・・・想い出だけで終ってしまうとしたら、あまりにも悲しいけれど、
もしも、ひとつのレスは、いつも既に過去のものとなり、次のレスはいつも
新しく高みへと生まれ変わってゆくものがあるのなら･･･過去のレスは、
いつも思い出となってもいいですね･･･そう考えることにして、他の板では
立てられないのでここに紛れさせて頂こうと思います
>生きている意味すら無いかも
>466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 16:05:43
>意味なんて自分でつくるんじゃねーの。
すみませんでした
意味をつくるといっても、生きる意味の第一というか基本は、９９.９９％の
人にとって愛と定められているのではないでしょうか。
（ですから、それは、基本的には家族ということになるのではと思いますが･･･）
このスレのことは、気にされないで下さい･･･
今、気づきました。２回、同じことを仰っていますよね。当初はどういう意味なのか
と思いましたが、今でも釈然としませんが、もっとハッキリ仰って頂けませんで
しょうか？
そういうタイプではないと思うし、貴方のような「極度に」優れた方と会話をさせて
頂きながらも、どうしても一部ガンコになってしまって、わざわざ嫌われるような
とんでもない事までする人間が、どうして、詰まらない他の異性と軽い交際？を
したりするのでしょうか？ というより、Ｂ氏のことでしょうか？
誤解と申し上げた事に関しては、本当に全てのレスについて、誤解です。
これについては、自分も････････････
平日夜なので、・・・・少し疲れを癒してから、慎重にレスをさせて
頂きたいと思います。
それは、最初だけです。そういうのも、直したいと思っています･･･
念の為Ａ子というのは、過渡的なことですので
あのように、別人のレスを私のレスと何度も誤解されるような原因に
なってしまった、一番大きな起点は、どこにあったのでしょうか。
（いろいろ拙い点があるのは確かなのですが）
ただ、もしも、お会い出来る日がいつの日か実現すると信じる事が出来たなら、
自分は、為さなければならない絶望的に思えるような幾つかの過程を歩んで行く
事が出来るのではと思ったのです。
そのような状態にありますので、今、拒絶の言葉を頂くのは、余りにも当然なこと
です。
勝手な発想なのですが。
見つけました・・・
＞「ただ俺人が幸せなのって気に食わないだけなの」
＞・・・ ふふふ。
・・・何を言いたいのかは大体知っていますけれど・・際に居る人達はそんな
段階ではないと思うのです・・・でも、今日は、ここまでにさせて頂きますが
勝手な言い方だったかもしれず・・・すみません
待ってください
＞・・・タイミング良く書込めなかったからって
あるスレの、このカキコ、もしかしたら >>3さんではありませんか？
＞ そんな･･････orz
の書込みを見て、上記のように解釈されたのではないのでしょうか・・・？
（違っていたら、ご免なさい、気にされないで下さい）
でも、もし、そうでしたら、
その解釈は、ぜんぜん１２０％違っています。
＞ そんな･･････orz の意味は、全然べつの意味なのです。
どうして、そんな風に、私のことを「悪徳な女」とばかりに解釈されるのか、
本当に悲しくなります。
今年に入ってから、私は、かなりおかしくなってしまっています。
正直いえば、>>３さんのことが、ずっと頭から離れない毎日になっているのです。
こんなに>>３さんのことばかり考えているのに、どうして、そんなに悪徳な行為
ばかり冒す女という捉え方をされてしまうのかと・・・。
本当に、それは、誤解です。ぜんぜん、別の理由で書込みしたものなのです。
２１のようなレスすることになってしまいました･･･
辿ってみたのです。（途切れ途切れのことを、繋ぎ合わせて）
そんなことがあったのか、具体的には覚えていないのに、その
一連の光景や会話が、もう自分の心の底の方に、自分の一部にでも
なっていたかのように、とても自然に、何か馴染んで感じられて・・・
少し暗い成行きな面もあったのに、何だか気持ちが安らぐというか
落ち着くというか、そんな一連の光景でした。
あの中から示して下さったことが、何かとても尊いことなのだという
感じが強くして参りまして、本当にあり得ない様なことで、とても、
感謝を感じております。
（※もしかしたら、続きを書かせて頂きます･･･）
