【昔のヅカを語ろう〜平成編〜】46

1 ：2013/10/06 〜 最終レス ：2013/10/22

さまざまなご意見・状況を鑑みて
●〜昭和編〜高汐・大地・麻実・平・峰時代まで
●〜平成編〜大浦・剣・杜・日向から一代前まで
二つのスレに分かれる事になりました。
上演作品の年月により多少の重複は免れませんが概ね上記のトップにより時代を分けて楽しく語りましょう！
特定の生徒を利用した煽り・叩きはタブーです。
大人なんですから楽しくまったり思い出話に花を咲かせましょう！！
980を踏んだらスレ立てをよろしく！
[過去スレ]
【昔のヅカを語ろう〜平成編〜】45
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/siki/1377987545/

2 ：

ちょっと昭和入るけどさ
高汐-南風
剣　-湖城
平　-こだま
峰　-秋篠
の組み合わせがベストだったんじゃない？
神奈は急がなくても温存しとけばいいし
平、こだまは身長差有り過ぎかしらん

3 ：

ちょっとどころかウタコさん以外完璧に昭和編に入ると思うけどｗ
たしかにミネちゃんはオフ含めてマサエさんのほうが相性良かったよね
ペイさんとヤッちゃんも似合ってたし（＝タカラヅカ行進曲）
モサクさんとミミさんは踊れるとこ以外共通項が見当たらないかな・・・
やっぱりウタ・ミミコンビは最高だったしね

4 ：

湖城れいかさんと南風まいさんがダブル娘１になったときって、
どうしてどちらかが扱い落ちる、という感じにならなかったんですか？
まいまいさんは歌がうまくて素敵でしたけど、彼女のお芝居は苦手でした・・・

5 ：

完全に昭和スレで聞いた方がよくない？

6 ：

星娘ダブルトップ時代の作品を再演すると、娘役に大きな役が増えるのでオイシイ。
コルドバとか我が愛は山の彼方にとか。
娘１と大きな扱いの別格か娘２かってくらいの役があるのはいいね。

7 ：

でも、我が愛は山の彼方にの再演時に、なんでジェリメがにゃんちゃんだったのか。
そもそもにゃんちゃんがヒロインやったり路線扱いだったのかがよくわからない。
実力はあったとは思うけど、それは別格系であってあそこまで扱われるのはどうだったのか。

8 ：

>>7
にゃんちゃんもそんちゃんも上手かったけど、ヒロインじゃなかった
明らかに脇のお顔だったよ

9 ：

７８期はにゃんちゃんに限らず、苑宮さんとか、全然かわいくない人たちが最初は抜擢されてたよね。
花吹さんはパッと見かわいかったけど。

10 ：

>>4
まいまいのポジが落ちてたと思うけど

11 ：

>>8
全体的には同意だけど、そんちゃんのバウヒロには素晴らしい出来のものもあったからなあ。
「エレジー」のイゾルデとか、「ヴィンターガルテン」のジョセフィンベーカーとか。

12 ：

>>7
そうかといって、他に目立つ可愛い子もいなかったんだよね
みこちゃんは可愛かったけど、実力のなさを補う程の美貌ではなかったし、
実力も容姿もそこそこのエリカちゃんは地味だったし

13 ：

エリカさんの声が好き

14 ：

初演と再演星組の激情みたけど、地方公演とはいえ星組の激情はひどかった
礼音のレベルに他がまるでついてってなかったわ、ねねのカルメンに軽く殺意を覚えた

15 ：

>>14
スレタイ読んで出直せ

16 ：

ダンサートップ
大浦、安寿、朝海、香寿、紫吹
匠、霧矢、水、姿月
風花、星奈、舞風、森奈
こだま
他にいたかな？
香寿と姿月と霧矢は歌も上手いけど、ダンスも抜群だったよね。

17 ：

ずんちゃんは普通の子に見せかけてたけどとんでもないね
超売れっ子モデルだった叔母様ゆずりの容姿とスター性
あれだけの人気者になる人はやっぱり通常とは違うDNAを持ってる
あとは本人が芸能界の真ん中でやる気あるかどうかだけ

18 ：

>>11
イゾルデは良かったね、言い方悪いけど美人に見えた。
植田作品のヒロイン独占ぶりはすごかったわ、そんちゃん。
お気に入りだったんだろうな。
我が愛、ジェリメはともかく、楚春は役替わりのみこちゃんの方が納得できたな。

