印象としてはおおむね同
意だから・・・。
大学で学ぶ会計学はＴＡＣやＬＥＣの講師が提供する受験学問と違
って、そのフレームワークはもっと複雑で深遠です（ゆえに、そんなもん
いちいち勉強してたら効率が悪いので、どうしても規程を覚える方向
へ行ってしまうのだが）。
ただ、そういったことについて議論したいのなら、大学生板とか、それな
りの場所が２ちゃんにはあるはず。
この板は、大多数の受験生と若干の実務家によって構成されている
実用志向の板だから、アカデミックな議論はなじまないんじゃないかな。

43 ：

>>39
申し訳ございません。流れ的に30と同一人物と勘違いしました。
お詫びします。
>>40
レスありがとうございます。
なんだか話がそれていっているのを感じるので私が何を申したかったかを
明らかにします。
まず，私は「会計学は素晴らしい学問だ」と叫び，それを否定する者を
論破してやろう，というスタンスではありません。素晴らしい学問と
感じるかどうかは個々人の問題ですし，それについてどうこういう立場
ではありませんし，その意図もありません。加えてアカデミックに会計学
を議論するつもりもありません。
ただ，>>30は，会計学は「制度解釈論でしかない学問」と述べました。
制度論でしかない学問を追究する学者はバカヤロウだと述べました。
私のスタンスはこの手の主張への批判です。会計「学」を受験勉強でしか
やっていなくて，>>37や>>42のように感じるのは勝手だと思いますが，
それをもって会計学そのものを侮蔑するスタンスはどうか，と思うのです。
これは何も会計学に対象が限られるわけではありません。ちょっとしか
つっこんでないことに対して，全てを悟ったかのような否定。何様か，と
思います。知ったかぶるな，ということです。（逆に言えば，全てを悟った
上で否定しているのであれば，その論拠を教えて欲しかった，という感じで
す。）
別に私が>>30を批判してどうこうでもないのですがね。
ということです。>>37さん>>42さん，どうもご迷惑おかけしました。
ちょっと実務家が勉強しないという点に(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
おそらく他の領域を猛勉強なさるんでしょうけど･･･。

44 ：

なかなからしくなってきたじゃないですか。

45 ：

..∧＃＃彡
ミ　・∀・）＜　パンドラの箱を開けるとそこには「希望」が入ってました。
　　　　　　　　自然科学の箱の中にはどんな真理があるのでしょうか？
　　　　　　　　会計学の箱の中には何があるのでしょう？みなさんわかりますか？

46 ：

語ﾚ語ﾚ

47 ：

実務家だってさぁ委員会報告作ってるサイドも
いるんだから勉強しないなんて言い切ってるお主も
ちょっと独断的だよ

48 ：

>>47
ほんの一握りじゃないの？

49 ：

日本の学者もついていってるのはひとにぎり

50 ：

>>45
それに答えられる方はモナーさんしかいません｡

51 ：

　∧＿∧
_（　´∀｀）　＜呼ばれたのか。量子論の次はギリシア神話か、いいねぇ
　　　　　　　　そうだな〜。わしなら「合意」とするモナ。

52 ：

age

53 ：

>>1は結局何がしたかったんだ？

54 ：

監査がつまらないと思いつつ、法人にしがみつき早数年
仕事のつまらなさ、楽さの割りに給料はまぁまぁ（時間単価）
低くもなく、高くもなく上手く設定されていると関心
監査の楽しい点を尋ねると、クライアントへの指導と答える人がいるが、
それならコンサルやれば良い
監査の主目的である財務諸表の信頼性付与については、投資家からの感謝の言葉
は聞けずに虚しい限り
一体何が面白いのか？
会社のビジネスを理解して、リスクの高いポイントを発見する過程？
間違い探しが面白い？
でも誰かが監査しなくちゃいけないんだな

55 ：

＞54
他に何も出来ないのだから諦めて監査をやり続けろ。

56 ：

>>55
低レベルのあおりだな
論点ずれ
アフォ決定

57 ：

ここまでの多くの実務家さんからの書き込みで実務が
いかにつまらなく，取るに足らないかということはよくわかった。
ここであえて，「実務は実にエキサイティングだ」という
反論を待つか，それとも>>1の趣旨に立ち返り，「実務は実務。
熱く会計『学』について語ろう」となるか････。
でもまぁ，いずれにせよ，糞ｽﾚｹﾃｰｲ･･･？
>>54
つまらない仕事でも，
＞でも誰かが監査しなくちゃいけないんだな
と思える，ってのはなかなかｲｲと思いますが。
十分意義あるってことで。

58 ：

まあ、どこの板に行っても「この職業最高！」って書いてあるところはないと思うけどな

59 ：

ａｓａ

60 ：

糞ｽﾚだ

61 ：

スレ立てしておきながら議論をフォローしない　>>1
が最大の問題である。
つうか、レス100も逝かないうちに消えるとはどういう了見だ。

62 ：

>>1　降臨しれ

63 ：

>監査がつまらないと思いつつ、法人にしがみつき早数年
こんな人に監査されてる会社は可哀想

64 ：

済みません｡無能なので転職できません｡
監査法人で定年まで勤めます｡

65 ：

私が頑張って作りました♪
http://nuts.free-city.net/index.html
http://akipon.free-city.net/index.html

