【地酒】日本酒同好会スレ35合目【銘酒】

1 ：2013/10/06 〜 最終レス ：2013/10/23

[前スレ]
【地酒】日本酒同好会スレ34合目【銘酒】
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［お約束事項］
◆このスレは日本酒好きな人が語り合い、情報交換するスレです。
◆またーり飲んでまたーり話そう。暴言や過度の批判は御法度。
◆美味しいのに陽の目を見ない、真面目な日本酒蔵の話題歓迎。
◆営利目的（酒屋・オークション）の宣伝は禁止です。
◆荒らし、煽り、騙り、個人叩きは徹底無視、レスも付けないでください。
◆お酒は２０歳になってから。適量飲酒で健康的に飲みましょう。

2 ：

[関連スレ]
日本酒初心者の為の質問スレ34
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3 ：

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田酒
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日本酒　久保田　百寿
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◆◆剣菱◆◆
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【なかなか】月桂冠上撰【手が伸びない】
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白鶴　まる　は日本最強の汚物！！
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4 ：

[地域別の地酒スレ]
　　　　　　　　　　　<北海道・東北地方>
北海道
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5 ：

　　　　　　　　　　　　　<中部地方>
新潟
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富山・石川・福井
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　　　　　　　　　　　　　<近畿地方>
三重
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6 ：

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鳥取
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徳島・愛媛・香川・高知
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　　　　　　　　　　　　　<九州地方>
九州・山口
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7 ：

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◆営利目的（酒屋・オークション）の宣伝は禁止です。
◆荒らし、煽り、騙り、個人叩きは徹底無視、レスも付けないでください。
◆お酒は２０歳になってから。適量飲酒で健康的に飲みましょう。
◆純米信仰の布教はお控えください。純米信者は隔離スレへ。
◆無闇な地酒崇拝、大手叩きはお控えください。左巻きは隔離スレへ。
◆地酒蔵の半分以上は赤字です。地酒崇拝はほどほどに。
[隔離スレ]
日本酒イコール純米酒Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1380108130/

8 ：

[関連スレ]
日本酒初心者の為の質問スレ33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1367174491/
生もと、山廃を語るスレ
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酒器について
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[銘柄別スレ]
四季醸造で大量生産の獺祭
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1271614028/
剣菱
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1242688336/
白鶴
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1250197638/
月桂冠（を含む大手上撰酒）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1219059589/
久保田
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1303578919/

9 ：

以上テンプレ

10 ：

>>7-9までは無視していい

11 ：

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◆荒らし、煽り、騙り、個人叩きは徹底無視、レスも付けないでください。
◆お酒は２０歳になってから。適量飲酒で健康的に飲みましょう。
◆純米信仰の布教はお控えください。純米信者は隔離スレへ。
◆無闇な地酒崇拝、大手叩きはお控えください。左巻きは隔離スレへ。
◆地酒蔵の半分以上は赤字です。地酒崇拝はほどほどに。
[隔離スレ]
日本酒イコール純米酒Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1380108130/

12 ：

>>7-9
は次スレから除外しておくように

13 ：

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◆お酒は２０歳になってから。適量飲酒で健康的に飲みましょう。
◆純米信仰の布教はお控えください。純米信者は隔離スレへ。
◆無闇な地酒崇拝、大手叩きはお控えください。左巻きは隔離スレへ。
◆地酒蔵の半分以上は赤字です。地酒崇拝はほどほどに。
[隔離スレ]
日本酒イコール純米酒Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1380108130/

14 ：

[関連スレ]
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酒器について
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[銘柄別スレ]
四季醸造で大量生産の獺祭
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剣菱
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白鶴
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1250197638/
月桂冠（を含む大手上撰酒）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1219059589/
久保田
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1303578919/

15 ：

どう考えても別の人が書き込んだでしょｗ

16 ：

>>1-6までが従来のテンプレです
それ以外は荒らしが書き込んだレスになります

17 ：

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◆純米信仰の布教はお控えください。純米信者は隔離スレへ。
◆無闇な地酒崇拝、大手叩きはお控えください。左巻きは隔離スレへ。
◆地酒蔵の半分以上は赤字です。地酒崇拝はほどほどに。
[隔離スレ]
日本酒イコール純米酒Part18
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18 ：

