広島の陰陽連絡鉄道を考えるスレ

1 ：2012/02/28 〜 最終レス ：2013/10/25

三江線も木次線も使い物にならない今、三次辺りから国道54号線沿いに松江か出雲市まで新規路線を建設できないものか。
とりあえず語り合おう。

2 ：

バスで充分です。よって終了。

3 ：

それよりも空港アクセス路線のほうが数千倍重要かと。
現に需要がないから計画のけの字もないわけで。一体誰が使うんだ?

4 ：

需要はありますよ。ただその需要を県が高速道路に流そうとして鉄道計画に手を付けないだけであって。

5 ：

子会社のJR中国バスをご利用ください

6 ：

急行ちどりっていつごろ無くなったの。

7 ：

鉄道より高速道路整備してくれた方が良いなぁ
運転出来ない人向けには高速バスも設定して

8 ：

もしかすると、国鉄時代には計画ぐらいあったのかなあ?
倉吉市から蒜山を通って勝山に出る過疎地ルートに国鉄線が計画されてたぐらいだし。実際に途中まで開通してたよね、廃止されたけど。

9 ：

バスでいいだろ
鉄道がいいなら新幹線で岡山まで行ってやくもに乗れ

10 ：

>>8
「雲芸線」として計画はあったみたい。三次と出雲市を結ぶものらしい。

11 ：

一畑なんかは実際途中まで作ってたよな

12 ：

三江線と木次線を高規格に、改良したらよいと思う。

13 ：

三江線は山陰の主要都市に向かってないから高規格化してもあまり意味がないんだよなぁ。
木次線は一番解決すべき三井野原ー八川の地形が険しすぎて、工事の足場を組む度にもの凄い予算を食いそう。
三次から木次に向かって高架で新線を造るのが一番安上がりな気がする。

14 ：

>>13
三井野原から島根県側なら、すぐ横の国道に立派すぎる高規格ループ(おちろループ)がある。それの一車線分を間借りするとか。今時のハイパワー車なら勾配的にもOKじゃね?
あんな山奥に路面電車なんて何という胸熱w

15 ：

いちばん本数多い浜田でさえ基本毎時一本のバスだけで事足りてる。山陰なんてその程度の人口。
わざわざ大量輸送の高規格線引くなんて基地外の発想。
それなら道路なんとかした方がいいよ。

16 ：

道州制になれば、今までよりは広島←→山陰の流動が生まれる可能性があるかも。
あと、やくもが毎時一本で劇混み…とまでは言わないが岡山発の四国特急と同等か、少なくとも南風よりは遥かに混雑してる。
その利用者の中には、本当はあんなゲロ特急なんか乗りたくないって人多いと思う。そのような新幹線乗り継ぎ客の受け皿にもなるぞ。

17 ：

>>15
浜田と松江・米子を同格に語るとかアホですか

18 ：

今福線の遺構めぐりは楽しいですな

19 ：

いつからやくもって４両がデフォになったんだ？６両が普通だったはずなんだが…

20 ：

>>19
去年の3月ダイヤ改正から基本4両化

21 ：

保守

22 ：

岡山県には伯備線、山口県には山口線があり特急が陰陽連絡してるのに広島県にはそういう路線が無いな。
かつては木次線の急行ちどりが唯一陰陽連絡していたが。
今は時間が許せば木次線や三江線の普通列車で、急ぐなら浜田道のバスで陰陽間を移動するしかないだろう。
広島-松江などはそれなりに需要はあると思うけど仮に高規格の鉄道が開通していてバスを全て廃止にしたとしても運営は難しいのだろうな。

23 ：

中国山地の標高の高い部分がちょうど広島・島根の間に連なってんだよな。
今なら長大トンネルでぶち抜くのは難しくないだろうが、あとは行政側のやる気の問題だわな。
対鳥取の智頭急行が黒字なのを考えたら、広島ー松江・米子も良い線いくと思うんだがなぁ。