思い出してみた、という意味です。
また少し違っているのかもしれませんが。当時に戻って、あのオフィスを見て
みたくなりました・・
といいますか、実際は、ある土曜日の午前中からなのですが･･･
馬鹿なことを書きました。 ご免なさい。
・・・ 私の行動のせいなのだと思います。
ただ、私からしたら、>>３さんは、もともと存在がとても大きく偉大で・・・
そういう意識が基本にあって、勝手に甘えてしまっていたのだと思います。
思いますが、
>>3さんが、はっきり激しく、疑念や反感のレスを返されるようになったのは、私の
「皇室関係の一発言」と「哲学のスレの一発言」、この２つの発言の頃からと記憶
しています。
皇室レスのときは、私の釈明に対してレスを頂き、その後、>>3 が最後になって、
>>3さんのレスは途絶えています。
どうしたら、いいのか、分かりません・・・。
私が、勝手に、自分が引きずってきた心のワダカマリに囚われる余り、
>>3さんに、その心を、少し投げやりに向けてしまった所があるのだと思います。
それが、甘えだったのだと思います。
そして、他人からの言葉は、相手に最低１０倍の衝撃をもって伝わるものだと
思われ、ましてや、好意ある人間である筈の者から向けられるどこか意外な形の
言葉は、受ける人の心を深く傷つけるものになってしまうものなのだと思います。
私は、勝手に自分が引きずって来た心のわだかまりを、>>3さんに放った面が
あったのだと思いますが、私の本当のところは、>>3さんの実像はどういう方か
知りたい思いなのであり、>>3さんのことを決めつけてそれに反論したりする
気持は、無いのです。
間違われてしまいそうな別人のレスが、時々、見受けられることです。
・・偶然はあるのかもしれませんが・・・・・。
いずれにしても、やりきれない・・思いです。
どうしたら、色々な不信を解いて頂けるのでしょう。
人生の状態であったならどんなに良かったことでしょう。
どこか、気が付くと余裕がなくなってしまって。
でも、それは、言い訳なのかもしれません･･･けれど。
＞馬鹿なことを書きました。ご免なさい。
＞私の行動のせいなのだと思います。
は、>>21 の
＞どうして、そんな風に、私のことを「悪徳な女」とばかりに解釈される
＞のか
の部分を指しています。
でも、能力を愛する側面があるとおっしゃっていますから、能力(資質）に優れて、
しかも、どこかに生きる悲しみも知っているような女性を求めていらっしゃる
ということなのでしょうか。
自分も、２ｃｈに疲れました・・・
でも、多くを誤解されてしまったことは、とても残念です
（しばらく２ｃｈへの書込みはしません。「そんな・・・orz」とカキコしたのは、
私ならもっと別の書き方をすること、私のレスでは無いことを、お伝え
したかっただけです。そのように、私のレスに似た（或いは、もしかしたら
私のレスに見せかけた）レスを見つけるかもしれませんが、私のレスでは
ありませんので、もう誤解されないで下さい。）
あの歌は、褒めて下さったのかな、とも思いました。ただ、尊い女性には
最初から、そのような内容を指摘されたりしないのではないかとも思えて、
そんな指摘を、ためらいもなくするのは、その程度の女ということになる
のかな・・・と思えて、その程度の女でなくもっと別の女になれる人生を
自分は、どう歩むことが可能だっただろうか・・・などと、いろいろ考えて
しまいました・・。
もっと、単純になる方がよかったのでしょうか・・
いえ、貴方(すみません）に期待し過ぎな自分が一番いけなかったのです・・
とても、悲しいですけれど、これで筆を置きます。
全ての女性・男性が、恋くらいは出来る世界を、人は創るべきだと考えて
います。それが、最低、人の尊厳というものではないでしょうか？
（EYさんのことは、正直言って、羨ましいです。）
さようなら
気づいております。大変不躾なことになりまして、本当に申し訳ありません
でした。）
一切を封印しますので、どうか、全て同様に、お願いいたします。
どうして、個人情報が明かされることになってしまったのか、こちらの
行動そのものが、大変失礼だった罰と思われますか。
時間をかけて、そのことは考えてみたいと思います。
そんな積もりではなかったのですが・・
ところで、下記の書込みを見つけました。
この言葉も、貴方のものであれば、やはり少ほっとするものを感じます。
