【衝撃】税理士試験廃止【制度改革】

1 ：02/11/11 〜 最終レス ：2013/09/15

司法制度改革の一環として、2005年を目処に税理士試験が廃止されることが
司法制度改革審議会−税理士試験部会で内定した。これは従来の歪んだ
税理士試験制度を廃止し、司法試験におけるロースクール制度との整合性を
もたせるのが趣旨であり、税理士資格をこれまで通り、弁護士・公認会計士・
税務署ＯＢの他、会計又は税務を専攻した大学院卒業者に対し、
一定の認定試験（新司法試験に対応するもの）をクリアした者に対して、
付与する方向で一本化される見通しである。
なお、わが国における税理士資格の対象はそもそも税務署OBに対するものであったが、
税理士資格の民間への開放ととして、一部の大学院卒業者に対して開放されていた。
但し大学院卒業者以外でも、そのバイパスとして税理士試験制度が存在していた。
これまで、税理士試験による資格付与は合格率が厳しく制限された形で抑制していたが、
今回の改革により、この税理士試験が廃止され資格取得プロセスが合理化されることになる。

2 ：

まあネタはネタとして、税務大学院の新設は賛成だね。
税理士の大半は卒後２年以上かかって資格取ってること思えば、
よほど合理的だ・

3 ：

歪んでるのはおまえの頭だ。ＯＢ、免除こそがおまけだろう。
税理士は試験による資格取得に一本化されるのが筋。
実際、その方向ですすんでる。

4 ：

廃止にしても特に問題はないだろう。

5 ：

大有りだ。まともな税理士がいなくなる。

6 ：

>>1
試験制度があるから辛くも存続しているのに
試験制度自体が廃止されたら資格自体も廃止という事じゃないか。
その辺解ってる？

7 ：

弁護士、会計士とも意外なくらい税務に疎い人がいる。
この板には税理士の仕事も弁護士会計士が兼ねればいいと言う意見が
会計士受験生を中心として多いが、納税者が泣くような制度の変更はゆるされない。

8 ：

まあ、今の多くの税理士先生の仕事程度じゃあ、
税理士資格自体いらないかも？
だってな---んにも役立たないだもの！！！

9 ：

>>8
そういう税理士にしかめぐり合っていないんだろう。
あるいは、日常業務が滞りなく行われているということは充分に役に立っている
ということがわからない厨房か。
いずれにせよ、試験に一本化することによって外れが少なくなる。

10 ：

おいおい（司法制度改革審議会−税理士試験部会）なんてあるのか？
司法制度改革審議会はもう終了のはずだが。

11 ：

税理士試験なんて無駄に難し過ぎて意味なさすぎでしょ？
税務大学院化させれば優秀な社会人の参入も増え、
競争が更に激化してサービス向上が期待できるだろうから、
司法制度改革同様、消費者には良い話ではなかろうか？

12 ：

ねただよ。しかし、例えネタでも反論すべきところがあれば、執拗に反論する。
それが、僕のストレス解消法。

13 ：

税理士資格制度って、税務署OBの再就職のためにあるって常識だよ。
本省キャリアは天下りできるけど、税務ノンキャリアは天下りが
できない。そういう待遇差を解消し、不平不満を抑え、在職期間中に
不正（賄賂など）をやらないように、税理士制度があるのだよ。
税務署OBだけだと、あまりにも露骨だから、形だけ試験制度があるの。
税理士は、日本特有の天下り制度というのがホント。

14 ：

>>13
それはそうでしょうね。公証人なんかは役所ＯＢ独占になってるし。

15 ：

免除廃止する代わりに合格率を25％ぐらいにしたほうがスッキリするな。

16 ：

>>13
だから、現実は違うんだよ。コピペはうざい。なにが「形だけは試験制度があるの。」だ。
実際に試験合格者が本格的に税理士業務をやってるだろう。ＯＢは年金もらいながら
のんびりやっていこうと言うスタンスだ。まったくわかってないな。

17 ：

税理士試験の５科目合格者って少数派だもんなぁ。
大手企業はＯＢ税理士ばかりだしねぇ。
このスレは確かに世の中の実情を良く表している。

18 ：

精神異常のベテ税理士受験生がいなくなるのは世の中のためにもいいことだ。

19 ：

これで免除論争にも決着がついたな。

20 ：

どうでもいい。

21 ：

とりあえず、性格検査をパスした人だけが税理士を受けることができるってことでまとめておきましょうか。

22 ：

ﾌﾟﾌﾟ…全滅だな

23 ：

>>13
だから試験会場の監視員（役人）は、
受験者への不快感を、あれほど露骨な態度で表すのかねえ。

24 ：

しかし、税理士試験制度が、あまりにイビツな状況であることは確か。
丸々条文を暗記できなくたって、中身を理解していれば税務はできる。
今みたいに異常に難しい試験は、受験生に過度の負担を強いて、
受験専門学校を太らせるだけだ。

