【ノキ弁】廃業する弁護士【宅弁】 Part 1

1 ：2013/09/23 〜 最終レス ：2013/10/13

その日は朝から、電話も鳴らなかった。自分の学習机と接客スペースからなる自宅の小さな一室は
いつも以上に静かだった。
「いったん、事務所を閉めようと思うんだ」
弁護士の山本浩一さん（３０・仮名）が切り出すと、物心両面で支援を続けてきた母親も頷いた。
苦しい状況は、お互いにわかっていた。
昨年、弁護士として得た収入は１８０万円。ほとんど経費で消えた。
母親の負担を軽くするために午後６時に自宅を出て、夜１１時までバイトをする毎日だ。
「こんな状況では、子どもも持てない。再就職するなら、今しかない」
自分の市場価値を知るために転職サイトに登録していたが、提示される条件は、どんどん厳しくなる。

2 ：

>>1
コピペするのなら出典まで書け。マナー違反。

3 ：

　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:::ﾊ:.:.:.:.:.:i:.:.:i.:.:i./.:.:／／メノ　 左ｫ}::::ﾉ::ﾉﾉ
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ﾊ::::::ヾ::::ﾊ 'Ｖﾘ ﾞ´ {､込ｿ　　　 ゛″!:::i:.:l
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　　　　　　　　　　　　　　　,　'" ヾ＼ ＼:::::::::k　　 /｀　ｰ ' ｀ﾒ'ﾘ:.:.ﾉ.ﾉ:ﾉﾉ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　川 　 リllＶハ. （　 i　｀＼ ,ｲｲ// //
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　 　 　｀ヽ､　　　　　　　　｀ ' ＜._ {jt=t-ｔ-ミ｀^Yｰrﾍr-彡'水k}　!：}　.ﾉ
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　 ／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽミﾆ＞ｧ┴ '´
　/＼Ｖ|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
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4 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　 ／||＿＿＿|^ ∧_∧
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

5 ：

>>1乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,===,====、
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／||＿＿＿|^ l
..　　　　早く行けよウスノロ！＞ 　(・ω・`)／／||　　　|口| ||ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |⊂　）
. 　　　　　　　 　 　 　　　　　　　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
. あ？てめぇどこ小よ？＞（　　　　）／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　　　　　　　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　　　　　　　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

6 ：

＜司法試験、予備試験受験生の皆さんへ＞
コネなし、金なし受験生の皆さん。
人生の先輩たちへの質問を、忌憚なくぶつけてみてください。
叱咤激励、撤退勧告等、温かいアドバイスを得ることができると思います。
＜弁護士の先生、又は廃業された元先生方へ＞
お暇なときにでも、後進のために「人生の先輩」として
将来のある司法試験受験生たちに
叱咤激励、撤退勧告等、思い思いのアドバイスを頂ければ幸甚です。

7 ：

>>1 乙です
　　　　　　　　　.∧_∧ 　　　　　　　　　　　　　　R
　　　　　　　　（´・ω・｀） 　　楽しく使ってね
　　　　()三三≡∪∪二≡≡二≡≡=)
　　　　|(i|　　　　　　　　　　　　　　　|(i|
　　　　|i |　 　　 新スレです　　 　　|i | _∧
　　　　| i|　　　　　　　　　　　　　　　| i| ω・｀）　仲良く使ってね
　　　　|(;|　　　　　　　　　　　　　　　|(;| 　　）
　　　　()≡二三=＝二＝二＝二≡≡) Ｊ
　　　　　　　　　　 　　|(i|
　　　　　　　　　　 　　|i |
　　　　　　　　　　 　　|i |
　　　　　　　　　　 　""""

8 ：

>>2
これは実際の事件を基にしたイメージ映像です

9 ：

>>8
どこが「映像」なんだよｗ

10 ：

弁護士会費が高杉
今後も参入障壁として残す気マンマンなんだろうな
金持ち2世のための資格、弁護士
弁護士自治には、国と戦いたい人だけ会加入必須にすると良い

11 ：

>>2
某弁護士会会報「緊急ルポ 若手弁護士達の苦悩」第4回の一部。

12 ：

正直、弁護士会が無ければやっていけるんだよな。
あの異常な会費がなければ余裕。

13 ：

>>12
どう見てもど素人のレスお疲れ様

14 ：

たしかに会費は大きな負担だけど、
無ければ余裕などと言える収入じゃない。

15 ：

日弁、ブロック、単位会すべてを足した会費負担は多いところで月10万円くらいか？
現在赤字の奴は、会費がゼロでもやっていけない。
あと、会費の中には、当番とかのように回りまわって自分のところに戻ってくる（老弁は当番
なんかやらない）ものもそれなりにあるが、会費を全廃した場合、そうした収入もなくなる。

