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【イエス】愛と平和お祈りスレ 15【キリスト】


1 :2013/10/22 〜 最終レス :2013/10/27
荒らさないで下さい。何を書き込みしようと自由です。
この書き込みは私がしましたと言えるなら。お願いします。
すべての方に神様の豊かな恵みと平安がありますように。
前スレ
【イエス】愛と平和お祈りスレ 14【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264772732/

2 :
2GET

3 :
>>1
サンキュー♪
また来ます。(^^)v

4 :
>>3
台風はどうなの?

5 :
>>1
乙乙^^
>>4
横レス
神はアラジンのランプの精ではありません
人間が勝手に考える完璧な信仰の状態で祈っても
神がそれを叶える義務なんてありません

6 :
>>5
>人間が勝手に考える完璧な信仰の状態で祈っても
イエスはマタイ17:20で次の通り言った。
「はっきり言っておく。もし、からし種一粒ほどの信仰があれば、この山に向かって、
 『ここから、あそこに移れ』と命じても、そのとおりになる。」
神の子から見れば、私達の信仰は「からし種1粒」も無いほど、弱い信仰と判断する。

7 :
>>6
主はまず
神の国と神の義を求めよ そうすれば他のものはそれに添えられる
と断言されていますよね
そして神の国は決してこの世的な飲み食いのことではないです

8 :
神の国でさえ、サロメにとっちゃ手中に収めた様な言い草だもんな。
軽く見られたもんだな神の国も。たまんねぇし。

9 :
>>4
台風はきません。

10 :
>>8
神の国は聖霊が下さる義と平和と喜びですよ?

11 :
イエスは答えて言われた。
「まことに、まことに、あなたに告げます。
人は、新しく生まれなければ、神の国を見ることはできません。」

12 :
>>11
神の国は飲食のことではありません
衣食があればそれで満足しましょう
人間の考えた勝手な 完全な信仰 で
金銀が降るとか健康な身体に馴れるとか約束しないようにしましょう

13 :
ヨハネ3:3
イエスは答えて言われた。
「まことに、まことに、あなたに告げます。
人は、新しく生まれなければ、神の国を見ることはできません。」

14 :
>>13
私たちの間にあるものが神の国です
繁栄の神学のように金銀が降ったり健康な身体になることではありません

15 :
ヨハネ3:5
イエスはこたえらるた。
「まことに、まことに、あなたに告げます。
人は水と御霊によって生まれなければ、神の国に入ることはできません。
☆水とは御言葉です。
霊とは聖霊です。
ヨハネ4:14
しかし、私が与える水を飲む者は誰でも、決して渇くことがありません。
私が与える水は、その人のうちで泉となり、永遠のいのちへの水がわき出ます。

16 :
>>15訂正
イエスは答えられた。

17 :
繁栄の神学は病気を不信仰と教えた教祖のヘーゲン自身が持病の悪化で死んだ偽りの教えですから
それを信じても無益な騙しごとです
それに聖霊派の解釈だけを基準にすることもできないでしょう
繁栄の神学はそれからも逸脱しているので論外です

18 :
自己繁栄のみを考えるサロメ教。
へーゲンをイチャモンの手段としてこじつけにこだわる。
その時点でサロメはアウトなんだな。

19 :
>>18
だから信仰の基準を目に見える御利益で評価など 一般的なキリスト教やそれに属する
クリスチャンはしないということ
他人の幸せを隣人愛から祈ることは素晴らしいことですが
人間の信仰によって神に願いを叶えさせるという発想は
正統的なキリスト教の信仰ではありません

20 :
>>19
祈ってはいけないなんて言うのはサロメ教だけ。
そんな事聖書の何処に書いてあるんだ?

