【粘着R】カーボ総合スレ【マルトvsブドウ糖】

1 ：04/02/18 〜 最終レス ：2013/04/19

　オメーラ、カーボ関連はここで語れや。粘着や荒らしはどうしても来てしまう
だろうけど、出来ればRください、お願いしますm(_ _)m。

2 ：

代行者さんサンクス

3 ：

寝る前に３ゲットしときます。おやすみなさい。

4 ：

ブドウ糖が安いとこ
http://www.rakuten.co.jp/nk/449157/
http://www.tfoods.com/
マルトデキストリンが安いとこ
http://www.grow-more.com/
http://www.muscle-elite.com/
http://www.bodyplus-usa.com/
CCDは高いので却下

5 ：

マルトデキストリン(グロモア)を執拗に叩いてる粘着厨がいます。
根拠のない叩きは無視するようにしてください。
「　藁」を多用してくるので、NGワード指定推奨です。
例
【業者】 プロテインは（ｒｙ？ 21g 【自演】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1071453963/
G1zYo9z/
プロテインは（ｒｙ？ 22g
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1075223112/
NwBDl1vm　rLhxFzJY　WqaDPGug
プロテインは（ｒｙ？ 23g
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1076741945/
orVu4aRs　7f3GxhRk

6 ：

最安値比較　送料、税含む
ブドウ糖　20kg 3728円
http://www.rakuten.co.jp/nk/449157/
マルトデキストリン 20kg 17,450円
http://www.grow-more.com/
約4.7倍の差

7 ：

俺的比較まとめ
ブドウ糖の良いところ
安い
悪いところ
浸透圧が高いので腹がふくれる(１〜２時間程満腹)
浸透圧が高いので吸収が遅い
味がキツい
血糖値が急上昇するので、MRPには向かない。
（ちょっとずつ飲むのだったら大丈夫かも）
マルトデキストリンの良いところ
浸透圧が低いので腹がふくれない(30分ほどで食事が取れるぐらい)
浸透圧が低いので吸収が速い
味がほとんどしない
悪いところ
高い
血糖値が急上昇するので、MRPには向かない。
（ちょっとずつ飲むのだったら大丈夫かも）

8 ：

ああ眠たい。
ブドウ糖の事だけど、
腹がふくれてる間は吸収されてないって事じゃないの？
吸収されたんなら腹は張ないんだろうし。
詳しい人どうよ。

9 ：

つーかぶどう糖は吸収が早くすぐに血糖値が上がって満腹中枢が刺激されるから
満腹感を得られるわけであって、本当に腹が膨れるわけじゃないと思うんだけどな。。
説明が難しいけど
「ご飯食べる前に甘い物食うとご飯が食べられなくなるよ！」
って言われた記憶ないかえ？

10 ：

>>8
まあそういうことだね。
お勧めはトレ後にマルトデキストリンで、
MRPには果糖を使えばいい。ブドウ糖はイラネ。

11 ：

>>9
それならマルトで腹が張らない理由は？
血糖値は同じように急激にあがるよ？
血糖値は関係ない。特にトレ後は。
浸透圧の関係で、ブドウ糖が胃にたまってるだけ。
トレ後はハイポトニック。

12 ：

漏れはビルダーじゃないし「家庭の健康学」程度の知識しかないもんで詳しい事はわかんにゃい

13 ：

>>10
トレ後のマルトは最適だと思うけど、
果糖はいかん。邪魔も言ってるように
結構危険。だからエネルゲンも危険。
http://www.dmedical.net/bbs2/b.asp?id=1145&page=1&cnt=&mode=disp&table%5Fid=2
MRPにはマルトに食物繊維や油脂をまぜるか（たぶんめんどいしマズいと思う）、
究極はCCDかな〜。
ていうか妥協してオートミールかじりながらプロテでいいんじゃない？
俺はそうしてる。高いメーカー製のMRP買うやつはどうかしてると思うよ。

14 ：

http://www.ewoman.co.jp/karada/secret/nakai/04.html
ここ読んでて思ったんだけどさ（以下抜粋）
薄めるのが正しいんです。アイソトニックというのは、浸透圧が体液とほぼ同じなんで、運動前に取るのがいい。
運動中や運動後は、浸透圧の低いハイポトニックでないとカラダが吸収できないんです。
みなさんもご経験あると思うんですけど、運動をした後に水をがぶ飲みしますよね。
ところが、カラダの中でちょぼちょぼ残っているような感覚がありませんか？　
あの水はアイソトニックなんですね。だから吸収されず、いつまでも残ったような感じになるんですね。
アイソとハイポの違いは単純に濃度の違いなんで、さっき言った「薄める」というのは正しいんです。
大体8％ぐらいの糖質が入っているのがアイソトニックで、2.5％以下に水で薄めたものをハイポトニックと言います。