19 ：

>>16
水のなんちゃってダンスでダンサートップとかない
森奈レベルのダンスでその3人に並べるのも無理がある

20 ：

>>16
ずんこ…
まあまあダンサーではあったけどさ。

21 ：

こだまと森奈は三拍子そろったパーフェクトトップさんですから
このスレ的には

22 ：

16はつっこみどころが満載だな
学年順じゃないし風花からはトップじゃなくて娘1だしよ

23 ：

みさるアンチがアップを始めました

24 ：

じつは…みなこの事、良い娘役って思ってる…ごめん

25 ：

叩かせ隊乙。

26 ：

自分もみなこ好きだったよ
すらっとしてダンスがきれいだったし努力も見えたし

27 ：

マデレーネはみなこが一番好きだ
となみのヅカメイクした時の美貌は認めるけど
芸風が苦手で水とも合ってるようには思えなかったんだよね
みなこの方が水には似合ったと思うんだけど
>>18
確かに楚春はみこちゃんの方が適役だった
そんちゃんって何故だかモテる役多かったな

28 ：

ミナコヲタなんているんだw

29 ：

みなこはとなみより水と似合ってたと思うよ
ダンスもきれいだったし舞台は遠目だと顔よりスタイルだからね
身長は変わらないはずなのに顔のサイズでみなこのほうが小柄ですっきり見えた
となみはわたるみたいな大きな人の横だと可憐に見えたけど水だとやや悪目立ちだった
水となも嫌いじゃなかったけど私も水みなのほうが好きだな
ただとなみ（かなみも）はもう少し就任が早ければなと惜しまれる
あやかやヨシコが最後まできれいでそれなりに評価されてるのは
5年というしっかりとした任期と退団時まだ20代だったのが大きい
幸せな人たちだと思う

30 ：

>29
私も水にはクラシカルなとなみより
スタイリッシュなみなこのが合ってたと思う
娘1としてはとなみ＞∞＞みなこだったけど
水の相手役としてはとなみ＜＜みなこかな
ただとなみはあの時の就任がベストだったと思うよ
となみ個人の力量的にも、前任が檀というのも合わせて
かなみは体型が絞れてればもっと早かったと思うし、その方が良かった
あすかはオサ就任の時は性格的にアレすぎたので、やっぱりとうこでベスト
この頃は意外と劇団も見てるな、と思ってた

31 ：

そうかなあ
となみもかなみももっと若さのあるうちに就任させて4-5年させるべき人材だったと思うわ
実力は荒削りでも美しい研3-4で就任して
老けが目立つようになる前に退団したあやかやヨシコみたいなのが理想的だった

32 ：

かなみんは研３ぐらいでも体型以外問題なかっただろう。
研３ぐらいのとなみは実力も荒削りだったけど見た目も

33 ：

途中送信しちゃった。
見た目もまだまだ蕾状態、だったみたいな。
ま、開花させてくれる相手役と長い目で見てくれる観客が
その時期にいれば、ね

34 ：

となみはあの台詞のオモシロ抑揚がなければもっと芝居がうまくみえたはず。
・・・と思うｗ

35 ：

となみのあの独特の抑揚が好きだったりするw

36 ：

>>35
懐かしいねwネロ山

37 ：

青い鳥の新公後、となみのナマリ台詞を直してやってと
コムがまーちゃんに頼んだ。特出だった御大からの希望もあったかな。
まーとな好きだったな。あの時はまだまだ娘1と娘2の関係が
ファンも含んで良かったよ。最近の人事があまりに無情、
予測不可能のせいかな、いくら2chとは言え口汚い叩きが多すぎる。

38 ：

コムの若い頃はなまってなかったんだっけ？

39 ：

かなあいも仲良しだったよね
かなみ退団後の月1娘ナシのゴタゴタで気まずそうになってたけど

40 ：

となみは雪時代の上のまーちゃんとも仲良かったし
星時代の下にいたうめとも仲良かった
うめが宙異動と娘1就任が内定した時真っ先にとなみに話を聞いてもらったとか
気さくな人柄なんだろうね

41 ：

同性に好かれる感じだもんねとなみ

42 ：

組んだトップ二人にも可愛がられてたしね＞となみ
陽気で天然ぽいけどちゃんと気遣いのできる子なんだと思うよ

43 ：

そろそろ巻きのサイン必要かなｗ

44 ：

あすかについてはまだ巻きじゃないですよね？
>>30
あすかは、専科に行っていきなりコンチータが来たときはトップ娘役の夢を諦めたんじゃないかな。
トップ娘候補としてはずいぶん厳しいきっつーい役だもの。
とうこが、相手役とキャッチボールするタイプで良かった。丁々発止っていうのか。
組んでみると意外に寄り添いタイプだったし。
就任がもう少し早かったらと思うけど、若い時だったら叩かれ役で終りだったろうね。