21 :
>>20
祈りの結果を
目に見える結果が出ることを
信仰の基準にすることを批判してるだけです
それはつまるところ 神に祈りを聞いてもらうために。。。という発想に繋がる
これは神を信仰を代償に使役することです
異邦人の祈りなわけですよ

22 :
>>21
まちこが此処で祈っているのは、甚大な被害の恐れがある『台風』が来ないようにというもの。
どうあれ結果的に目に見える物何だが、それを見えないものにするのは不可能なこと。
て言うか、サロメの指摘感覚がおかしい。
祈りは、見えようと見えまいと結果が出てなんぼのものだろう。

23 :
>>21
聖書に『代償』を求める祈りはしてはいけないと何処に認めているのだ?
それは、サロメオリジナル教ではの話しだろ。

24 :
ミルキーさん
キリスト教は現世利益を信仰の基準にはしませんので

25 :
>>24
問題は、基準にするしないじゃないよ。
サロメは『代償』を求める『祈り』に対して否定しているんだよ。
だから、根本聖典である聖書のどこに『代償』を求めてはいけないと有るのか、
その答えを求めている。

26 :
>>9
根拠は?

27 :
>>25
だから私は車椅子の例えを書きました
それと
目に見える癒しばかりではなく この世的には癒されず天に召されても
深い癒しが起きていることもある
という信仰に対して
深い癒しが起きているのなら目に見えるように癒されるはずだ!
。。と主張し続けているのがまちこや木下です

28 :
>>27
目に見えない癒やしを否定していないし、
今問題にしているのはそのことではなく、
『代償』を求める『祈り』が何故駄目なのか?その根拠についての話し。

29 :
>>28
私が問題にしているのは
>>27についてです
それにまちこや木下は 目に見える恵みに繋がらない恵みを認めていませんよ

30 :
>>29
車椅子の件に付いては、話題に上った時に書いた通り。
恵みに付いては、物理的恵みと精神的な恵みとがあるとするのが自然だろな。試練に遭った時に乗り越えられる強さとか、
だが、サロメが今までして来たまちこ攻撃は目に見える祈りのあり方に対しての否定であったこと。
それもおかしいわけだ。
何故両方みとめられないのか?
両方の祈り方があり、両方の恵みがあるのは当然だろう。

31 :
>>30
とっくに書き込んでいます
祈りの結果与えられる主の恵みを目に見えるモノやコトに結果に限定してるのは
まちこや木下です
前スレをご確認ください

32 :
ヘブル11:1-3
信仰とはいったい何でしょう。
それら、望んでいることが必ずかなえられるという確信です。
また、何が起こるかわからない先にも、
その望んでいることが必ず待っていると信じて疑わないことです。
神を信じた昔の人たちは、この信仰によって賞賛されました。

33 :
ヘブル11:6
信仰なしに、神を喜ばせることはできません。
何故なら、神に近づく者は、神がおられることと、
神を尋ね求める者たちに報いる方となられることとを、
信じなければ、ならないからです。

34 :
>>32
望んでいる ことは主の救いのことです
繁栄の神学が教える祈りで金銀の雨を降らせたり
健康な身体に変わることではありません
それらは添え物です
>>33
神の国とは飲食のことではなく
また
衣食があれば満足すべきであると新約では教えられています

35 :
>>32>>33
主にハレルヤ!

36 :
>>35
自分で自分にハレルヤしてどうするのですか?^^

37 :
御言葉にハレルヤです。
あなたも、生まれ変わればわかります。

38 :
>>37
聖句を部分的に切り取って自分らに都合よく解釈するのは異端のありふれた手口ですよ
あなたや木下が属する繁栄の神学異端は教祖のヘーゲンがしんぉ雨病の持病悪化で死んだ時点で
その偽りが明らかですね