24 ：

大阪・京都とダイレクトに繋げられる智頭急行と一緒にするなよ

25 ：

そりゃそうだが、乗り入れ先のJR線内完結の客の売り上げも智頭急行に加算されるのか？

26 ：

三江線と木次線保線

27 ：

大社宮島鉄道

28 ：

>>27
名前がなんとなく荘厳だよな

29 ：

>>17
実際流動は浜田が一番多いよ。
そもそも広島から便利以上に山陰側から広島へ行く理由が希薄なんだよな。
ビジネスだってバスで事足りてるのに。

30 ：

ちどりのバス版広島発松江行きは中国道経由のがあるのかな？
やはり小さな時刻表や駅の看板の時刻表でわからないのが不便
乗ってみれば当時のちどりより速くて快適かも知れないが

31 ：

グランドアローが７往復ぐらいあるよ。便数は忘れたが米子行きメリーバードと、
出雲市行きの「みこと」も何本か。グランドアローは中国道・54号線・山陰道経由。

32 ：

>>27
あれは事業化推進のためにでっち上げた大風呂敷だよ。
実際には原資がなかったんだから手の付けようがなかった。

33 ：

新線建設は山陰側に有力政治家が誕生でもしないとな…
それより現行路線で120形のような小型ので振り子特急車両作って「ちどり」復活や
特急「ごうのかわ」号とか実現できないか？

34 ：

ところで、なぜ井原鉄道が開通できたん？
今考えるとすごい実行力だったと思う。

35 ：

確かにな。完全に本線と並行してる上に無駄に高規格。こんなもの造るくらいなら木次線の代替路線作れば良かったのに

36 ：

井原鉄道って岡山側が多く出資してるんだろうけど、
広島県も出資している。
どうせなら芸備線電化に使って欲しかった。
新見あたりから伯備線に乗り入れて山陰まで特急で行ける。
まあ、だいぶ遠回りになるが。

37 ：

井原鉄道は、今はなき橋本龍太郎の影響があったのかもね。
せっかく住民の熱意があったから開通させたのだから、
全列車岡山直通などして、活性化すべきだろう。

38 ：

>>37
乗り入れ料払ってまでやるかな？福山の直通も本数がないし。
井原鉄道開始当初、時刻表に「JR車両使用」って書いてた便があったような。

39 ：

総社乗り入れでもヒーヒー言ってるから清音で折り返そうとしてるのに、岡山直通なんて完全に自滅行為。

40 ：

三江線は10年ぐらい前までは三次を朝出る列車で江津まで直通で行けたのだが
どこかの駅の交換設備を廃止したのだろうか？
今は実質、川本止まりになってしまった。

41 ：

始発は江津を経て浜田まで直通してるぞ？

42 ：

とりあえず芸備木次線の高速改造をだね
とにかくそこから始めなきゃどうしようもない
需要も糞もない
スイッチバックの短絡線とか作れないと永久に無理だな広島から陰陽連絡は
岩日線を延伸させて晴れて特急料金で錦川鉄道大黒字とかなれば話は別だが