25 ：

税理士の資格を取ろうとする全ての者は、
同一の試験を受験する。
そして、試験の合格率を高くする。
これがベストだと思うが。
みんな平等の立場になるからね。
どうよ？

（連続投稿ｽﾏｿ）

26 ：

１は正しい

27 ：

な〜んだ免除虫・免除虫って何のことだかと思っていたら、
大学院の卒業免除のための税理士試験受験生のことだったのかぁ

28 ：

1番良いのは税理士資格は試験合格者のみにすればいい。
ほとんどの問題（不公正な）は解決される。
当然、司法試験、会計士も税理士になれないように。

29 ：

２８に同意します。
ＯＢ・免除・試験組、
この三者の能力差はあまりに大きい。
全員が同じ試験を受ければいい。

そうすれば、免除組も、もう馬鹿にされることが無くなる。

30 ：

いや、ダブルマスターを復活させて試験を廃止すればよい。
従来どおりOB、会計士、司法の免除もありにして。
さらに会計士試験も廃止してアカウンティングスクールを導入すれば会計系専門はつぶれるなw

31 ：

税理士資格自体が国際的に見てナンセンスなもの。
税理士資格を廃止して会計士に一本化するのがいいと思う。
現在いる税理士試験５科目合格者だけは、会計士補に編入すればいい。

32 ：

国税に願書出すときとか事務官は受験者の在籍企業名とか出身大学名
みて露骨にコンプレックスを顔に出すもんな。試験組が恐ろしいんだろう。
なんとかして将来の強敵を排除したいという気持ちも心情的には理解
できる。

33 ：

税理士は税務署ＯＢの天下りのために会計士から分離して作らせた資格だ。
グダグダ文句を言う奴がいるから、>>1のいうような事態になったのだ！

34 ：

それは諸外国がおかしいの。
会計と税務は、似て非なるもの。
事実、会計士出身で税務が分かる人は、
すごく重宝されてる。
それだけ税務が分からない会計士が多い、ということ。

会計士も免除も、ちゃんと税理士試験を通らないと税務ができないようにすべき。

35 ：

＞34
非論理的なところが丸暗記試験組の悲しい性だね

36 ：

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜ >>34 「諸外国がおかしいの」だって!ハハハ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｱｰﾌｫｱｰﾌｫ！

37 ：

>>35

丸暗記で試験が受かるもんか。

逃げ組のくせに、態度が悪いですよ。
もっと謙虚に書きこみなさいよ。

38 ：

税理士試験廃止・・・ついにこの日が来たか・・・
所詮、税理士試験は大学院から逃げた腰抜け野朗。
強がっていても社外流出・留保の意味もわからず、
丸暗記で税理士になろうとした俺に天罰が下ったんだね。
　　　　　
　　 　　　　 　　　∧∧
　　　　　　 　　 /⌒ヽ)
　　　　　　 　　i三　 Ｊ
　　　　　　 　〜三　|
　　　　　　 　　(/~∪
　　　　　　 　　三三　≡
　　　　　　 　三三　≡
　　　　　　 三三　≡
　　　三三三三三三三三三
　　　三三三三三三三三三

39 ：

税理士5科目合格者は会計士2次短答免除にして
2次に編入でよい。税理士廃止で会計士への一本化でよい。役人の天下り資格はなくすべき！
税理士資格がなくなると予備校に大撃沈、大学院経営に撃沈、現税務職員に大撃沈だ〜

40 ：

>>35
どこが非論理的なのか、そのことを論理的に書けるか？

41 ：

>>38
社外流出/留保がわからない試験組税理士たちが逃げ惑うスレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/tax/1026051594

42 ：

株がやすいよ。買いかな？

43 ：

なんじゃこりゃ。そういえば、どこかでこんなネタのレス
見かけたわな。ついに板になったか。
しかし、試験に対して、相当ゆがんだ頭してるよな。
だから以前から言ってるだろ、税理士は試験によって担保
されてるって。
これが難しくなかったら、院もOBもその社会的ステータス
を維持できないんだよ。
試験が難しいからこそ、えばれるのだ。
これ以上バカ増やしてどうすんだよ。国の横暴に対処できないんだぞ。