39 :
神のご計画の深さと広さを思う時、私はひざをかがめて、
天上と地上の家族の父である方に祈ります。
どうか、父なる神が、その栄光に満ちた無限の富の中から、
御霊を通して人を内面から強くする力を、あなたがたに与えて下さいますように、
こうしてキリストが、信じるあなたがたの心に住んでくださいますように、
そして、神の愛がどれほど広く、どれほど高く、どれほど深いかを理解することができますように。
さらに、あなたがたがキリストの無限の愛を知って、
キリストの愛といのちに満たされますように。
どうか、私たちの祈り、願い、考え、望みをはるかに越えた素晴らしいことを、
その偉大な力でなされる神に、栄光がありますように。
どうか、キリスト・イエスによって、
教会き救いの計画をもたらしてくださった神に、
栄光が永遠にありますように。
アーメン。

40 :
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405/1270494328
 日本の教会に最大の影響を与えてきたのは何と言っても世界最大の教会のヨイド純福音教会の牧師である
チョー・ヨンギであろう。彼が総裁を務める「DCEM(David Cho Evangelistic Mission)」は日本でも盛んに
教会成長セミナーを開催している。チョー・ヨンギは、「Faith Teacher(信仰教師)」という部類に入る。
信仰教師とは、「Word faith movement(言葉信仰運動)」と呼ばれる最も危険なカリスマ運動の指導者のことを指す。
他にも「Faith movement(信仰運動)」、「Word of faith(信仰の言葉)」、「Positive confession(積極的告白)」、
「Name it and claim it(名づけて主張せよ)」、「Health, wealth, and prosperity(健康、富、繁栄)」、
「Prosperity gospel(繁栄の福音)」等と呼ばれている。
 信仰教師らは、信者の焦点を正しい教理、礼拝、奉仕、犠牲、働きから、約束された身体的・金銭的・物質的祝福に移して、
新約聖書のキリスト教の中核を破壊している。Word faith宗教では、信者が神を用いるものとされ、神が信者を用いるという
聖書的キリスト教の真理とはちょうど反対だ。Word faith神学は、聖霊を、信者が望むことを行いうる力と見ている。しかし、
聖書では、聖霊は、信者が神の意思を行うようにする人格であると教える。多くの信仰教師は、
「主イエスがボーン・アゲイン(新生)したのは、私たちを小さな神々(little gods)にするためだ」と主張する。

41 :
>>30
私もそう思います。
心安らかであることも、
主のめぐみです。
また、祈って直ぐに癒されたように見えなかったとしても、主は計画にそってゆっくり確実に癒して下さっていると信じています。
私達にとって長い時間に感じても神様には、わずかな時間、しっかり信じて弱音を吐かずに待ちたいものです。

42 :
まちこは相変わらず馬鹿だなw

43 :
ヘーゲン氏は、老衰で亡くなったんだよ。
老衰でも、死因は出さなければいけないから、心停止すれば、心不全とされる。

44 :
>>41
だから見た目にはまったく病気が治っていなかったり
障害がそのままであっても
その状態で天に召されても
主にある平和や喜び 賛美の気持ちに満たされていれば
それも深い意味の癒しと認めますか?
>>43
彼は心臓病が持病であり それが悪化して入院後死んでいます
以前にその論拠を癒しスレに貼りましたので

45 :
>>39
私は、あなたと瓜2つの妹について悩んでいる。
彼女は、唇を制しておらず、あちらこちらで好き勝手な事を言っている。
イエスは黙示録3:19で次の通り言った。
「すべてわたしの愛している者を、わたしはしかったり、懲らしめたりする。」
そのため、イエスの懲らしめが、あなたに及んでいるのではないかと心配している。
イエスの懲らしめが、あなたに及ぶ時、あなたの思考は乱れ、間違った考えとなる。

46 :
イエスを主として、聖書を読んでいればこれが理解できます。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405/1270494328

 日本の教会に最大の影響を与えてきたのは何と言っても世界最大の教会のヨイド純福音教会の牧師である
チョー・ヨンギであろう。彼が総裁を務める「DCEM(David Cho Evangelistic Mission)」は日本でも盛んに
教会成長セミナーを開催している。チョー・ヨンギは、「Faith Teacher(信仰教師)」という部類に入る。
信仰教師とは、「Word faith movement(言葉信仰運動)」と呼ばれる最も危険なカリスマ運動の指導者のことを指す。
他にも「Faith movement(信仰運動)」、「Word of faith(信仰の言葉)」、「Positive confession(積極的告白)」、
「Name it and claim it(名づけて主張せよ)」、「Health, wealth, and prosperity(健康、富、繁栄)」、
「Prosperity gospel(繁栄の福音)」等と呼ばれている。