43 ：

山口線赤字なんだよなあ

44 ：

そりゃ山陰から山口への流動需要なんてほぼ無いでしょ。おきも３往復しかないし。

45 ：

山口に何しに行けと

46 ：

新山口で新幹線に乗り継ぎ
その意味でも特急の山口線での振り子不作動はネックですね

47 ：

保線作業

48 ：

キハ187系を単行用にして、観光バス程度の輸送力で
広島-三次-江津-益田
広島-三次-宍道-松江-米子-鳥取を結べばいい。

49 ：

長距離快速で良さそう
急ぐなら高速バスの方が近道で早そうだし

50 ：

中国横断道三次松江間開通で広島から山陰行くのに糞西使う必要が完全に無くなるな
良かった良かった

51 ：

>>50
その道路って片側１車線じゃなかった？
もしそうなら、たいして役に立ちそうにない気がするな。

52 ：

三次〜出雲市間を160キロ規格の高速線を建設、
既存線も電化･高速化して
廣嶋〜三次〜出雲市〜松江〜米子に新型特急電車を走らせれば解決

53 ：

>>51
単線非電化ほぼ無人駅しかも15キロ徐行がある鉄道よりかは役立つでしょ。

54 ：

京都・亀岡市の交通事故の件だけど、順番逆だよ！と思ったよ。
未来の日本を担う集団登校中の小学生と、妊婦さんよりも、先に年寄り連中に目がけて突っ込んだほうが良かったよ。
無免許運転した18歳の少年は、ある意味で「英雄」になっていたかも。
女性はね重傷おわす　ひき逃げ容疑で逮捕　広島
産経新聞 4月22日(日)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120422-00000044-san-l34
　広島県警広島西署は２０日、自動車運転過失致傷と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、広島市西区己斐上の無職、中村貴文容疑者（４７）を逮捕した。
容疑を認めているという。
　逮捕容疑は１９日午前９時ごろ、同市西区己斐上の県道で、歩いていた無職女性（７９）を軽乗用車ではねて骨折などの重傷を負わせ、そのまま逃走したとしている。
　同署によると、警察官が現場近くで車を運転する中村容疑者を発見。職務質問したところ基準を上回るアルコールを検出したことから
道交法違反（酒気帯び運転）の現行犯で逮捕した。その後の捜査で現場付近に落ちていた車の部品が中村容疑者の軽乗用車のものと判明した。
私の子供のころ「目上の方は敬うように・・・」
こんな風に、当たり前に教育されて育ちました。
でも・・・
今の時代、困った目上の方達多すぎます！
電車に乗れば、暴力的な老人、女性車掌や女性車内販売員に抱きつくジジイ。
グリーン車や東北新幹線E5系グランクラスや飛行機のアテンダントに抱きつくジジイ。
医療機関では、看護婦や女医に抱きつくジジイ。医者や看護師や外部の人間や他の患者や他の職員に暴力をふるう老人。
松葉づえを凶器に利用する老人。つえを凶器に利用する老人。ナースステーションにてムリな要求を押しつける老人。
老人ホームでは、女性職員に抱きつくジジイ、職員に暴力をふるう老人。
公営プールでは、女性インストラクターや美女スイマーに抱きつくジジイ。
役所や駅や空港や銀行や郵便局の窓口で職員にイチャモンをつける老人。飲食店では、声を荒げて店員に恫喝する方達。
スーパーマーケットやコンビニエンスストアで万引きする老人などなど。
とにかく、いろんな場面で老人の暴走が目立ちます。

55 ：

GOGO

56 ：

広島は陰陽連絡も本四連絡も車しかない不便な所
普通列車のみなら陰陽連絡はあるが便が少な過ぎ
あ、本四連絡は松山行きフェリーもあるか、時間かかるよな

57 ：

いや、船は速いよ。高速船なら最速で広島ー松山が100分ほど。高いけど。

58 ：

フェリーのことだろ
3時間ぐらいかかったぞ

59 ：

フェリー：普通列車
スーパージェット：特急しおかぜ

60 ：

芸備線の庄原〜落合は列車が１日に何本も走ってないのだな。
あれでは山陰方面はおろか帝釈峡方面へも日帰りは無理だな。

61 ：

乗り継ぎがよくても片道6時間かかるからな。新線を作る以外に抜本的な改善策が無い。

62 ：

振り子気動車とかで3時間ぐらいで走破できないの？
まあ、無理か・・・

63 ：

仮に振り子を入れても、せいぜい30分〜１時間短縮が限界かと。

64 ：

参考までに、土讃線は2000系導入と一線スルー化しまくって40分強の短縮

65 ：

昔俺が乗った時、土讃線の南風は表示板で速度を表示していたが
カーブの連続する区間は時速80キロ前後で、まだ減速してる感じがかなりあった。
ソニックなどの新型の振り子電車は制限速度＋30キロだから制限65のカーブも95キロで通過できるな。

66 ：

>>60
そんな路線は鉄道の価値がない。
価値がないなら、さっさと廃線にするべきだ。

67 ：

まずは三江線を切り捨てるところから。あんなものを完成させるくらいなら今福線を先に完成させればよかったものを。

68 ：

確かにな。三江線よりは今福線の方が遥かに有益だったろうに。
直結地は浜田だが、その気になればスイッチバックして松江まで最速２時間半で行ける。
(今福新線はノンストップ特急を走らせれば広島〜浜田が１時間だったみたい。)

69 ：

今福線切ったのは失敗だった
どうせ三段峡〜可部間が需要ないなら北海道のように（石勝線他）新幹線並みの駅間にしてしまってでも残したほうがよかったんじゃ
>>68のようにすればかなり良好だったと思うが