専用ビューアを使っている人は
「純米信仰」「四季醸造」「地酒崇拝」「純米信者」
などをNGワードに登録しておけば、荒らしのレスを減らす事ができるかも
ただ荒らしの全てのレスをあぼ〜んすることは出来ないので
多少は我慢する必要がある

19 ：

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◆美味しいのに陽の目を見ない、真面目な日本酒蔵の話題歓迎。
◆営利目的（酒屋・オークション）の宣伝は禁止です。
◆荒らし、煽り、騙り、個人叩きは徹底無視、レスも付けないでください。
◆お酒は２０歳になってから。適量飲酒で健康的に飲みましょう。
◆純米信仰の布教はお控えください。純米信者は隔離スレへ。
◆無闇な地酒崇拝、大手叩きはお控えください。左巻きは隔離スレへ。
◆地酒蔵の半分以上は赤字です。地酒崇拝はほどほどに。
[隔離スレ]
日本酒イコール純米酒Part18
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20 ：

[関連スレ]
日本酒初心者の為の質問スレ33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1367174491/
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1369196001/
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酒器について
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四季醸造で大量生産の獺祭
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1271614028/
剣菱
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白鶴
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月桂冠（を含む大手上撰酒）
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久保田
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1303578919/

21 ：

以上テンプレ

22 ：

緑川生酒はただキレのない甘さだけを感じただからいまいち
それに対して鶴齢は甘いけどあとから辛味がきてキレが有ったから美味い
それはそうと昨日会社で父が越の影虎龍一升瓶の貰ってきた
あと床下収納これまた会社で父が前貰ってきた
手をつけてない越の寒梅普通酒一升瓶×2がある
やばい家に日本酒がどんどん増えていく
父はいつもビールか焼酎で日本酒はほとんど飲まないのに

23 ：

日本酒は常温で置いとくと味が大きく変わるぞ。
おかしな値段が付いてるスーパーの越乃寒梅は
店でそうなってそうだけど。

24 ：

寒梅はデパ地下で比較的容易に手に入るので
保管状態の良いそちらで買うのがお勧め

25 ：

>>22
一升瓶２つはキツいねw
余程の人じゃないと直ぐには空かないな

26 ：

ほぼペットボトル２つ分だしな
ウチだと急いでも１本で１週間はかかる

27 ：

地酒はいつまでも一升瓶が主流なのが痛いな。
いまどき普通の人は買わない。

28 ：

>>26　すげえなw
自分は4合瓶でも一週間以上かけて飲んでる

29 ：

>>28
野菜ボックスに一升瓶を冷やしておくと、家族に怒られてね
臥龍梅とか生だから、４日で１本開けた事もあるよ

30 ：

>>29　空けた翌日は休肝日だなwお大事にw

31 ：

>>28
同じだw
でも酒屋の飲んでみたい銘柄は一升瓶が多くて困ってる。
小分けして野菜室いれといたら3週間くらいもってくれないだろうか？
さすがに生酒は無理だろうけど。

32 ：

>>30
一人でも一日2.5合、奥さんがいたらその半分だろ？
たいした量じゃないが、今の人って酒飲まないからな。
この状況で一升瓶で売る地酒蔵おわってる。
>>31
五合瓶日本に小分けして冷蔵庫に入れとけば大丈夫。
どうせ蔵でも無菌で詰めてるわけじゃないし。しかし、
最初から五合瓶でいいんだよな。一升瓶は迷惑。

33 ：

レマコム買えば解決するんだけど
場所を取るし、条件が限られるよな

34 ：

>>33　いやいやｗ買えねえってｗ
見てびっくり完全に業務用じゃないかw

35 ：

>>32
そっか、じゃあ思いきって買ってみるよ。
酒屋に聞いたら一升瓶で買うような人しかいないらしいよ。
初心者が手をだすには難しいジャンルだよね、日本酒は。

36 ：

>>35
自分の行き付けの酒屋は四合瓶が良く売れてるけどね
一升瓶の入荷は最近控えてるようだし

37 ：

一升瓶じゃないと割高じゃん

38 ：

種類を多く試してみたい…四号瓶
好きな酒をとことん味わいたい…一升瓶
みたいな感じでいいかと

39 ：

地酒マニアって、とっかえひっかえ飲むばかりだから、
四合瓶の方が好まれそうだね。
一つの酒を贔屓にして飲む人なら一升瓶でいいけど。

40 ：

最初に銘柄を決めて地酒専門店に行くけれど
実際に店で色んな酒を見ていると美味しい酒がたくさんあるから
ついつい目移りしてしまうんだよね
だから、そういう時は目当ての酒以外に四合瓶を数本買うことが多い