45 ：

つか、あすかは誰とでも合うからね
下級生時代の和央や樹里とも似合ってたし
上級生になってからも霧矢・彩吹・樹里誰とでも合ってた
タニぐらいでしょ、あすかと合わなかったのって
タニが年下に見えるから

46 ：

>>44
コパカバーナはあすかにとってはとうことタニとのお見合いだったと思ってる

47 ：

となみはしっかりした家庭でしっかり育てられた印象。周りに敵を作らないでいろんな方面から慕われる的な。

48 ：

誰とでも合うことの出来る娘役は、あすかだけではあるまい。
女帝は別格としてもまーちゃんやかなみん等技量のある娘役なら出来る。
トウコファンは猛禽類、虐げられてきたトウあすのファンは鬱積からの自画自賛。
余り者同士が背丈も性質も違うけれど他に選択肢はなかったからコンビ…が
実際の所だったのに。トウコは相談して進めたい、あすかは自分で決めたい、
その辺で後半は随分ギクシャクしていた、とうあす。
でも、外部の女優としてあすかはとても良いと思う。もう少し活かせればいいのに。

49 ：

あすかは就任が早ければリカでもターでもタカコでもワタルでもアサコでもミズでも誰の相手役でも出来たと思うよ
とうこは人を選ぶタイプだからあすかが残っててよかったんじゃない？
きりやんもあすかが残ってればいいコンビになれただろうに
一時は上級生娘役の居座りと金コネの力に負けてたけど無事に娘１やれてよかったよ

50 ：

風って、あすかの劣化版って感じだよね…。

51 ：

あすかは若い頃はひとに合わせた芝居ができなかったし
一回紆余曲折を経てよかったと思うけどね

52 ：

あすかが最初から誰とでもあわせられたなら、なぜ娘１就任が遅れたんでしょう？
最短コースはおさ嫁と思うけどそれを逃した。それ以後も選ばれるチャンスはあったはずでは。
一度チャンスを逃すと、けち？がつくのか足踏みが長くなって苦労したろうけど、
最終的には、トップ娘役としても大きな扱いを受けて幸せだったと思う。

53 ：

そうだよ
トウコも問題があったから就任が遅れたんだよ
これでいい？

54 ：

ショボい活動しかできてないあすかヲタが持ち上げ活動してるんだから見逃してあげればいいのに
あれほど叩いてバカにしてたとなみに勝てないまんま
高くて買えないからファンにSK�U送れだの、北朝鮮工作員だのもんだ発言だらけで
結局拒否されて就任遅れたのを誰かのせいにするとかちょー笑えるわー

55 ：

>>52
あすか、最後あの役で大きな扱いか！？哀れだったぞ。

56 ：

別にあすかオタじゃないが、今あすかのような娘役がいたらいいのにと思うよ
華奢で頭身バランスがよく歌芝居は申し分ないし、ダンスも下手じゃない
容姿は化粧が上手く素顔の欠点をちゃんとカバーできていた

57 ：

>>46
宙公演の前にすでに星トップ決まってなかったっけ？

58 ：

>>47
自分のサヨナラショーで後任のミナコにブーケを受け取らせる演出とかね
あそこまで心配りできる人はなかなかいない
退団後もまーちゃんやウメやミナコと仲良くしてるし
星の前任の檀に冷たくされたから余計に自分はそうならないように気を配ったんだろうね

59 ：

>>8
亀だが、まだそんちゃんの方がにゃんちゃんよりも舞台上の華はあったよ。
昔いたこけしさん（花愛さん）のように。
彼女も正統派美人ではなかったけど、歌えたしどこか品があるのに白い品の良さじゃなく、
妾のような品の良さというか、、、それらが舞台上では「華」になって輝いてた。
にゃんちゃんはいくらなんでも顔と体型がね・・・・実力重視ならそれこそ舞路はるかだっていいわけで。

60 ：

にゃんちゃんとか使われてた当時いた、お花同期の白鳥ゆりえちゃんがかわいくて好きだった。
そんなに不得意なものもなかったけど、あまり個性がないというかそつなくこなす感が上がれなかった理由かな・・・
白い手のイゾルテとか、殉情のわたるの恋人役とか結構いい役もやってて、それなりに印象は残したんだけどね。。