水に８％も糖質が入ってるもんなのか？解釈の違いかもしれないが
ずいぶん話それてるけど知ってる方教えてけれ

15 ：

>>14
いや、水にということじゃなく通常のスポーツ飲料にって
ことでしょ。

16 ：

ああ　話の腰折ってごめんなさいね＞ID:IKEcqHsY
この記事については誤植って事でいいのかな。。。。
それなら納得なんだけどさ

17 ：

トレーニングのあとに甘いものを摂ったらだめなの？
トレ後に飲むクレアチンなんかは炭水化物といっしょじゃないと吸収されにくいとか
運動後は著しく糖分が不足してるらしいからその疲れを取るためにも
どんどん摂った方が良いと思ってた。

それともあくまでもボディビルとしてのトレーニングゆえの理屈なの？

18 ：

糖尿病の患者は果糖をかなり摂っていますが問題が起こってはいません
一日に摂る炭水化物に占める果糖の割合が２０％以下なら
全く問題ないです
ライルマクドナルドによれば５０ｇ以内にとどめれば良いとのこと
果糖は肝臓に直接取り込まれる栄養素で
肝グリコーゲンを回復させるために利用するのは悪いことではありません

19 ：

マルトは分子量が全く一定でないこと
どういう内訳のパウダーなのか消費者が知る術は全くないこと
が問題かと思う
同じパウダーの中に３〜２０％くらい単糖の段階まで分解されてしまった糖が含まれ
１０〜３０％くらいブドウ糖が数百以上繋がったポリマーが含まれるだろうが
その比率をユーザーが知るのは不可能
実験に使われるような短鎖のポリマーや、ザバスデキストリン、ＣＣＤなどは
特殊な目的で製造された素材として大変優秀なもので
単なる加水分解された澱粉、普通に市販されているマルトとは一線を画する
実験で探査グルコースポリマーがブドウ糖よりある点では優れている
等と結論されていてもそれをマルト＞ブドウ糖には安易に結びつけられないと思う
ロニーコールマンはトレ後にカーボドリンクとしてコーラを飲むらしい
殆どのプロや専門家がグルコースやスクロース等の
単純炭水化物を勧めているし
本当にマルトがいいのかは不明なのかも
（こうやって書くとじゃあ〇〇の製品にマルトが使われてるのは何でだ、とかの
おきまりの幼稚な反論が来るかも知れないけど）

20 ：

ブドウ糖で腹が張るのは体の水分レベルが下がっている場合に限られると思う
僕はそういう膨満感の感覚に陥ったことは一度もないし
あとは上でも触れられているとうり濃度の問題でしょう
５０ｇのブドウ糖を飲むのに６００〜７００ｃｃくらいの水を使えば
運動中でも飲めるスポーツドリンク並みになりますからね
濃度が高すぎるのを飲むと体内の水分が腸に集められてしまうのかな？
摂取する予定量の半量くらいを薄めてトレ中に飲んでしまえば良いのでは

21 ：

こいつらの除脂肪体重が７０ｋｇあるのか非常に不安だなｗｗｗ

22 ：

そういうことだろ。実験で使われるのなんて市販されているものを使うわけがない。
アフォかって話よ。
ブドウ糖でやたら腹が張るとかそういう人によって起こったり起こらなかったり
することまでブドウ糖の弊害みたいに書いてるし。
前スレかその前ぐらいのスレにこうかいてた馬鹿いたな〜
『マルトガイイってことに気づくなんて俺らも成長したよな』　プッ