65 ： ：2009/08/04(火) 17: : ID:5rl…
人間は役割が決められている気がする…ふふふ…
>生きている意味すら無いかも
>466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 16:05:43
>意味なんて自分でつくるんじゃねーの。
>生きている意味すら無いかも
これは、自分のレスではありません。年代板の立場の似た人々も
このような書込みはせず、これは、知る限り一貫した○氏の発想です…
ならないようにするには、
＞人間は役割が決められて・・・
しまっていては、上手く行かない
２ｃｈは、どこも、大抵、半分は独り言
思いますが、ディスカスの相手は、私ではありません。
もしかしたら、それも誤解されていたのでは ？
お心を考えて、誤解されないよう、もっと繊細に振舞うべきでした。
ごめんなさい。 どうか、許してください。
もう一度、あの深夜のオフィスの歌の場面まで、戻らせて頂けませんか？
ただ以前お伝えさせて頂いたように、いつの日かに希望を持つことができたら、
という意味です・・そして、それが同時にお別れの時であることも、心得ており
ます。
・・やはり、御負担でしょうか
ただ、貴方の主題の通り、恋がもたらす力に気づきました。
２０年間なにも無く、出会いを望む時期は、恋の力で人生を好転させた
２〜３年後だけです。（好転できなければ、お会いするのも諦めます）
・・・やはり、ご負担でしょうか
止めてと強く頼んだら、
「あの子(＝男）の中に 俺と同じ目的を組み込んだ 最早 あんたに釣り合う
相手ではない つまらん欲は捨てろ」
という書込があったので、お二人で、何か考えられているのかと怖くなりました）
・・・思いすごしでしょうか
心配です。
○氏は、気分的に行動しているだけでなく、色々知っている私が、貴方に２ｃｈの
外で近づくことを怖れているのでは、という気がします
私は、ずっと○氏に対して、できる限りは配慮を尽くしている積りなのですが・・
貴方が私の書込みと誤解した多くは、○氏のものだと思います・・
＞相手ではない つまらん欲は捨てろ」
これは、思い過ごしでは、なかったようです
今年の物語の中で、主人公はメンヘラだ、という長いレスがあったのを覚えて
いますか？
そして他人を一方的にレッテル付けして葬ろうという発想は、最も恐ろしいこと
だと思います
今の時代、Ｋ子やＫナのような人に対しても、そんな捉え方が有りがちなのに、
貴方まで、安易な発想を受け入れるとは、・・・・・・言葉がなくなります
＞2ちゃんってたまに事情通ぶったのが湧いてくるな
＞少しでも人から感心されたいっていう幼児性の現れなのかもな
これは、貴方ですか？ 違うといいのですが。
○氏は、明らかに、特定人物の書込み特定や追跡のITスキルがあるのです
貴方のダイエット板の「た 頼む」の書込探知も、年代板のまたーりスレで
「期待してると持ってかれる自己中のきたない・・・」の書込みが、
なぜ書かれたものか説明が可能だったのは、特定人物の書込み特定が出来る
○氏だから以外に考えられないと思います
あと、年代板のスレで「Sageが大文字だ」とかいうレスも、普通は有り得ない
ことです
（貴方も居たスレの、彼自身スキルを隠していない例だけ、ここに挙げました）
貴方が誤解したのはどのレスか、確認してみようと、ちょうど色々なスレを
画面に開いていたので、>>844は、他のスレの書込みと勘違いしてしまったので、
気にしないで下さい。
○女板のスレの書込みと勘違いしました。
画面に重ねる形で、幾つものスレを開きつつ、貴方は、○氏の行動に
気づいているのだろうか、と考えていた時だったので、気づくどころか
全て否定するレスを書かれたのかと、勘違いしてしまったのです
私は、心の中で貴方(失礼します）にずっと感謝は感じていました。
穏やかな良いタイミングにおいて、それをお伝えしたい思いは、ずっと
あったと思っています。
それがなかなか出来ず、貴方(失礼します）に不信や落胆の感覚を生じ
させてしまったことは、自分としても本当に残念で、申し訳なく思って
おります。
ただもし、メールという形で遣取りが出来ていたら、きっとこのような
結果にはならずに済んだのではと思います。
２ｃｈの一般スレでの遣り取りとなると、個人間の会話のための場では
ないので、色々な制約を受け（もっと早く新しいスレを立てるべきでした
が）、またアクセス禁止が２か月以上続きレス出来る時も限られ、いつも