44 ：

実際、税理士資格がなくなることは、ありえない。
役人が、自らの道を閉ざすことはないからね。
問題なのは、免除・ＯＢらと、試験組との間の
公平性を確保すること。
もちろん、９割近くが税理士専任となる会計士や、
弁護士さえも、ちゃんと試験を受けるべき。

45 ：

税理士制度が会計士から独立して存在すること自体が税務署のなせる技。
税務署ＯＢのための税理士制度がその答え。
試験組みは税務署に生かされている自覚をもって日々税務署を敬うべし。

46 ：

>>１
てか、タイ━━━━||Φ|（|ﾟ|∀|ﾟ|）|Φ||━━━━ホだぜ、おまえ

47 ：

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）＜　 税理士試験って...
　（　Ｏ 　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（__ （＿_）
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）彡　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ Ｏ　　）　 ＜　大学院卒業認定試験だったんだね
　│ │ │ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿（＿_）

48 ：

免除＝試験から逃げた情けない人

だから。
免除に何をどう言われても、試験組にとってはお笑い草だよ(w

49 ：

別にバカ修士になるつもりはねーよ。

50 ：

これ、マジ？

51 ：

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　税理士試験は廃止しますた
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　税務署ＯＢの政治力ですか？
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

52 ：

そか、１が逮捕されれば、税理士免除への風当たりがさらに強まるな。
この資格制度の問題点が、マスコミで論じられるようになる。
みんなで１をR？

53 ：

なんかこういうスレ見たら、
2ちゃんって百害あって
一利なしってかんじ。

54 ：

それからな、税務署敬ってどうすんだよ。
おまえ、完全に仕事変だろ？
また、税務署とウマク話つけたろ、とか都合のいい
こと考えてんだろ？
そんなウマクいきゃしねーんだよ。
この間なんて消費税の話してんのに所得税の本平気で
もってくるバカ署員に会ったよ。
敬ったところで、てめーのことなんかこれっぽっちも
配慮しねーよ。

55 ：

正確には2005ではなく、2010年廃止。
公表してないのになぜしってるんだ？廃止年度だけわざと間違えたのか？

56 ：

>>45
実は税理士制度が無くなって一番困るのは財務省主計局なんだなこ
れが。

闇で稼いで来たインテリ系ヤクザが表だって仕事出来るようになる。

ＯＢも脱税に手を貸すだろう。最終責任は下っ端の組員に任せて自分
も知らぬ顔ができるしな

納税者も善意であっても重加算税等で結果的に被害を受ける。
こうなると税収の確保が出来なくなってくる。

そうすると国税庁の権限強化となってくるがこれがイタチごっこだ。

57 ：

　はーい、この中に仲間はずれの税理士さんがいます、誰でしょう
　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∧ ∧　∠んぁー、誰誰？
　　／＼ ノノ_, ,_ヽ　∧　　∧ 〆 ⌒+ .／＼　　　∧ノノノハヽ ／＼
　 /__　._, 从‘ 。‘从!.|　　　| （;�Vv�V;）._,　__ヽ!.　 | （´ Д ｀　）_,　__ヽ!
　ﾚ　∨　（つ::::）:::）つ| 　 　|と|::::::::::と）　∨ υ!　 |と（:::（::::と）　∨ υ!
　　　←〜|.::::::::::::| ″|.....　..| ..|.::::::::::::|〜→..　　 　| .　|.:::::::::::|〜→
　 　　 　　し′し′.. |　　　|　し′し′ .　 　 　 　| 　 し′し′
　　　　　税務署ＯＢ　　　　　　　試験組み　　　　　　　　　　　公認会計士
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　誰やねん＞　＠　＠　　　　　　　　　　　∧ ∧　∠私は完璧ですよ
　　　　　　／＼ ノノノハヽ .∧ 　 　　　∧　ノノハヽ ／＼
　　　　　 /__　._, (　‘д‘) .　|　　　　　　|　（・-・o川　_,　__ヽ!
　　　　　ﾚ　∨　（つ::::）:::）つ|　　　　　　|と（:::（::::と）　∨ υ!
　　　　　　　←〜|.::::::::::::|″ | 　 　 　 　.| .　|.:::::::::::|〜→
　　　　　 　　 　　し′し′....| 　 　 　 .　| 　 し′し′弁護士
　　　　　　　　　　院免除

58 ：

皆で当局に確認のメールすれば？
２ちゃんねるという掲示板に、こんな書き込みがあったのですが・・・と。

59 ：

役人同士のゲーム。
ありそうな話だね。
しかし、１は逮捕されるのか？

60 ：

>>55
行政書士や司法書士はもっと要らない
不動産鑑定士も自由経済制度の元では不要と言える
１の考え方を基礎とすると、弁理士も要らねえわな
みっともねえぞ、３流私大卒の無資格者
（　´,_ゝ`）プッ