 信仰教師らは、信者の焦点を正しい教理、礼拝、奉仕、犠牲、働きから、約束された身体的・金銭的・物質的祝福に移して、
新約聖書のキリスト教の中核を破壊している。Word faith宗教では、信者が神を用いるものとされ、神が信者を用いるという
聖書的キリスト教の真理とはちょうど反対だ。Word faith神学は、聖霊を、信者が望むことを行いうる力と見ている。しかし、
聖書では、聖霊は、信者が神の意思を行うようにする人格であると教える。多くの信仰教師は、
「主イエスがボーン・アゲイン(新生)したのは、私たちを小さな神々(little gods)にするためだ」と主張する。

47 :
>>44
本人が心安らかで今のままで、満足と言うのなら
それは、その人にとって
素晴らしい恵みでしょう。

48 :
>>46
ええ
一般的なキリスト教の教えを学んでいれば あなたや木下が属している
繁栄の神学が偽りだと理解できます

 信仰教師らは、
信者の焦点を正しい教理、礼拝、奉仕、犠牲、働きから、
約束された身体的・金銭的・物質的祝福に移して、新約聖書のキリスト教の中核を破壊している。
Word faith宗教では、信者が神を用いるものとされ、←繁栄の神学の偽り
神が信者を用いるという聖書的キリスト教の真理とはちょうど反対だ。
Word faith神学は、聖霊を、信者が望むことを行いうる力と見ている。←繁栄の神学の偽り
しかし、聖書では、聖霊は、信者が神の意思を行うようにする人格であると教える。

49 :
>>47
つまり
あなたは繁栄の神学のように
目に見える健康や富だけが信仰による恵みではなく
それらが与えられない状態 主にある平和 喜び 賛美の気持ちに満たされていれば
それもまた主の恵みである
そうお考えですか?

50 :
クリスチャンじゃないけど、>>46の記述が正しければ
チョー・ヨンギはおよそキリスト教とはかけ離れてるよね。

51 :
>>45
誰もが、イエスを誉め称えれば良いのです。
ピリピ4:4
いつも主にあって喜びなさい。
もう一度言います。
喜びなさい。

52 :
>>51
片方でイエスを誉め称え、他方で人を汚す人を神は何と思うだろうか?

53 :
>>49
それらが与えられない状態 主にある平和 喜び 賛美の気持ちに満たされていれば
それもまた主の恵みである

その人が、それで満足ならば、そうなるでしょう。
ですが、与えられないと言う言葉では、うなずけません。
私は、欲しいのなら時間がかかっても、信じて待つ事をオススメします。

54 :
>>50
イエスを主とし、生まれ変わりなさい。
人間からは人間のいのちが生まれるだけです。
けれども御霊は天からの、全く新しいいのちをくださるのです。
あなたがもう一度生まれ直さなければ、絶対に神の国に入れません。
ヨハネ3:3

55 :
>>54
あなたと瓜2つの妹は、○ン○―である。

56 :
>>53
欲しい欲しいという気持ちを抜けて
主にゆだねます 主がなさることは時にかなって素晴らしい
。。。そういう信仰の状態だと思いますよ
祈りの結果が目に見える形で現れなくても主にあって平和で喜び
心が賛美で満たされている状態は

57 :
>>52
神を侮ることはできません。
すべて、あなたのことは、ご存知です。
神につくか、人間につくか、あなたはどちらでしょうか?

58 :
>>57
あなたの右手にある指紋とナンシーの指紋は同じである。

59 :
>>32 >>33

60 :
ナンシーはイエス様についているんですね。
ハレルヤ!