41 ：

難しいところだね。
とっかえひっかえの人は排除して、店が認めた蔵の酒を続けて
買ってもらうために、あえて一升瓶をおく方針の専門店もあるし、
自分だけ儲ければいいと手当たり次第に四合瓶を置く店もある。

42 ：

見た事もない銘柄で冒険する時は四合瓶
とても気に入った酒が見つかったら一升瓶
余程レアな酒でなければ、両方置いてあることが多い

43 ：

一升瓶は重くて持ち運びが大変。
冷蔵庫に入らん。飲みきらん。
よって四合瓶にしているが、お得なのは一升瓶なんだよねえ。

44 ：

一升瓶が一本か二本入る専用冷蔵庫買えばいいのか

45 ：

お気に入りの地酒銘柄は一升瓶で買うことが多いな
冬場なら特に冷蔵庫で保管する必要もないから
特に困った事はない
でも気温の高い夏場は自然と四合瓶を買うことが多くなるかな

46 ：

そういや普段一升で買う人も贔屓にした銘柄が
生貯蔵酒や生酒とかだと四合びんか300mlまでしかなくて
少量の買うしかない場合があるな

47 ：

冷蔵庫に入らないから四合瓶しか買えない

48 ：

ワインセラーの所有者は増えているのに、日本酒用の冷蔵庫を持っているのはあまり増えていないようだね。
自分はもう20代から日本酒専用の冷蔵庫を持っているので、4合瓶しか無い商品以外は全部一升瓶で購入している。
週末にホームパーティーをする時に友人に幾ら飲まれても枯渇するような事が無くてとても便利。

49 ：

地酒こそパウチに詰めろ

50 ：

ワインは飲むまでに自分で熟成させなければならないから、日本酒とはちょっと違うかも
俺もラフィットやムートン、シュバル・ブラン、レオヴィユ・ラスカーズ、マグドレーヌ、オーパス・ワンなどは１０年ぐらい寝かせてある

51 ：

まあ物分かりのいい美味しいお客の需要だけで成り立つから、一般の消費者の利便性を考えなくてもいいのだろう

52 ：

日本酒の場合は、熟成というより
いかに出荷時の状態を維持するかという所に力点を置く

53 ：

［お約束事項］
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◆美味しいのに陽の目を見ない、真面目な日本酒蔵の話題歓迎。
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◆純米信仰の布教はお控えください。純米信者は隔離スレへ。
◆無闇な地酒崇拝、大手叩きはお控えください。左巻きは隔離スレへ。
◆地酒蔵の半分以上は赤字です。地酒崇拝はほどほどに。
[隔離スレ]
日本酒イコール純米酒Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1380108130/

54 ：

>>50
日本酒はどういうのを飲んでいるんだ？
ちょっと違うと感じているのは、そのような経験が出来る酒が現状では少ないために経験が無いだけのように思うけどな。
シャンパンのデゴルジュマン後の熟成のように正しく語れる人が少ないと、その分野はなかなか理解されないから。
日本酒にも変態古酒ではない熟成の世界があるが、そのような酒はちゃんと管理して2〜20年持てば素晴らしくなる。
ワインは先日シュヴァルブランを飲んだが10年ちょっとじゃ全然飲み頃でなかったよ。
レオヴィル・ラスカーズはブショネに中ったし、まあもうワインは程々にしようと思う経験を積んでしまったから、
３台持っていたワインセラーは2台を処分して1台にした。
ワインこそ管理温度などの問題も含めて一般的に熟成させた飲み頃のワインが売っているのだから、
それを飲めばいいと思うように今は感じている。
実際に昨日届いたシャンパンも14年熟成の物だし、自分で熟成させるのは大変過ぎる。

55 ：

ワインは熟成したものを買えばいいんじゃないのかな。
蔵で熟成させてるところもあるし、店でもきちんとしたセラーがあるし。
日本酒は生産者が稚拙なので熟成を任せるのは難しいな。