○氏への・・配慮・・、思いがけないスレ上での展開がその都度生じたり、
それ以外の心配等…、とても不自由な環境だった事も理解して頂きたいと
思います。
また、思えば、もうかなり以前から、年代板に移る以前（…倒れて泣いたの
レスの週末頃では）から、既に何となく不穏なものが感じられるようになり
（私の、周囲の方々への配慮が足りない至らなさからだったのではと思って
います）、本多氏のことや、○氏のレス等々・・・次から次と、いろいろに
翻弄されて、穏やかにお礼をお伝えする機会を逃す結果となってしまった
ような気がします。
もちろん、私のレスが貴方(失礼致します）に向けるには無神経なものだった
という問題がありました（それについて、昨日よりもう一度、振り返って
いるところです）・・・。
深夜のオフィスのレス(24)について、気を使わなくていいとのことでしたが
気を使った訳では全くありません。自分は、何事も出来るだけ本当のことを
お伝えしたいと、いつも思っています。
（続きは、またレスさせて頂けたら、幸いです。読み直しが不十分な点が
また不安です・・・）
少なくとも、下の書込については、別人（○氏では？）との遣り取りだった
ことは、納得して頂けたのでしょうか？
私は、本来あのスレは馴染めませんし、貴方(すみません）がいらっしゃった
ので、多少レスしましたが、それでも書込みは多くはありませんでした。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 23:18:43
>256
> 市販の週刊誌 月刊誌 皇室関連本 テレビラジオのニュースなどです。
なるほど＆やれやれ
さよなら
私が、リスクを感じつつレスしたのは、次の２レスでした・・・
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月)
（省略）
ただ、メディアから入る情報以外の、一般人が知る由も無いような幾つもの情報のレス
に触れて、それが本当なら、状況は全く違うものになってしまうと思った。
（いずれにしても、彼女のルーツなどは、対象外。）
その情報の真偽は、確かめる術も無いが、メディアという表から入る情報が全てだと
思い込んでいたのも、また困ったことかもしれないと思った。現在までの状況から、
ある個人的な感想は持っていますが、真実については何も解かりません。
（省略）
この中で、
「その情報の真偽は、確かめる術も無いが、メディアという表から入る情報が
全てだと思い込んでいたのも、また困ったことかもしれないと思った。」
は、自分にとってという意味も含め、一般論として書いたものですが、以前、
別のスレッドの中で、「きっと新聞は一紙を継続的に読まれているだけでは」
というレスをしたことがあるのを思い出し、その事で、貴方(すみません）に
もしかしたら不快感を与えるのでは、と気がかりを覚えつつ、送信ボタンを
押したことは確かです。
ただ、貴方(すみません）への、宛て付けや嫌味が目的で書いたものでは全く
ありません。貴方(すみません）が読んでいなくても、自分は、あの話題に
加わる場面なら、あのように書いた筈です。決して、嫌味を書こうとした
のではないのです。
ただ、気がかりだったのなら、その部分はカットすればよい、ということ
なのかもしれません。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 00:45:27
因習的な一神教を否定した人間回復の思想という点では、実存主義は大きな意味が
あったのだろうけれど、個人の意志･理性によって人間は自分を如何様にも制御・
構築し、如何様にも自由に人生を実現しうるというような、未熟な強者による全く
幼稚でズサンな言説が、日本ではここかしこに溢れて、実際は限界だらけの現実に
生きる人々を、気分的に追い詰めるようなことにもなってしまったのではないか。
です。
嫌味と感じられたのは、やはりこの２つのレスの内容なのでしょうか？
「・・というような未熟な強者による全く幼稚でズサンな言説」
の「未熟な強者」というのは、もちろん貴方(すみません）を指していない
ことは、言うまでもありません。
床に倒れたら、気づくと夜が明けていました・・・・・・・・・・・・
読んで頂けるのかは、分かりませんが、続きを書かせて頂きます・・・・）