61 ：

そんちゃんって、そんなに顔に問題あったかな？？
唄えたし、芝居もよくてスタイルも悪くなかったし、顔はちょっと個性的、くらいじゃない？？
まあ、とりわけてトップになるような美人顔でもないけどww
ふーとかみなこに比べりゃそんちゃんのが娘１に相応しい顔かと。

62 ：

にゃんちゃんは顔以上に体型がね・・・
あの太さはないと思う。星組じゃなくて雪組配属でよかったような。。。
変わりに７８期の雪にいた花吹まいあたりが星組に合いそうだと思った。

63 ：

>>60
ゆりえちゃんは可愛いだけというか可愛さなら高レベルだったが
本当になにも出来ない子なうえにやる気のない子だったから…
にゃんちゃんは可愛かったし実力もあったし好きだったよ
真ん中向けじゃないけど

64 ：

そんちゃんは役を選ぶんだよ。
若手の娘役に与えられがちな、軽めの恋愛ものの可憐な娘さんみたいなのは似合わなかった。
でもイゾルテみたいな大人の女役はすごくよかった。
相手役を探す状況次第ではありだったかもしれない。大人のトップの後妻とか。

65 ：

え〜っと可愛かったか？
斜視じゃなかったっけ
ゆりえ

66 ：

>>60
ゆりえちゃんかわいくて自分も好きでした。
彼女も今一歩のとこだったよね。ミーミルやうたかたミリーを新公でできたけど、
そこ止まりだったってことなんだろうね。

67 ：

>>65
ゆりえちゃん、確かに斜視気味だったけど顔の造形はかわいいというか美人系だった。
確か今は海外で生活してて旦那さんが白人でハーフの子を産んだって、ブンちゃんのブログに出てたような。
>>63
そんなに何にもできない子だったという記憶はないけどな。
>>64
そんちゃんはまさに別格向けだったんだろうね。持ち味が女役だもんね。

68 ：

ゆりえちゃんと聞いて対で思い出すのが、同じ７７期の南しずかちゃん。
研１のとき、成績が隣同士で（３０番台後半で二人ともそんなによくなかった）どっちもかわいかった。
で、二人とも割と少しずつ抜擢されて成績が伸びていった。
南しずかちゃんはペコちゃんのようで、歌もうまくて小顔だった。

69 ：

>>67
ゆりえちゃん、別にすべてが壊滅的に出来ないってわけじゃない
でもどれをとっても平凡で可愛い以外の取り柄がなかった
まあ芝居は結構壊滅的だったけど

70 ：

ゆりえちゃんは黒目が小さくて白目がちなのが難点だと思っていたけど、斜視だったのか
今だったらカラコンで化けられた？

71 ：

>>68
南しずかちゃんホントかわいかった！オサコムと一緒にいても浮かないくらいのスタイルだった。
新公であきちゃんの役をよくやってて、純名のアンフェリータもやったからそれなりに期待されてたんだと思う。
難しい歌も歌劇新公評で褒められてたし。
>>69
＞どれをとっても平凡で可愛い以外の取り柄がなかった
ゆりえちゃんはまさにこれに尽きるね。なんていうか、あきよみたいな。。
押しが弱いっていうかなんていうか、無難さが芝居とか舞台上でも見えちゃう感じ。

72 ：

ここの過去スレでヘレネ役者っていう言葉があったけど、まさにゆりえちゃんはヘレネ役者。
かわいければ務まる。新公で実際にヘレネやったしね。

73 ：

あきよも確かに弱かったね。月で永遠のＢ級娘（新公二番手止まり）で終わるかと思いきや、
宙でまさかの新公ヒロイン。エリザまでやってのけたから驚き。
あれ、本当ならメンバーに入ってた宮本真希（斐貴きら）を新公ヒロインポジにもってく構想だったんじゃないかと。
彼女結構顔はかわいかったし。

74 ：

ヘレネ役者って言い方わかりやすいw

75 ：

あーちゃん、みてき、ゆりえ・・・このあたりがヘレネ役者だよな。
久路あかりやあきよもヘレネ役者だ。

76 ：

おとめに載っていた顔の美しさは、白鳥＞女帝だと思っていた。

77 ：

小姑の認定夜話 終了。

78 ：

>>62
雪娘バカにしてんの？
一部星オタって平然とこういうこと言うよね
言葉の端々に贔屓組以外への傲慢な態度が透けて見える
一体星がどれだけのものだったっていうのか？
不快極まりない