56 ：

日本酒用の冷蔵庫には、ワインセラーでは温度が高過ぎる
そもそも管理温度が違うから同列に語るものでもない

57 ：

日本酒って鮮度が命だと思ってたわ、勉強になった

58 ：

>>56
ワインは酸化防止剤が入ってるから、日本酒と比べにくい。
>>57
基本的には新しい方がいいよ。純米信仰におかしな
熟成志向が伴ったから、地酒がおかしなことになってるけど。

59 ：

メジャーなボルドーは自分で持っとく意味はあまりないわな。
生産量少ないと熟成した奴なかなか出てこないけど。あと、とにかくセラーは
故障が恐い…

60 ：

何をもって熟成というかなんだけどな
ヒネ＝熟成とか思うのは勘弁して欲しい
常温だとどうしてもヒネる、少しのヒネはそれを好む人もいるけどなｗ
狙って紹興酒みたいにするのはけっこう難しいらしい
0度以下とか5度以下で置いておくとヒネはほとんど発生しない
この環境で熟成させると酒が丸くなっていく、ワインみたいに考える人の熟成はこっちを言うんだろうね

61 ：

雪椿のひやおろし純米吟醸飲んでる
美味しい

62 ：

>>58
キクマサピン飲んでるようなオマエはお呼びじゃないから、口を挟むな。

63 ：

>>60
純米信者の言う「熟成」は老ねだからな。
地酒変態化の大きな原因になってしまったな。

64 ：

[隔離スレ]
日本酒イコール純米酒Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1380108130/

65 ：

>>57
ワインでもフレッシュな方が美味いのと熟成をさせた方が美味いのとがあるように、これらは別物だと思った方がいいんだよね。
生のうちに美味いように仕込むと、熟成をさせるとあまり良いとは思えない熟成酒になってしまう。
>>56
>>54を書いた俺は日本酒用の冷蔵庫とは別にワインセラーを3台持っていたと言う話を書いた。
ワインセラーでも白やシャンパン用にすれば10℃程度まで下げられるから、これなら1〜2年程度の熟成で熟成を考える場合には
適している場合もある。
最近はもうセラーで熟成させるのを放棄したので、1台のワインセラーで赤も白もシャンパンも飲むまでの1か月〜1年程度を管理するだけ。

66 ：

レマコムの場合、
ぱっと見よさそうに見えるガラス扉のこっちじゃなくて
http://www.remacom.com/-c-12.html
マイナスまで温度下げられる三温度帯のこっちのほうが、
http://www.remacom.com/-c-2_4.html
日本酒の「保存」というだけを考えると良い。
生酒は０度以下保存推奨だし、ガラス結露しないし、値段も安いし。
リビングに置いても完全に見栄えしないけどねｗ

うちは、ベルギービールにはまってた頃に買ったワインセラーがあって
（でも5度くらいまでしか温度が下がらない）
こいつを処分しない限り、嫁の購入許可が下りなくて、買えんｗ

67 ：

>>60
熟成香はついてほとんど付かないんだが、独特のブーケを感じるようになったり、
ブルゴーニュの古酒に感じるような美しく澄んだ味わいになったりするのがあるからね。
こういうのは市販酒ではなかなか無いんだが、時々醸造元からの蔵出しで販売されたり
冷蔵倉庫に持っていた地酒ショップが売ってくれたりする。
こうした他力本願に依らずとも、10年ほど前からコツコツと仲間と共にやってきたのが実を結んで、
最近では割と安定して素晴らしく美味い熟成酒を飲めるようになってきた。
日本酒もワインと同様に熟成は一次関数的に向上するのではなくて、
閉じたり開いたりを繰り返すような傾向が強い事も分かってきて、
何がそれを引き起こしているのかは非常に興味深い。

68 ：

1行目に消し忘れた文字が残っていた
× 熟成香はついてほとんど付かないんだが
○ 熟成香はほとんど付かないんだが

69 ：

ポン猿うざい

70 ：

http://www.remacom.com/-p-35.html?cPath=2_4
とか書いてたら、ついポチりそうになってしまった。
１升瓶が１６本とか入るんだ。
これがあれば、屋守の無濾過生原酒が大量に…

まずはワインセラー処分しないとなぁ。
チラ裏的ですんませんでした。

71 ：

>>66
長期的な保存や生酒の保存を考えなければ、5℃でもかなり有効じゃないかな。
-3℃〜0℃くらいでの貯蔵に比べて、5℃〜8℃だと熟成に関しては1.5〜2倍くらい速いような印象。