70 ：

そこでスイッチバック無しの岩日線ですよ

71 ：

岩日線経由だとさすがに迂回しすぎだよ。素直に浜田でスイッチバックした方が得策。

72 ：

>>68
それだと横川〜可部の輸送量と速度がネックになってたず

73 ：

うん、さすがに通勤路線と化した可部線でノンストップは無謀だね。
横川(広島行きのみ)、下祇園、大町、可部、加計、(戸河内or三段峡)ぐらいは停車しなきゃな。

74 ：

まぁ岩日線は広島側から見た山口線のショートカットたからねぇ
しかし、あの西岩国に次の川西で分岐するとは言え特急停車が復活したら胸熱だったんだが
連続停車だから難しいか？

75 ：

>>69
同意。線区丸ごと廃止じゃなくて、客足の乏しいとこだけを廃駅にしてもらいたかったな。
今井田、木坂、田之尻、小河内、安野を廃止。
あと車両をキハ120化。

76 ：

もっとも、線区を維持するには、最終的に今福線を全線開業させることが大前提になるけど。

77 ：

目の前が観光地だから止めるんじゃね＞西岩国
可部線の加計より前側は線形悪すぎるから結局ショートカット新線作らないと無理だったと思うよ

78 ：

>>74
川西は直接の分岐駅じゃないからスルーしても大丈夫。
>>77
そこなんだよね。あの低規格区間がある限り、いくら全線ノンストップでも広島〜浜田55分は無理な気がする。
当時の人はどういう計算したんだろ。それとも今福線完成後に本当に短絡線の建設でも企んでたんだろうか。

79 ：

線路容量の問題はとりあえず無視しても、可部〜加計がネックだな
あの区間を考えると振り子車でも浜田まで55分なんてまず無理だよな

80 ：

>>78
連続停車は岩国の事でしょ
さすがに岩国は無視できないだろうし
そうなると御庄も新岩国に改名しそう

81 ：

なるほどね。連続停車はＱがやりまくってる(熊本→上熊本)から問題ないと思うけど。

82 ：

>>77
公団の計画を見たら「広島ー浜田の89%をトンネルで建設し、ノンストップ特急なら両駅を55分で結ぶ」とあるから、
>>78の言うようにショートカット線も作る気満々なのがうかがえる。しかも実質スーパー特急規格。

83 ：

ちょっw露出区間が11％てことは、加計ー可部はおろか、電化区間も矯正対象ってことかよw
破格の高規格だが、仮に実現していたら広島における陰陽連絡のメインルートになってたんだろうなぁ。

84 ：

>>75
??ヒント：可部線非電化区間の廃止はキハ120を地元が受け入れなかったから

85 ：

トンネルが89％とは0系時代の新幹線規格並みに最急勾配12‰くらいで作ろうとしていたのかな？

86 ：

>>84
ここで絵文字は使えねぇよ

87 ：

>>85
となると相当高級な路線だな。その意気込みと予算をR54沿いの雲芸線に回してくれたら広島と山陰の行き来がより便利になるんだけど。

88 ：

マルタイ通りまーす

89 ：

ここは過疎る時と盛り上がる時の起伏が激しいな

90 ：

大社宮島鉄道

91 ：

雲芸線

92 ：

三江線の浜原辺りから太田市辺りを新線で繋ぐと山陰へは近くなるな。
浜田方面へは大回りのままだけど。

93 ：

三江線にバイパス線造るくらいなら今からでも今福線を造った方がメリット大きい

94 ：

>>92
国鉄が計画してた雲芸線は、尾関山で分岐して出雲市を目指すものだったな。

95 ：

そのまんま国道５４号線ﾜﾛﾀ

96 ：

とりあえず広島-浜田と広島-松江のバスにJRの切符（青春18含む）で乗り継げるようにしてくれ

97 ：

>>96
割引だけでもいいから頼むってとこだよな。

98 ：

JRから3セクの鉄道へ乗り継ぐのと同じように通しで運賃計算するようにできれば
割安のうえ運賃を何回も払わなくて済むようになる。
あと時刻表に例えば○○バス線というようにして鉄道と同じように時刻を載せてあれば鉄道並みに利用しやすくなると思う。

99 ：

>>96
18乞食R

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