＞70 に書いた、リスクを感じつつレスした２つめのレスですが、皮肉のような
内容になってしまっている点は、「貴方(すみません）が 心の糧とされてきた
思想が、・・・むしろ、ご自身が憂慮されているような、人々を追い詰める
社会風潮をつくってしまったのではないか」・・・と、大切にされてきた思想が
ご自身が指摘される状況の原因では？・・などと、皮肉を言うような形になって
いる点ですが、それはその思想を短絡的に捉えた”未熟な強者達”がそうさせて
しまったということで・・・その意味で、本当は、皮肉を言っているレスという
わけでもないのです・・・。
ただ、受取る側からしたら、何を言いたいのか、不快に近い戸惑いを感じられる
レスだったのではないか、と思います・・。
３０代の頃、そのような浅薄に感じられる発想が多く耳に入り、正直をいえば、
その風潮に苦しめられた記憶が甦りそれがレスの根拠にあった・・・といえます。
ただ、それを、まだ２ｃｈで出会ったばかりともいえる貴方(すみません）に、
限りなく不快さを生じさせ兼ねない屈折した文章にして向けてしまったのは、
・・他人に対しての・・・甘えでした・・。
・・・やはり大切な思想を最低な形で否定されたような不愉快な気分に
なられたのではないでしょうか・・・。
・・・思想家は、超越した人になれたのですか？等とも、レスしていましたし。
その点については、本当に、そんな生き方が出来る人はいるのだろうか・・？と
勝手に人生の実感からそう思っているところはありますが、貴方(すみません）
とは年輪もそして能力も全く異なり、経験も知識も思索の深さも全く違うのが
当然の前提ですから、その本当の思想については、知識の不足とともに、
恥をさらしてしまおうという積りでしたが・・・・・。
・・・それが、リスクを感じつつした２つ目のレスについての・・愚かしい
のですが、・・・釈明です・・・・・
身近に存在を感じてしまっていた面もあり、一方で２ｃｈという間接的な
遣り取りでもあったので、そのような、愚かしくぶしつけなことになって
しまった面もあるのかもしれません・・・
私の側のまったくの身勝手な事情で、まだ見知らぬと言っても良いような
何の事情も分からない方に対して・・・やはりお心を乱させるような
・・・レスをしてしまいましたことを、ここに、お詫びしたい思いです・・
-------------------------------------------------------------------
下の書込み６０３が、私の書込では無い、ということは分かって頂けたので
しょうか？
そして、私のどのレスが、●のようなレスを突然頂くほどに、貴方(すみま
せん）を苛立たせてしまっていたのでしょうか？
> 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 11:07:57
> 実は地球温暖化より、
> 人口過剰により水、食料、資源不足の方が深刻なのに、
> それを言い出せないために、地球環境をお題目にしている。
> 日本人のように生殖能力が衰えた民族が滅んで、地球全体で
> 均衡がとれればいいのかもしれない・・
> 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 11:26:37
> そうですか
> それはよかったねぇ
> 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 11:29:56
> >>603
●> とりあえず、あんたの一族みたいな劣性遺伝子から滅んでくれ。
-------------------------------------------------------------------
★どうか、貴方は、一番何に気分を害されたのか、教えて下さい
ずいぶん苛立たれているように感じました。何故だったのでしょうか？
＞652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 14:35:24
＞>>650
＞スレ進行との関係は？
＞オチは？
＞要約すると「私の英会話の先生は魅力的な人」だけど
＞それがどうした。
-------------------------------------------------------------------
★ ごめんなさい ★