16 ：

いらん

17 ：

>>1こそ司法改革の被害者だな
難関司法試験にとおったのにこの有様
努力の報われない業界に未来などあるわけがない
天下りと老害が蔓延る法曹界に未来はない、天下り、老害はすぐR

18 ：

>>15 弁護士会関連の仕事をやってない人には全く関係ない。ただ損だけ。

19 ：

裁判官統治が行き届いてるのに、強制加入による弁護士自治なんて集金装置以上の意味はない
医師会まで似たことを画策し出す始末
どこも如何に平時の集金充実感させるかしか考えてない

20 ：

西新橋に勤めてて、弁護士会館の図書館にはちょくちょく見に行くんだが
図書館って大阪や名古屋にもあんの？
東京にしかないとしたら少々不平等にも思えるが。

21 ：

西新橋に勤めてて、最高裁にはちょくちょく上告するんだが
最高裁って大阪や名古屋にもあんの？
東京にしかないとしたら少々不平等にも思えるが。

22 ：

裁判員は無作為に選ぶのではなく、予め希望者を募っておいて、その希望者の名簿から選ぶことにすればよい。
（もちろん、相当額の報酬を与えることにして）
そうすれば、仕事の少ない弁護士が多く応募して、事実上の「法曹一元」が（裁判官と弁護士の間では）実現するのではないか。

23 ：

司法試験合格者は二度と裁判員になれないんすよ。

24 ：

法曹は裁判員の就職禁止事由なのに何言ってるんだ
ホントにど素人しか居ないんだな

25 ：

もうそこも変えたら？
ここまで業界の崩壊が進んだんだから、
そして増員路線維持でますます酷くなることが明白なんだから、
少しでも弁護士の出来ることを増やさないと。

26 ：

おそらく中学生あたりが建てたスレと思われ
>>25
ホーソレデ？

27 ：

史上最低の女弁護士 (メディアワークス文庫): 京本喬介
http://mwbunko.com/product/2013/08_05_isbn.html
弁護士。それは、基本的人権の擁護と社会正義の実現を職務とし、訴訟や申し立てをした依頼人のために戦う、清廉潔白な社会的エリート。
灰水縁も、そんな弁護士の一人だ。腕は確かで、超美人。ただし不健康なまでに白い肌は、まるで死人のよう。なぜなら……彼女は薬中だからだ。
そう、四六時中ラリっている。口癖は「世の中、バレなきゃ何でもアリなんだ！」。法の穴をくぐりぬけ、今日も彼女は依頼人を救っていく――。

28 ：

鞄の中にはタウンワーク

29 ：

廃業する弁護士はいるんだろうけど、どれくらいの割合でいるんだろう？

30 ：

縮小して最終的に自宅で事務員無しになるパターンは少なくないと思うが，完全廃業はまだ少ない

31 ：

廃業！

32 ：

おめ！

33 ：

速読でやっていけなくなって軒に転向したヤツなら知ってるよ

34 ：

>>33
速読＞軒　なの？
イメージ的には逆な気がするけど。

35 ：

いやすまん
最初イソになって一月で首になり、独立したがやっていけなくなって先輩に泣きついて軒にしてもらったらしい。
軒>速読なのは同意。

36 ：

軒をお願いしても断れることも多いのか？

37 ：

そうじゃなかったらまともなボス弁の事務所が巨大ファームになってるだろ
ノキで

38 ：

軒を入れるにも机やら備品やらが必要だろ
そもそもスペースがない

39 ：

軒弁・速読になる人って、全体的に見て何らかの特徴があるわけ？

40 ：

偉そう
自分は頭がいいと思っている
理解されないのは周りのせいだと確信してる
慶應SFCにいそうなヤツ

41 ：

なんかわからんでもないなw

42 ：

1000番以降で合格した人は、高い確率で軒弁か宅弁になるものと思ってた。

43 ：

順位が良くても高齢の人。
女性は特に。立派なキャリアがあってもそれで高待遇を与える事務所は
ほとんど無い。
就職活動の出だしは良いけど、フタ開けてみるとマチベンで実質ノキ。