23 ：

Kwc91bolは>>5の粘着厨なんで反応しないように。
ID変えてこないからNGワードで。

24 ：

>>18
果糖が悪いというのは広く知られてる事だし、議論の余地は
ないだろう。
>>19
＞その比率をユーザーが知るのは不可能
売ってるところに聞いたらいい。それが信用
できないんだったら開発元に。
＞実験に使われるような短鎖のポリマーや、ザバスデキストリン、ＣＣＤなどは
＞特殊な目的で製造された素材として大変優秀なもので
カーボマックスはどうかしらんが、グロモアのは
大手ゼリー飲料に使われてると言ってたから
貴方の言う普通に市販されてるマルトではない。
元々業務用だし。特殊な目的で製造されるマルトは
加水分解ではなくてどうやって作ってるんだ？
＞殆どのプロや専門家がグルコースやスクロース等の
＞単純炭水化物を勧めているし
それは知らないな。ソースある？ていうか昔の話でしょ。
＞ブドウ糖で腹が張るのは体の水分レベルが下がっている場合に限られると思う
これには同意。
＞５０ｇのブドウ糖を飲むのに６００〜７００ｃｃくらいの水を使えば
俺は前、68g飲むのに１Lで飲んでたけど腹張ったよ。
あなたはいつもどれくらいで飲んでるの？

25 ：

>>24
製造元が日伝ですから一般に市販されているマルトです
ザバスデキストリンは十分子結合、ＣＣＤは９００前後の分子結合で一定になってる
特別なデザイナーグルコースポリマーです
これらは製造時、加水分解に使う酵素が違うはずです
こうしたデザイナーグルコースポリマーは高分子の特定の結合部分だけを切ることによって
生成されます
単に消化酵素を用いて加水分解したものとは程度が違うはず
ミロシャシブもチャドニコラスもクリスアセートも単純炭水化物を勧めていますが何か
日本だとデビットも山本も
＞俺は前、68g飲むのに１Lで飲んでたけど腹張ったよ。
あなたはいつもどれくらいで飲んでるの？
トレ３０分前　蔗糖２５ｇ果糖１０ｇホエイ１スクープを通常シェイク濃度で
トレ時に蔗糖２０ｇブドウ糖２０ｇホエイ１スクープを１．２Ｌで
トレ直後と３０分後にはブドウ糖３５ｇホエイ１スクープを３００ｍｌのかなりの高濃度で飲んでます
が、腹が張ることはないですね
一日に飲むトータルの水の量によるのかも知れませんね
漏れは５〜６Ｌくらいです

26 ：

＞果糖が悪いというのは広く知られてる事だし、議論の余地は
ないだろう。
悪いのは事実でも極端でない量で問題が起こるはずはないと思います
ボーリング博士の名前が挙がってますがそれこそ「昔の話」でしょ？
トレ２〜３時間後に少量の果糖を摂取することで
肝グリコーゲンの貯蔵を促すのは回復促進に有益です

27 ：

＞製造元が日伝ですから一般に市販されているマルトです
何を根拠に？
クリス・アセートは安けりゃいいって感じだから当てにならないなけど、
チャドが勧めてるならそれもアリかな。
山本は前マルトが良いっていってたよ。
腹張りはあなたはトレ中に沢山水飲んでるから大丈夫なのかもね。
俺はトレ時は500mlぐらいしかとってなかったから。
トータルの量は俺も５Ｌぐらいです。
果糖が駄目って言ってるのは、MRPに使うのが駄目って言ってるわけで。
少量、トレ後２〜３時間だったら俺も問題ないと思います。

28 ：

研究用素材以外のもので
一般的に食品として流通しているデザイナーグルコースポリマーは
ＣＣＤとザバスデキストリン以外には無いと思います
（現在、自分の知る限りでは、です。これから開発されるかも知れないけど）
だからそれ以外のは全部普通のマルト以外の何者でもないでしょ
何が言いたいのでしょうか？
第一デザイナーポリマーに転化糖が混じってる分けない

29 ：

>>28
おいおい落ち着けよｗ
なら最初から
デザイナーポリマーに転化糖が混じってる分けない
理由を言ってくれれば納得するのに。

30 ：

別に漏れはマルト否定＆単純炭水化物マンセーなわけではないけど
他に金を回した方が良いのは明白だと思っている
例えばパンプを増大するためのトレ前のナイアシンとか
（http://www.iherb.com/niacinamide.htmlこれなんか死ぬほど安いんだよね）
グリコーゲン貯蔵量を増すための酢酸など
マルトとの差額でいくらでもいろんなサプリが買えると思う
４．７倍はちょっと開きすぎでないかと感じる