61 :
>>57
繁栄の神学になど決してつきません
まちこも早く目覚めてください

62 :
>>54
将来、仮にイエスを主とすることがあったとしても
チョー・ヨンギ流のなんちゃってキリスト教を受け入れることはないと思うよ。

63 :
>>60
見えない所を見ている神が言われる。
「『覆水盆に帰らず』とはよく言ったものである。あなたの言葉により、あなたを裁く」

64 :
目覚めるのが誰だか、後でわかります。

でわ

65 :
注意された相手に対して向かって来る人間は
判断力が無いと見なしていますので。

66 :
>>64
あなたや繁栄の神学にだまされている人間全てですよ
ヘーゲン自身が心臓病の持病に苦しめられた挙句 それが原因で死にました
一般的なキリスト教では別にそれも主の恵みのうちにあるといえますが
ヘーゲンの教えでは不信仰の証拠でありサタンへの敗北ということになってしまいます

67 :
聖書を読んでて思ったこと。イエスが、「床を上げて歩きなさい」と言った人に、「安息日だから、床を取り上げてはならない」
と言ったユダヤ人。
サロメににてない?

68 :
ご心配ありがとうございます。
私は、ヘーゲンさんの良い所を学んでいます。
そして、今は、いろんな方から学べるので感謝しています。

69 :
>>67
それは主の恵みを繁栄の神学の基準で評価するあなたやまちこですよ
>>68
ヘーゲンやコープランドの悪い点はどこですか?

70 :
>>69
あなたが御心のままに救われ、
御心なるクリスチャンとなりますように。
おち

71 :
>>70
私の主はイエズス・キリストですから大丈夫です
あなたはヘーゲンやコープランドの教えが完璧であると信じているわけですね

72 :
神は、罪人の言うことは、お聞きになりません。
しかし、誰でも神を敬い、その御心を行うなら、
神は、その人の言うことを聞いてくださると、
私達は知っています。
ヨハネ9-31

73 :
サロメはまだへーゲン持ち出しているのかw

74 :
一乙

75 :
>>72
神の国は飲食のことではない
衣食があれば満足するべきです
神の国と神の義をまず求めなさい
これが御心ですよ?

76 :
>>73
まちこや木下は繁栄の神学捨てれば一般的なキリスト教の範疇に戻るので
ただ牧師の権威化 個人預言などの体験主義の問題 什一献金など
問題は残るけど

77 :
>>75
続き
そうすれば、それらのものは、増し加えられる。
が、削れてるだしょ。

78 :
>>77
だから
     まず
ですよ

79 :
>>73
それしか、つつける所がないからねぇ(-ω-)
談話室で、風に巣見分けると、言ってたはずなのに、その気配は無さそうですね。

80 :
>>78
まず…が出来ているから、あたえられているのですよ。
先ほどの聖句にもあったでしょ。

81 :
もう一度貼っときましょうかね〜(-ω-)
神は、罪人の言うことは、お聞きになりません。
しかし、誰でも神を敬い、その御心を行うなら、
神は、その人の言うことを聞いてくださると、
私達は知っています。

ヨハネ9-31

82 :
>>63
偶像の言葉よ、廃れよ
> 見えない所を見ている神が言われる。
> 「『覆水盆に帰らず』とはよく言ったものである。あなたの言葉により、あなたを裁く」

83 :
>>80
では
貧乏一家の弟ラザロ
使徒パウロ
その同労者テモテたち
彼らは神の国と神の義を求めていなかったのでしょうか?
>>81
だから>>80
テモテが甘えっこだと書いた困った人もいましたね^^

84 :
>>83
さて、私達と、ラザロの違いはなんでしょね。
わかりません?
十字架が、成し遂げられていず、ラザロには、まだ、聖霊が入ってませんが、
私達には、あたえられています。
その違いは、大きいでしょね。

85 :
パウロやテモテも、貧しいって事?
眠いのでオチ
おやすみ〜(+。+)

86 :
>>84
ラザロの体験は使徒パウロやその同労者テモテなどによって裏打ちされています
今の私たちとも繋がっておりますので

87 :
聖書の巨人はどうなのさ
本当だとしたら
オーパーツとして認定されるのか
それとも聖書が真実だと知らしめるのか
どっちなんだろ

88 :
>>86
わかりません?ではなくてわかりませんか?と 書けば良かったですかね?