66 ：

>こんな人に監査されてる会社は可哀想
なんでやねん。
そもそも企業経営は経営者がやるべきこと。
決算書の作成は経理部門がすべき仕事。
会計士がでばったり、会計士に頼ったりするような会社は、その意味で
多かれ少なかれ、ＤＱＮなのよ。
会計士がヴォケでもビクともしない会社ほど、リアル一流会社と言える。
そんなわけで、漏れが経験した数少ない
「会計士になってよかった」と思た経験をひとつ。
１０年前、会計士ホではじめて往ったときは、
資料はいつまでも作成中で出てこない、質問しても答えに的を得ない、
ＰＣつかってるはずなのに足し算間違えてる、決算書ドラフトは誤字脱字だらけ、
連結？なんですかそれ？
・・・で毎期利益はゼロベース（役所かお前は！）でお化粧リスクありまくり。
そんな会社が、いまでは「どこからでもかかってきてください」だもんな。業績もＣＦも好いし。
若手の経理部員から「センセに迷惑は絶対おかけしませんからね」なんて言われたよ。
ちょっと、ホロりとした、そんな一日でした。

67 ：

まだ私が入るのは時期早々の気がします。もう少し高度なレベルになれば君臨いたしましょう。

68 ：

ｷﾞｮｳｾｷｽﾞｷ､
cfｽﾞｷ
ｿﾝﾅｶｲｼｬﾊｷﾗｲﾀﾞ

69 ：

>>1
とりあえずﾈﾀ振れｺﾞﾙｧ!!

70 ：

>>66
普通にいい話ですね

71 ：

漏れの書いた
＞監査がつまらないと思いつつ、法人にしがみつき早数年
に過剰に反応している椰子がいるな
なんか会計士にトラウマあるのか？
しがみつくと言うのは正しい言い回しではなかった
もう少しインチャしてから辞める予定だ

72 ：

年収税込み300万円であんたを雇ってあげよう

73 ：

incharge-workに値打ちがあると思っているのは
未経験者やなりたての若造だけだったりする罠

74 ：

（　ﾟ ∀ﾟ）＜プランニング、面白いですよ〜




最初だけなんだろうな・・・

75 ：

>73
>74
よくわかってるじゃん。
まあ、がんがれや・・・。

76 ：

age

77 ：

相変わらず会計士嫌いがいるみたいだな
インチャの仕事に値打ちがあるかどうか知らないが、会社によっては
勉強になる事もある
ただ監査がつまらないのは相変わらずだが

78 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

79 ：

で、やめてどうすんの？

80 ：

age

81 ：

これからの会計の方向性ってどうなるのかねぇ？
伝統的な期間損益計算ﾏﾝｾｰという方向性は直近の会計基準を見る限り
その絶対性を失いつつあるみたいだし・・・
やっぱりBS回帰になるのかねぇ？
てことは時価評価ﾏﾝｾｰになるのかなぁ？
みなさんはどう思われますか？

82 ：

つまんないので虫

83 ：

わからんのでage

84 ：

会計と戦略中心の個人経営ビジネス系サイト
http://www.ne.jp/asahi/hattori/yasuhiro/

85 ：

age

86 ：

>>84
四流私大の馬鹿が自己満足で作ってる
くずサイトに誘導してどうしようってんだ？
荒らしてほしいのか？

87 ：

◎R画像をご覧下さい◎２日間無料です◎
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

88 ：

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

89 ：

age

90 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

91 ：

ＰＬは成果と評価の二本立てマトリクスになる

92 ：

age

93 ：

国際会計基準もそんな流れだね　>>91

94 ：

写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

95 ：

　　 /　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 ./　　 　　　　　　　＿ノ　　　　　　　　 ＿ノ　　　ヽ
　/　　　　　　　　　./ iﾆ)ヽ,　　　 　　　 /rj:ヽヽ 　 　ヽ
　| 　　　　　　　　 〈　!:::::●!　　　　　　 {.::::::;●〉　　　 | 　　すご━━━━━━━━い!!!!
　|　　　　　　　　　　(つ`''"　　　　＿＿ `'ｰ''(つ　 　　|
　|　　　 　 ///// 　　　　 　　　ノ　　　|　 　 /////　 |
　ヽ　 　 γ´~⌒ヽ. 　　　　　　/　　　　|　　　　　　　 /
　　ヽ 　 /　　　　　 ヽ　　　　/　　　　　|　 　　　　 /⌒ヽ
　　　＼/　　　　　　　|　　 　|￣￣￣￣|　　 　 ／　　　 ヽ
　 　　 / 　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　ﾉ

96 ：

・・・・・・・・・・・・・

97 ：

age

98 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

99 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

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