31 ：

>>31
禿同
４,７倍も差があって��え？その程度の差しかないの？�≠ﾁてなもの。
ブドウ糖ですむならそれでいいじゃん！って事でしょ。
腹が張る？ん？張るからなに？プロテイン飲んだ直後にメシ食うの？
食わないよね。大体１時間ぐらい置くでしょ。
それぐらいたてばだいぶ納まるってもん。別にすぐ食わなかったら問題があるって
もんでもないしな。それを考えるとマルトは利点はない。味が薄いってだけ。
でも、マルトをすすめている連中はプロテインの味にはこだわらないくせに
ブドウ糖の味にはやたらこだわるという矛盾を抱えている。　藁
さて、これはどういうわけなのだろうか？　プッ

32 ：

おっと、>>30だ。こんなどうでもいい事を指摘して肝心な内容をはぐらかす
某業者さんいそうだからね　藁

33 ：

何倍するとかじゃなくて
差額が１７４５０円足す振り込み手数料引く３７２８円＝約１４０００円
１４０００円というのは結構な額だと思う

34 ：

おれはマルトマンセー派だけど、
値段の差はいかんともしがたいな。
ブルジョワ向けだな。

35 ：

>>13
ああ、オートミールか。今見たら2kgで1100円ぐらいなんだね。
インフュージョンとか飲んでたけど、オートミールに変えてみるわ。
なんで気づかなかったのかなぁ。俺。

36 ：

グリッツとかコーンミールも安くてよくないか
アメリカンビルダーはグリッツよく食べるみたいだし

37 ：

コーンミールも良さそうだね。
グリッツは日本で売ってるの？
そう言えばロニーもグリッツ食べてたな・・・

38 ：

グリッツの安いトコ
http://www.kitanet.ne.jp/~takeda-s/list1.html#powder
http://www.cuoca.com/
特に上のショップが死ぬほど安い
腹が割けるほど粗挽きトウモロコシを堪能できる

39 ：

な・・・なんちゅー安さじゃ。
コーンフレークも安いね。MRP買ってたのがほんとアホくさくなってきた。
おせーてくれてありがとう。家計が助かる。

40 ：

マルトに対する粘着いやがらせでなく，カーボとるにはもっと他に
こんな方法もありますよ，という建設的な展開が
はじめからあれば，巨大袋に大金を投入することもなかったかも（´ェ｀）　

41 ：

ほんとはこのキロ２３０円は教えたくなかったけど出血大サーということで
ここで下手にブームなどになってしまうと
昔の東名ブドウ糖のように３００円に値上がりしてしまうかもしれないけど
そこまで利己ケチじゃないからね
フッみんなのためさ、といってみる
安さはみんなで分け合うべき

42 ：

>>40
まあいいじゃん。俺もマルト買った口。
ブドウ糖のようにゲロマズじゃないし、クエン酸は確かに
まろやかになるし。他のに金使った方がいいとは思うけど、
今更言ってもしたかないし。6ヶ月は持ちそうだけど、
俺は次も買うと思う。ていうかブドウ糖恐怖症。
>>41
いいこと言うね。早速買わせてもらった。
なにげにトキワソースも売ってたのがびっくり。これも併せて買った。

43 ：

いわゆる定番の粥状だけじゃなくて
お好みに混ぜて焼くと香ばしくて上手い
トウモロコシだけに普通に醤油と合うし
サルサソースやケチャでもいけるね
卵と溶いて焼いたこともあるけど男の料理な味だった

44 ：

グロモアの需要はなくなりますた　藁

45 ：

俺もマルト買いました。今んとこイイ感じです。クセ無いし、こんくらいの
値段ならリーズナブルと言えるかなと。
まぁグロモアさんがゆうぱっく発送で10個に1個送料をタダにして浮かせてる
だろゴルァってのはご愛敬ってことでｗ

46 ：

いい人が多いなー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
トレがんばるぞー

47 ：

マルトはトレ後何ｇ摂ればいいんでしょうか？

48 ：

なんでブドウ糖やマルトデキストリンを摂るの？

49 ：

>>43
焼いていつでも食えるようにおいて置こうと思う。
いっそのことプロテインシェイクに混ぜるか。
MRPとの差額で何買おうかなぁ〜。

50 ：

フラクトオリゴ糖安いのはどこだ

51 ：

>>49
とてもめんどくさい何もしたくないときは
グリッツにミルクぶっかけてオプチチョコをかけてチン
いちおう一食になる

52 ：

>>50
ＦＯＳはhttp://www.betterlife.com/prod_home_page.asp?prod_id=1577
イヌリンＦＯＳはhttp://www.betterlife.com/prod_home_page.asp?prod_id=8943
が安い
ラクチュロースはhttp://www.karyo.co.jp/mycart_one2/category_list.asp?CategID=70
ベタライフは送料が氏ぬほど安いので神
キョーワのラクチュロースもいい（多分モリナガのだとおもう）