44 ：

高齢や女性はそれだけで不利だよな…
それが悪いわけじゃなくて、若い男じゃないと務まらないブラック事務所が多いというだけ。

45 ：

修習生スレ見てて思ったけど、未だに古き良き時代の感覚でいる旧合格者多いのな
PとかJはそれでいいと思うんだよ
責任持ってその環境作っていくつもりで言ってるんだろうから
ただ弁護士はなあ
旧の感覚で発言されたら修習生はたまらんと思う
経済的困難だけじゃなくて、独立しても廃業が見えてる今じゃボスとの関係も変わって来てるし
椅子の取り合いだから同期との関係は言うまでもないし

46 ：

高齢・女性でも美人なら違うんじゃないの？

47 ：

高齢と美人が両立し得るか釈明を求める。
また既婚の場合についても明らかとされたい。

48 ：

40でも美人な女性はいるし、その年齢だと男慣れしているのでいろいろと
いいんじゃないの。
既婚者は色気が増すのでなおよい。
よって、高齢女性が就職難というのが信じがたい。

49 ：

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL040P3_U3A001C1000000/
特区内で一連の雇用規制緩和が適用される対象は外国人の従業員比率が一定以上の企業や、創業５年以内の企業。
対象は弁護士や会計士といった専門資格の取得者、修士号や博士号の取得者に限る。
企業が優秀な人材を集めやすくし、高度な技術を持った労働者が就業しやすくなるように支援する。

50 ：

>>47
最近は美容技術がすごいせいか？
山の手の南半分はアラフォー以上の高齢でも美人多いよ。
１０才やそれ以上若く見える人も珍しくない。
地方は年齢相応か老けてる人が多いかもしれないが、東京の高所得者層はそうだよ。

51 ：

就職に必死のおばさん修習生と、
東京の高所得者層の奥さんは、別物だろ。

52 ：

陰湿な公務員と全然違うという主張を自ら潰す馬鹿を大量に抱え込んだな

53 ：

Fカップの美熟女なら、熟女好きのボスのいる事務所から
一発内定間違いなし

54 ：

あんまり煽ると今年の修習生の就職率の悪化に拍車がかかると思うが
後輩なんか潰せるうちに潰しておきたいんだろうな

55 ：

マジレス
俺、司法書士・調査士だけど、今からローススクール行こうか悩んでいる。
年齢４５歳、
今は司法書士・調査士で十分生活でき、貯金もできている。
仕事の上では、どちらかと言うと勝ち組だな。
でも、やりがいがない。
もう一度、勉強してみる気力があるかが、心配だ。
弁護士になって、いいことあった。

56 ：

悪いことを言わないから予備を受けろ
話はそれからだ

57 ：

>>55
予備るのもいいだろう。
俺は、上位ローに合格できればそこに進学するのもありだと思う。
累積合格率が50パーセントを超えている、数少ないところだな。
いろんな人と人脈ができるのは、ローの数少ないメリットの一つ。

58 ：

>>55
ここ読んでみ
考え方が変わるから
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1379036377/309-345
この事件を起こした弁護士は、きちんとした街弁だったが
弁護士増員と仕事不足の煽りで事務所を畳む羽目になり、最後には廃業に追い込まれた
マジで弁護士は食えない

59 ：

全員が食えないわけでも無いのに騒ぎすぎ

60 ：

弁護士も格差社会ということか。

61 ：

昔は、司法試験合格＝中の上の生活は約束されたも同然だった。
今では、合格だけではダメということだろう。

62 ：

勝ち組が弁護士会費等の必要経費額を決定するからたちが悪い
弁護士自治を隠れ蓑に体の良い参入障壁だろう
そっちから改革必要だろな

63 ：

>>62
お前は話をすり替えてお前の望むアメリカ型への破壊を更に進めようとしてんじゃねえよ
この糞詐欺師が

64 ：

>>59
いや、実質全員食えないと言うに等しい状況だよ
街弁が食えなくなってきてるって話は数年前から起き始めた現象で
多くの街弁は大幅な所得減が生じ、蓄えを切り崩しながら生活してる
そして蓄えが尽きた人から事務所を引き払って宅弁化し
最後は廃業、ホームレスになるか自Rるかって話になってる
>>58の件は決して特殊なケースではない
多くの弁護士は街弁になるんだから
街弁がここまで食えないって話になれば、目指す意味がない事になる
特に>>55のような社会的に一定の成功を収めた人は絶対にやめた方が良い
過去に隣接士業で成功し、他士業への転向をして失敗した人が何人いた事か
むしろ市会議員とか政治進出を図った方が良いね