79 ：

確かにヲタの組愛が強すぎて周りをsageる風潮はあるよね

80 ：

同意
花組男役ファンと星組娘役ファンがその傾向強い

81 ：

一部雪ヲタだって一時だけ星が歌が聞ける組になった、とか言うじゃん。
あれも大概失礼だと毎回思うけど…

82 ：

コムとかミズとかトップにしてるくせになw
しかも今の次期候補はマリコ並みの悪声音痴じゃん

83 ：

http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znple.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg
http://www.apamanshop-osaka.com/27009206/1161077#comment
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
株式会社アパマンショップホールディングス
代表取締役社長
大村　浩次
http://www.data-max.co.jp/2011/01/11/110112_tamaapa01.jpg
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/bd3ple.html

84 ：

やっぱりトップや路線男役が与えるイメージ＝組のイメージになりやすいのかもね
星は娘役や脇には歌える人が結構いたし、コーラス力は高かったよね
ただ、ネッシーやマリコ筆頭にゴンちゃん神田君やわたるとか、路線男役に歌下手が多かった
クセが強くて変なポルタメントかけた様なシメさんや、無難な歌唱のノルぶんが歌える扱いだったし

85 ：

宙ができるまでは星が4組でコーラスは一番レベルが上だった
その脇の歌えるメンツを宙創設時にかなり引っこ抜かれてから、星のコーラス力が大きくレベルダウンした

86 ：

ネッシー時代なんて、タキちゃんでさえなかなかソロがもらえない歌姫激戦区
でも組のイメージは歌下手

87 ：

男役のイメージっしょ

88 ：

まあ、宙を1番いらないと思ってるのは星ファンなんじゃないかな。
ゴージャス、ビジュアル長身のイメージをかっさらわれ、路線やコーラス部隊、群舞など軒並み引っこ抜かれて、
挙げ句の果てに欲しくもない他組カラーが落下傘。マイナスイメージだけ残されて散々。

89 ：

宝塚ファンのたわいもない？与太話を、生徒らに失礼とかって。
言葉のあやでそう表現しているだけ、本気で怒ったりけなしたりしているわけじゃない。
言葉は悪いけど、下手でも観に行く愛があってこその親が子供にする批評のようなものだ。
なんか文面通りに受け取って、その裏を読めない人増えてない？

90 ：

>>89
もしかして誤爆？
言いたい事は分かるけど

91 ：

＞８７
馬鹿め！
トップと路線こそがその組を顕す指針じゃないか
てめぇどうせねねヲタだろ
どこにでも出てきやがって！！

92 ：

>>91
バカなのは>>86じゃないかと
>>87はあんたと同じこと言ってんじゃん

93 ：

＞９２
よく読め
86は組のイメージと言ったら
それに対して組ではなく男役のイメージだろと８７

94 ：

組は男役だけでなく
スカート穿ければOKの娘役
も合わせてだから
トップと路線男が歌下手だからって
組のイメージとするな
と８７は言いたいんだろｗ

95 ：

なんだ、ひょっとして>>86=92なの？
>>87はそういうイメージなのは男役のイメージでしょって言ってるんだと思うんだけど
実際そうだし

96 ：

スカパーでやってた剣と恋と虹とを見たんだけど、一発目からマリコさんの歌だった。
当時は慣れてたのかソフトでも劇場でもなんともなかったのに
今、聞いたらグラグラするような感覚なった。
よくこの歌唱を聞いてたな・・・と思った。

97 ：

>>96
マリコさんの歌って下手だけどそこまでではなかった気がする
…と思って映像を見返すと記憶以上の下手っぷりに毎回ダメージを受ける。
人間の記憶美化ってすごいな。

98 ：

マリコさん歌は今聞くとガクッてなる
けど演技はすごくよかった
たには演技も歌もだめだった

99 ：

>>97>>98
宝塚レビュー90のときの衝撃も、えりざべーとを覚悟して聞きに行った記憶もあったのに
いつしか、｢それほど酷くない｣と美化してたのかもwルックスは今見ても綺麗で懐深さを感じるのは変わらなかった。
このお芝居のぶんちゃんの｢てめーが痩せろ！｣だかの声音と言い回しが好きだった。
まだそこまで録画を見てないから楽しみ。

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