53 ：

>>52
パウダーの方がいいのか？

54 ：

何より？

55 ：

液体ｗ

56 ：

粉も溶かしてから飲むんだから変わらない
液体のは価格が極端に高いはずなので選択肢から外そう

57 ：

トレ初心者なんだけどトレ後のオートミールは結構食べるのきつくない？
トレ後にプロテイン取ったらその１〜２時間以内に食事を取るようにと山岸
やクリスアセートが勧めてたけど腹パンパンでキツソウ。
バナナとかリンゴとかじゃ駄目なの？（リンゴは安くないけど）

58 ：

ねえ！なんでブドウ糖や、マルトデキストリンをとるの？
本当に教えろ。

59 ：

>>57
バナナでいんじゃない。

60 ：

>>59ありが�d
バナナが無難ぽいなぁ。２，３本食べるのも結構
大変だヨ。

61 ：

いくらでも食べられるというのも才能。食えない奴はでかくはなれない。
よってお前ら才能ないからやめたほうがいいと思われる。
俺はプロテイン＋ブドウ糖を飲んだ直後に焼肉をくいにいけるほど。
いつもは１時間我慢する間に腹ペコになり３０分ぐらいで何か食べ始めてしまうことも
しばしば。

62 ：

臓器の消化能力も才能の一つで一流パワーリフターには
常人の3倍ぐらいの速度で食ったものを消化できる奴もいる。

63 ：

>>61
おまえの一番の才能は粘着だろ　藁

64 ：

他の人より3倍栄養価の高いウンコかもしれんだろ

65 ：

マルト北！
正直、失敗かなと思ったけど噂どおり味がなくていい感じだ。
けど、親に変な目で見られた・・・

66 ：

マルトきたとかもういいから　藁
もうグロモアの需要ないからさ。みんな気づいちゃったからね。
高すぎるって　藁

67 ：

なんかもう必死だよ、お前(グロモア業者)。
なんかもう必要ねーじゃんって言う周りの空気読み取ったから味がなくていいとか
何度も書かれてるクソ情報で盛り上げようとしなくていいから　藁
もうだれも頼まないんでさっさとホームページ閉鎖してください　藁

68 ：

>>67
まあ、オマエがココで何を遠吠えしようが、
実際グロモアが高い評価を得ている事実は変わらないわけだが…。

69 ：

アメニモマケズ　カゼニモマケズ　ヒトニ「シネ」トノノシラレルコトアマタ
ソレデモ粘着ハートハオサマラズ
本日の粘着NGワードはID:w+A4DHORでございます。といってもあと２時間ほどで
すが・・・。

70 ：

こいつ他のスレでも訳わかんないこと時々言ってるよな。
基地外がいるな〜と思ったら大概こいつｗ

71 ：

普段は複合炭水化物、トレ直後に単糖類（ブドウ糖）でいいんじゃないの。

72 ：

トレ前の蔗糖もいい
トレ前に蔗糖を摂取すると血流が摂取しなかった場合に比べて明らかに増大し
さらにそれがトレ２時間後まで続くことが分かっている
これを利用して、同時期に吸収の早いタンパク質を摂取すれば
筋へのアミノ酸の取り込みが劇的に高まる
トレ３０分前にホエイ１スクープと３０ｇ程度の蔗糖を摂ると良いよ
モチロン漏れもそうしています

73 ：

オートミールは茶がゆにするのが好き。
５分もかからずに作れるし、めんどくないし。
夏場は梅干しやわさび入れておくと腐りにくい。
意外と腹ふくれるから作りすぎに注意。

74 ：

一日六食以上に分割して食べれば、もうなんでもいい気がする。
1日3食の人は血糖を安定させるために複合炭水化物がいいと思うが、3時間ごとに食べれば変動があってもせいぜい3時間だ。
1日11食のビルダーなんて1時間半おきに食ってるわけじゃん、それだけまめに補給してれば常に腸管には消化吸収中のものがあるわけで。
トレーニングしてもそんなに血糖は減らないと思うし、肝グリコーゲンが枯渇もしないと思う。
そんなわけで、昼から2chに来てるような長期休業中の暇な学生はまめに食えばいいと思った。