65 ：

>>63
は？

66 ：

街弁が食えないという傾向があるのは分からんでもないが、街弁の人って
元々、賃料の高い綺麗なところに事務員を複数雇用して事務所を構えて
いるわな。更に、出入りしている飲食店も高級店ばかりで庶民感覚からは
遊離しているという印象がある。数年前までは、贅沢をやめろというのが
実感だった。
今はどうなのか、よく知らんが。

67 ：

事業所得者である弁護士のうち所得５００万円以下の者が、
２００６年度は５％以下、
２０１１年度は４０％以上。
今は間違いなくもっと悪化してる。

68 ：

>>55
親しい行政書士はそれなりに食えていたが一念発起してロー進学
そこは確かにあまり教員の評判が良くないところではあったけど教授とケンカして休学
結局金と時間を使ってリタイア
いまさら本職に戻る気も起きないのか別なことをしながらローの借金返してる
結論＝やめとけ

69 ：

弁護士石川一郎ｗ

70 ：

>>66
つうかそういう生活を送れなくなってるだけでなく
庶民の生活水準を保つ事自体が困難になってきてるって話だぜ？
ワープア化する弁護士が普通に出てるのが現状だよ
とてもじゃないが目指せる次元じゃない

71 ：

教授と喧嘩とかアホじゃん
大人は喧嘩なんかしないんだよ、ニコニコしてればいいんだよ

72 ：

自営なんだから、食える奴、食えない奴がいるのは当然
食えない弁護士は、佐川のドライバーになればいい
アメリカの食えない弁護士はトラックドライバーやって
いる人もいると、雑誌に書かれていた
横領したり、人殺しするより働け

73 ：

>>72
自営業は学校出てないとなれないわけじゃないんで
ローが国家的詐欺と呼ばれるのもそのせい
お前が手先なら被害者に恨まれりて精々地獄に落ちろ

74 ：

弁護士業で食えないのは、ロー経由の若手弁護士がほとんどだろ。
あんな、ゆるゆるの試験なんだから、合格後に輝かしい未来があろう
はずもない。

75 ：

そんな制度を認容してきた弁護士業界にも無いのは当たり前かもな
今更ロー潰せとかｗ
普通の学生は笑顔でえんがちょしてるわ

76 ：

中堅クラスで、以前は羽振りが良かったマチベンが追い詰められてる。
兄殺しで逮捕された弁護士もそうらしい。
もともと貧乏前提の細々ノキや宅のほうが生き残れるかもしれない。
細々となら。

77 ：

知り合いの弁護士が二年目でパートナーにされた
使えない新人はすぐ切られたらしい
ある意味すごい

78 ：

軒や宅の人より、数年以内に切られる弁護士の方がつらいな。
能力がない人なら止むを得ないとは思うが、そうでないなら同情に値する。

79 ：

宅はともかく、ノキはだいたい３年とか契約期間があるだろ。
しかも途中で「独立してくれ」って追い出されるリスクもイソと変わらん。

80 ：

イソで切られたら、ノキとか宅弁やるくらいなら企業にいくな。
ノキとか宅弁なんて仕事もないし、数年先に弁護士やれてるとは思えん。
っつーか、切られたらつらいな、とか他人事のように言ってるような奴がノキとか絶対やめとけ。
ノキなんて仕事はないわ金はないわ、女が腰掛けでやるくらいじゃないと絶対無理。