61 ：

>>57
モーニング娘。がそんなに好きか？
可哀相に、ロリコンで万年受験生か
（　´,_ゝ`）プッ

62 ：

>>57
　　　　　　┌――――――――
　　　　　　｜た、多数決か…
　　　　　　└―――v――――
　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)＜ひぃぃ
　　　　　　　　　　 /　　つ
　　　　　　　　　 〜 　 /

63 ：

１は削除依頼出した方がいいな
もう通報したけどな

64 ：

ソースだせ

65 ：

削除される前に、マスコミがかぎつける。

66 ：

祭りの予感・・・

67 ：

税理士のやってることって、申告用ソフトへのインプット
と税務調査対応だろ。
だから、税務OBの評価が高いのよね。
上場企業なんて、国税からOBを顧問として割り当てられるもん。
暗に受け入れないと、調査でデメリットがあるっていう感じあるし。
税務で高度なことって、国債税務ふくめて大企業にしか関係しない。
だから、高度で専門的な税務って、多くが会計士がやってる。
法人税をはじめとして、結局、税務の判断って会計判断と法的判断のからむ。
まあ、中小企業ばっか相手の多くの税理士は、JDLの使い方のほうが大事だけど。

68 ：

おお、祭りじゃ祭りじゃ大祭りじゃ！！！！
コノヤロウ、ヨイトマケ！！！

69 ：

あれだ、会計士も税理士も廃止だ。
公認合計士と
説理士に。

70 ：

>>69
すぐに「国税ＯＢ」という資格が新設されるな。

71 ：

>>57
出てこいよ、ロリコン変態受験生
モーニング娘。？
つんくにヤラれまくりのブス集団だろ？

72 ：

それからな、67よ。
おまえ聞きっかじりな知識で意見してんじゃないよ、
コノヤロウ！
税務OBの評価が高いだあ？ふざけんなよ。
無知な経営者につけこんで、オレラじゃないと怖いよ
って暗に示しやがってよ。結局なんにもできねーんだよ。
会計士の認識も大間違いだ。それは、このスレや他のスレ
を読めば分かるだろ。もっと勉強しろよ。
会計士の税務は相当ヤバイんだよ。まともなヤツはほんの
一部だ。これ常識。

73 ：

　　＿＿＿_∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
〜'　＿＿__(; ﾟдﾟ)＜　>>62　や・・やっぱり多勢に無勢でしょうか・・・
　 ＵU 　 　Ｕ U　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

74 ：

　　＿＿＿_∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
〜'　＿＿__(; ﾟдﾟ)＜お、ＯＢ税理士バンザーィ・・う、嘘です。すみません。
　 ＵU 　 　Ｕ U　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

75 ：

>>67 は、二階建て税理士という言葉も知らない受験生だろ。
馬鹿馬鹿しい。

76 ：

おれ、某大手企業の経理だけど。何か？
難しい問題は、審理出身の国税OBか会計士に聞くよ。
まちがっても、そこらの試験組みの税理士には聞かない。
だって、高度なことは知らないし、馬鹿っぽいもん。

77 ：

>>76
大手企業って言い回しで３流バレバレ（ｗ

78 ：

　　＿＿＿_∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
〜'　＿＿__( ;ﾟдﾟ)＜　そ、そうですよね、僕もそんなきがします。。。
　 ＵU 　 　Ｕ U　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

79 ：

試験問題みてもわかるとおり、試験合格者はバカです。

80 ：

>>79
理論マスターを30題も丸暗記した俺様を怒らせるなよ。
今からオマエの部屋に行って耳元で唱えるぞ！

81 ：

　　＿＿＿_∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
〜'　＿＿__( ;ﾟдﾟ)＜ま、丸暗記なんですか！？、、いや別に何も…
　 ＵU 　 　Ｕ U　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

82 ：

税理士試験って、バカじゃないと合格できませんよね。
考えると落ちます。

83 ：

３０題か
せめて６０全部とか言えよ

84 ：

>>80
くだらん暗記ご苦労さん、っていいたいところだけど。
税理士って、漢字しらないとか地理わかんないとか、一般教養がない奴多し。
俺は会計士で監査法人系事務所へスライドしたんだが、税理士ってこんなに落つるとは思わなかった。