75 ：

>>74
そんなことは常識中の常識なんだよ、R、クソ雑魚　藁

76 ：

　

77 ：

>>74
「思う」で勝手に結論付けるんなら
粘着と同列に扱われるだろうよ。

78 ：

>>73
すぐ炊ける米みたいな感じで扱うと大概おいしく
いただけますよね。わさびオートミールウマーでした。
いずれ甘い系統も試してみたいんだけど、勇気が…
明日にはグリッツが到着予定。
これはやはりトウモロコシ的な味付けでいいのかな。
醤油グリッツにしてみよう…

79 ：

カーボ+タンパク質もいいけど、脂肪＋タンパク質の食事も忘れないようにね。
http://www.cbtmag.com/backno/issue005/article01.html

80 ：

トウモロコシってGI値高いでしょ？ちょっとずつ食べるのなら
大丈夫なの？それならブドウ糖やマルトをちょっとずつ飲んでも
同じようなことだと思うんだけど。

81 ：

血糖負荷は白米より少ないくらいです
参考までに
グルコーススコアは白米の約６０％、食パンの約７５％
インスリンスコアは白米とほぼ同じ、食パンの約７５％

82 ：

N-LAGE2を使ってるけど90gほど摂取したら吐き気がする。

83 ：

俺はオートミールかコーンフレーク食べてるよ。
ウェイトの先生から固形物をしっかり取らないと消化する能力が
落ちるって言われて。

84 ：

血糖値なんて気にするなよ　藁
てめえらはブドウ糖ごときで
『ポンポンがいっぱいになっちゃったよーもう食えないよー』
って言うへタレなんだからよ　藁
とりあえず片っ端から食えよ、御託抜かしてねえで　藁

85 ：

藁豚降臨

86 ：

藁豚降臨

87 ：

藁豚はいいネーミングだ。ダンプレ30kgスレ見てるぐらいだから
藁豚はただのデブケテーイ

88 ：

>>79みて思ったんだけど、
みんな油脂ってなに摂ってます？俺はomega3と
ピーナッツかじるぐらい。おすすめで安いのが
あれば教えてほしいです。できれば液体のものを。
カプセルだと高いと思うので。

89 ：

>>88
http://www.iherb.com/um3fishoillem.html

90 ：

http://www.betterlife.com/prod_home_page.asp?prod_id=984
これはどうよ。Eもはいってるし。
やっぱりアイハブの冷え冷え便じゃないと痛むかな？
でも、酸化以外に劣化することってある？

91 ：

ごめん。>>89のはE入ってて、>>90のは入ってないみたいだね。
TwinlabのはカプセルしかEが入ってないみたい。
>>89のはAも入ってるみたいだからそっちの方がいいかもね。
ただtwinlabの方が含有量が多いが・・・

92 ：

>>90
ナイス。それいいじゃん
でも漏れが紹介したのは味付きで飲みやすい
コスパだとこのカプセルも強いhttp://www.iherb.com/superepa.html
あとこれは一番クオリティが高いhttp://www.iherb.com/twinepa.html

93 ：

送料も含めてやっぱ９０のが最強だな
味はどうなんかな？
俺がいつも使ってる８９はプロテインに混ぜても飲みやすいんだよね
ファット、プロテ、ファイバー、オリゴ糖をブレンドして
中ファット中プロテ低カーボにして飲んでる

94 ：

ベタライフってそんなに安いんですか？
iherbも航空便で$20onlyってかなり安いような気が。
それ以下って事ですよね？
あと、ベタライフも航空便でくるんですかね？

95 ：

グ・・・グリッツまず〜
もっと柔らかいものかと思ったらかなり堅いね。
煮てもオートミールと違って全然柔らかくならない・・・
とりあえず醤油入れて煮るのはまずかった。
うまい食い方教えてください（;´Д｀）

96 ：

http://food3.2ch.net/supplement/subback.html
ずっと後の話ですが次スレはここで立てませんか？

97 ：

>>96
カーボの話をウエイトトレと切り離すことはできんよ。それになんでそんな
寂れたとこに行かないとならんのよ。一々チェックするのも面倒だし。禿げ
しく余計なお世話だわ。

98 ：

>>97に同意。

99 ：

>>97-98
うるせぇ、わかったよ。

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