72 ：

>>69
カスは指でもくわえて黙ってろ

73 ：

>>70
日本酒用冷蔵庫が売りだされた時もストッカータイプで、友人の多くもそのタイプを使用している。
生原酒はいずれ飽きるから、ワインセラーはワイン用メインで大切に使用したらいいと思うよ。

74 ：

>>71
「熟成」重視か「保存」重視かの目的の違いですよね。
私個人的には、日本酒の熟成はあまり目的ではなくて、
単にいろんなの（特に生酒）を保存しておきたいというのが
主たる目的でして。
そうなると、氷点下まで下げたほうが好ましいということになります。

75 ：

.>>73
ワインセラーにはベルギービールの750ml瓶が多数入ってまして、
まずはこれを飲んでしまわないと処分ができず・・・という状況です。
スレチになりそうなので、これくらいで

76 ：

図星か

77 ：

アンチがいなくなったと思ったら自演ばっかり

78 ：

生酒を0度以下で1年寝かしたらまったりした酒ができたけどな

79 ：

>>78
生酒の熟成も悪くないよね。
純米教が全否定するから、生原酒ブームまでに
地酒がかなり衰退しちゃったけど。

80 ：

>>78
-5℃でも糖化が進行したりするし、生老ねもするから変化はするね。
生老ねを伴わない生熟はとても難しいのだけど。

81 ：

>>79
地酒が嫌いなら書き込むなよ、カス

82 ：

この自演もう飽きた
いつもいっしょじゃん

83 ：

>>82
自演じゃないから、おまえも書き込むな、ボケ

84 ：

生原酒などの１升瓶を何本かストックしておきたいという場合
日本酒用の冷蔵庫が必要になってくる
半年以上保存するとかでなければ
零下まで下げる必要もあまりないと思うよ

85 ：

いつもはマイナス5度教がうざいが
今回は違う結論か
でも>>84の内容っていつものやつが書いてた気が

86 ：

ラフィットやムートンは好きで熟成させているわけではないだろ（必須）
日本酒はもの好きが熟成させているけど（任意）

87 ：

俺は+が好きだよ
さすがにいまは昔と話が違うよね。

88 ：

日本酒度の話じゃないのかごめん

89 ：

ものにもよるけれど生酒を常温で熟成させている酒蔵も結構あるみたいだね
個人的に、はじめのころは熟成した酒というのは匂いも独特だし
ちょっと苦手かなと感じていたんだけれど
今は匂いも含めて熟成した酒が好きになってきた
住乃井の15年ぐらい熟成した酒を去年買ったけれど、あれは美味かったな

90 ：

何本か無濾生原を熟成させているけれど難しいね
美味しくなるのと抜けて味わいが薄くなるのがあるよ

91 ：

>>89
自分は色々な日本酒を飲むようになったら、いつの間にか食べ物の好みも変わってたな。
それ以前は絶対に食べなかった物も好きになったし。

92 ：

>>89
熟成をはやくしようとして生で置いておいて失敗したのか、
生老ねした地酒あるね。あんなのを売るのは倫理観が
ないのか、味が分かってないのか。
>>90
あるね。気が抜けたように、落ち着いちゃう酒。
>>91
半額パックの刺身とか？

93 ：

>>92
いや、基本的には肴以外の物なんだけどね。子供の頃から嫌いで食べなかった物とか。
好き嫌いが無くなったというべきなのかな？

94 ：

花の舞おいしい

95 ：

新参だけど純米教ってなに？

96 ：

>>92
君の考えでは
納豆に馴染みのない人（例えば外国人）からすれば
あんな臭いものを売るのは倫理観の欠如どころか
犯罪に近いと思うのかもしれないね（笑）
無知ほど怖いものはないということか
あるいは、自分の価値観が世の中の価値観と同じだと信じている子供なのかも

97 ：

>>96
納豆は臭いと分かってるし、普通の人はそれを期待するだろう。
地酒は臭いものがあると、われわれは知っているけれど、
普通の人はそれを期待しないだろう。

98 ：

>>96
こんなこと言ってりゃ
地酒蔵の半分以上が赤字というのも
仕方がないな

99 ：

>>97
まさに
「自分の価値観が世の中の価値観と同じだと信じている子供」
と同じだね
「普通の人」とか「われわれ」だって（大笑）
さすが聖猿らしい脳内妄想だ

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