シツコイと思うので、このような質問はもう、お終いにしますので・・・
でも、貴方を、もっとも苛立たせたのは、どのレスなのですか？
本当に、私のレスなのは、間違いないのでしょうか・・・私のレスも
不味かった点は認めた積りですが、どのレスに、気分を害されたのか
★すべて匿名レスなだけに、教えて頂きたいものが残ります・・★
281 ：彼氏いない歴774年：2009/08/04(火) 12:11:40 ID:nU41WE99
自分に似合うメイク、髪型、服装を知っている
センスが良い
男友達も女友達もどっちも多い
友達を大事にする
282 ：彼氏いない歴774年：2009/08/04(火) 12:16:01 ID:9AjjmfeP
オシャレ
会話のキャッチボールがうまい
自分を持ってる
よく笑う
勉強(仕事)が出来る
かわいい
283 ：彼氏いない歴774年：2009/08/04(火) 12:28:01 ID:uPVmqd/7
マスコミを信じる
284 ：彼氏いない歴774年：2009/08/04(火) 16:24:04 ID:ie5LLR7f
話題が豊富で話し方に魅力がある
面倒見がいい
聞き上手
自分が大好き
一緒にいる人を前向きな気持ちにすることができる
同性からも好かれやすい
好奇心旺盛
セックスには積極的
２８３は、特殊な書込みで、貴方(すみません）の書込ではという気がします。
やはり、「マスコミ」問題が、一番、気分を害された点ということのような
気がしてきます。
それから、他の書込もされたのではという気がしますが、やはり、結局、
上記のような女性像が理想という感じを持たれているのでしょうか？
愚かしいような質問と知りつつ・・・。
以前から、時々出会う、貴方(すみません）のそのままの直球のような言葉が、
私は、とても好きです。
その言葉が今日も、まっ直ぐに、心に落ちまして、途端に胸が苦しくなって
しまいました・・。・・・内容がいずれであれ、真っ直ぐな言葉というのは、
とても貴重なものだと感じます。・・・その意味でも、貴方に似た人には、
なかなか出会うことが出来ないのをずっと感じており、・・・それも辛くなる
原因のひとつです。
私はといえば、貴方(すみません）のような表現の達人とは、まったく異なります
ので、心が色々に膨れる時ほど・・・・・・沈黙する時間を取らざるを得ない
ことになってしまいます・・。
・・・あのレスの意味は、ご負担をおかけしているということでしょうか。
・・・健康的な散歩をされているようです。
どうか、夜は早めにおやすみになられて、ご健康をお守り頂きたい思いです・・。
です。 念の為ですが、自分を必ずしもそんな風に捉えている訳ではない
ですし、例えば学生時代、確かに周囲もＡ香の話で盛り上がってはいましたが、
私自身に、Ａ香のような経験があるわけでは、勿論ありません。
・・・貴方(すみません）も、半分、ギャグのようなお積りとは思いますが・・
どこかで少しずつイメージが固定されて行ったりしたら、困るのですが・・・
ないのですが。
”Ａ香のような待遇を受けた経験”という意味です
・・・もしや貴方のレスでは、とやはりどこかで期待している・・
お好きな方だったということを知って、何かとても安らかな親近感
（すみません）や、むしろこの頃、忘れていたものを目覚めさせられる
ような思いがしたりしています・・・
明日から３日間、お盆休みに入って都会を離れます・・
レス数が多くて・・・
仕事しなければ・・
貴方(すみません）から学びたい・・・
そう、ですか･･･
では、発言、キャンセルさせて下さい
ふ × ３
見つけました・・・ ・・・
類似している視点があると思う反面、・・・少し不思議な気もします
というのは、出来れば他にも、これまで読まれて心に残った著書を教えて
頂けたら・・・と思ったのです。
あつかましいことです・・ので、自分で、これまでのお仕事の中で、参考として
挙げられているような箇所は無いか、調べてゆきたいと思います・・。
思いつつ、貴方ご自身に拒絶されているという(ことになるのでしょうか）ことは
辛くなることです
ただ、女として拒絶される、ということは、致し方ないことですので、それは
それとして考えなければと思います
不思議でもあるけれど、少しあの方(貴方(ｽﾐﾏｾﾝ)のお陰もあるのかもしれ
ない気がした…）
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