81 ：

主婦がボランティアでやるくらいじゃないと無理。

82 ：

( ´ー｀)y-~~
ノリ弁＞＞＞＞＞＞ノキ弁

83 ：

( ´ー｀)y-~~
ノリ弁は食えるぞ
うまいからな

84 ：

ま、
事務所に採用されない、採用されても長続きしない、独立しても食えない弁護士ってのは、
客に頭を下げることができない奴に多いな。
面接にくる修習生で、いくら成績がよくても、これができない奴は絶対採用しない。
弁護士ってのは、客が払うお金で食ってる訳だから、お金を出してくれる客に頭を下げる必要があるのは当然なのよ。
これができない奴は事務所にとって、大変迷惑。
一番だめだね。
仕事がうまくいかないとか、事務処理能力が低いとかは、経験の積み重ねでなんとでもなる。数年で大体改善されるね。
でも、客に頭を下げることができない奴は、なぜか、何年たってもできないまま。
だから、はじめから採用しない。これはどこも同じ。
君らも、合格までに、この辺について気を付けて、今から訓練しておいたほうがいいと思うよ。ホントだよ。

85 ：

>>84
( ´ー｀)y-~~
頭の下げ方を教育する気がないのに偉そうなこと言うな

86 ：

頭を下げることは大切だが、無能な奴はプロの名に値しない。
採用されないのは当然。

87 ：

>>85
それを教育されるべきと思ってるおまえは、絶対に失敗するｗ
まあ、それ以前に、スタートラインに立てないかｗ

88 ：

ブラックの王様　日本郵政
自爆、事故、給料の基本給２０％切り下げ（２％ではありません）
超〜ブラックな日本郵便グループを
下のスレから
覗いてみてください。
日本郵政役職者の組織的な攻勢？の前に全国３０万人のか弱い職員が
ゆうバックや年賀の押し売りにさらされています。通称自爆です。
月２万円とすれば１年で３０万円の自爆が行われています。
弁護士さんのお力でなんとか取り戻せないでしょうか。
スレッドを見ればお分かりのように今現在、日本郵政はコンプライアンス完全無視？の
自浄作用のまったく無い腐ったミカンです。
郵便、郵政＠２ＣＨ掲示板
http://toro.2ch.net/nenga/ [ｿｰｽﾁｪｯｸ]

89 ：

修習生よりもボスのほうが客に頭を下げていないような気がするけど
というかいかに客に虚勢を張るかを考えているような

90 ：

>>84　＞客に頭を下げることができない奴に多いな
　　　　　　
プロから見ると、こんなことを言ってる時点で
こいつは経営に携わったことがないとわかる（大企業、中小企業を問わず）
経営者はこんなこと言わない。わからないだろうけど。
　
　

91 ：

弁護士は客商売だと口ではいっている弁護士もいるんだが・・・
実際には客よりいかに上の立場「先生」でいられるかを重視しているような気がする。
客にいいように使われるのではなく､客になめられないように。
修習生の採用との関係はしらんけど。

92 ：

>>90
おまえさんは、何の「プロ」なの？
プロと経営者はレイヤが異なる
職業人 は自分を安易にプロとは言わないものだが。
逆にニートだと分かるな

93 ：

働いたことないから、経営者とかプロとか概念が渾然としているわけだ

94 ：

最近の客は弁護士のことを上の立場という意味で「先生」とは呼んでない気がする。
こう呼んでおけば気分いいだろう、的な。
昔とは違うな。

95 ：

昔から、弁護士という肩書きだけで真に尊敬されているわけではなかったけどな。
尊敬されているとしたら、それは肩書きではなく、その人の業績や人格がすばらしいということ。

96 ：

>>91
つうか知識で勝負する士業は、どの士業でも原則同じだよ
ただ弁護士の場合は他の隣接士業と違ってビジネスマンだけ相手にしてれば良いわけじゃないので
故人を相手にする点では、完全に客商売だから、難しい問題が出てくる
例えば社労士なんて、人事・労務管理系の専門家として事務所を回してる場合
客は全て中小企業のオーナーであって、個人なんて一切相手にしないからな

97 ：

頭下げることにこだわっていた人がいたようだが、そうなると
弁護士と商売人との本質的相違はないことになるのか？
専門的職業人としてのプライドもなく、義務も果たさない弁護士は
弁護士という名に値するのか、甚だ疑問だ。

98 ：

だから質が下がってるんだろ

99 ：

>>84
弁護士は客に頭下げてやる仕事じゃないんだよ
仕事欲しさに頭を下げるような弁護士に仕事依頼したいとは思わんだろ
だから、難しい
正しくは「腰を低くできない奴」な

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