85 ：

　　＿＿＿_∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
〜'　＿＿__( ;ﾟдﾟ)＜あ、ＩＤがキューピーになってますね。す、すみません。
　 ＵU 　 　Ｕ U　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

86 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>今からオマエの部屋に行って耳元で唱えるぞ！
お経か祝詞の一種かよ。

87 ：

>>84
もう少し笑える嘘をつけよ
会計士？　（　´,_ゝ`）プッ

88 ：

>>87
マジレスしただけだ。
なんでもウソだと決め付けるおばかちゃん（ぷ

89 ：

　　＿＿＿_∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
〜'　＿＿__( ;ﾟдﾟ)＜ぜ、税理士試験は廃止でいいのですよね？あ、いや、別に水を指すつもりでは・・・
　 ＵU 　 　Ｕ U　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

90 ：

91 ：

会計士の2次試験、早稲田で受けたんだけど、その後
ついでに、同じところで税理士の簿財も受けたんだ。
税理士受けて　びっくりしたのは、受験者層の雰囲気が
すげーレベル低いの。身なりもひどいけど、顔に知性を感じさせないんだよ。
こういうのと一緒に、なるの恥ずかしかった。
税理士の簿財のうち、簿記は受かったけど財表はおちた。
だって、商法の計算書類を作れっていう問題だされても困る。
そんな単なる作業の訓練してないから。

92 ：

別にいいや無くなっても･･･
簿財しか持ってない今なら諦めがつく。

93 ：

　　＿＿＿_∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
〜'　＿＿__( ;ﾟдﾟ)＜き、気を落とさず・・・生意気言って済みません。
　 ＵU 　 　Ｕ U　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

94 ：

>>91
顔に知性を感じないっていうのは理由づけが強引だけど、まあ全体として知性はおつるよね。

95 ：

>>91
うむ、確かに。
わしも両方受けたが。

会計士は、知性のみならず、
電波も醸し出してるやつが多いけどな。

あと、女性のレベルは、なぜか税理士受験生の方が上に見えた。
見た目のレベルね。

96 ：

　　＿＿＿_∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
〜'　＿＿__( ;ﾟдﾟ)＜ゴ、ゴ、ラァ〜リルレロ・・何でもありません。
　 ＵU 　 　Ｕ U　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

97 ：

>>84
ふとした時に経済の話題をふられて、税理士の奴ピントはずれの返答してて、教養ねえなと思った。
こいつは客とゴルフの話ぐらいしかできないんだろうな。
まあ監査法人にもそんなDQN社員はいっぱいいますが。

98 ：

　　＿＿＿_∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
〜'　＿＿__( ;ﾟдﾟ)＜た、田中耕一さんもいつもピンと外れですよね。いえ別になにも・・・
　 ＵU 　 　Ｕ U　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

99 ：

　　＿＿＿_∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
〜'　＿＿__( ;ﾟдﾟ)＜自分でアシスト・・・
　 ＵU 　 　Ｕ U　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

顧問先に迷惑や損をさせた税理士 (202)
税理士ＶＳ地方公務員 (194)
修了考査合格発表専用サロン (111)
税金って、なんですか？ (195)
Ｊ１は見た、ここが変だよ監査法人 (680)
【スーツ】東京実務補習所　第４３期【私服】 (699)
--log9.info------------------
ゲッタウェイ (424)
　　　フライトナイト　　　 (236)
■アンドレイ・タルコフスキー Part 2■ (876)
【神の】イングマール・ベルイマン【沈黙】 (157)
★００７ボンドガール　有能無能は誰だ？★ (343)
平成生まれに見せるべき懐かし洋画 (594)
【シャワー】　キャリー 2　【豚の血】 (333)
ポール・ニューマン (629)
　　　ピアース・ブロスナンの００７映画　　　 (187)
超能力学園Z (140)
【ｲｰｽﾄｳｯﾄﾞ】続夕陽のガンマン2【ｱｴｱｴｱ〜！】 (388)
ジャック・タチ (271)
★戦場にかける橋★ (372)
{ﾙｸﾞﾗﾝ}♪シェルブールの雨傘♪｛ﾄﾞﾇｰﾌﾞ｝ (579)
　　　ショーシャンクの空に　3 (345)
卒業 (520)
--log55.com------------------
中国の姓・名・字・諡号
台湾・朝鮮の英雄
【もう一つの】宋・遼・西夏【三国志】
【スモモ】李一族【東亜で最も偉大】
孔明か鳳統がいれば天下取れるんじゃなかったのか？
宮崎市定
【ピンでもなければ】　孫武　【シショうでもない】
▲▽▲　中国の名山を語る　▲▽▲