89 :
___
./ \ .
| ^ ^ |
| .>ノ(、_, )ヽ、.|
__! ! -=ニ=- ノ
/´ ̄ .|\
`ニニ´/ / 、、i そうかい、そうかい
ヽ__,,/
/ ヽノ j , j |ヽ
|⌒`'、__ / / /r |
{  ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
ゝ-,,,_____)--、j
/ \__ /| "'ー‐‐---'|'
| \;;;;;;;;;;;;;;;;ノ |
ト, ;;;;(:υ:);;;;;;、 i
|',',;; } ! ',',;;;i
|,','、 / ヽ',',','|
!;;', / !,',;,;'|
(_ノ' 〔__)

90 :
私は罪人の為に来た。
「こんな罪人のわたしを憐れんでください」
いろいろな祈りがあります。
台風が来ないと祈れば来ない。
おかしいとは感じませんか?
愛と希望と信仰はどの様な状況でも与えられますよ。

91 :
>>81
アーメン。

92 :
第一ヨハネ3:21
愛する者たち。
もし自分の心に責めらなければ、大胆に神の御前に出ることができます。

93 :
第一ヨハネ3:21-24
21
愛する者たち。もし自分の心に責められなければ、大胆に神の御前に出ることができ、
22
また求めるものは何でも神からいただくことができます。なぜなら、私たちが神の命令を守り、神に喜ばれることを行っているからです。
23
神の命令とは、私たちが御子イエス・キリストの御名を信じ、キリストが命じられたとおりに、私たちが互いに愛し合うことです。
24
神の命令を守る者は神のうちにおり、神もまたその人のうちにおられます。神が私たちのうちにおられるということは、神が私たちに与えてくださった御霊によって知るのです。

94 :
主にハレルヤ!

95 :
ご利益信仰とは書きたくありませんでしたが。
その者ですね。
主が心配されているのでは。
主よ主よと呼ぶもの・・

96 :
神様に感謝する人をけなす人ではなく、
神様に感謝する人になりましょう。

第二サムエル6:20-23
20
 ダビデが自分の家族を祝福するために戻ると、サウルの娘ミカルがダビデを迎えに出て来て言った。「イスラエルの王は、きょう、ほんとうに威厳がございましたね。
ごろつきが恥ずかしげもなく裸になるように、きょう、あなたは自分の家来のはしための目の前で裸におなりになって。」
21
ダビデはミカルに言った。「あなたの父よりも、その全家よりも、むしろ私を選んで主の民イスラエルの君主に任じられた主の前なのだ。私はその主の前で喜び踊るのだ。
22
私はこれより、もっと卑しめられよう。私の目に卑しく見えても、あなたの言うそのはしためたちに、敬われたいのだ。」
23
サウルの娘ミカルには死ぬまで子どもがなかった。

97 :
_..                ,,.-'ヽ
ヽ "゙ー-、、         / : :!
i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
 ヾ_:::,:'    アイフル   -,ノ
 ヾ;.   ::::⌒ 、,ノi,ノ´⌒::;,
   ;; :::《;・,;》, ) ( '《;・,;》;:
   `;.    ノ((.  ))`ヽ,;'
   ,;'   ヽ:-┬┬┬-/,;'、   フル充電完了!
  ;'     `┴┴┴‐.´ ;:   
  ;:::      ii|||ii.    ';;
 「カネ返さんかい!ゴルァ!!!」
チワワはポンコツなので、すぐにバッテリー切れを起こします。
散歩してる馬鹿チワも↑見たいな感じだなwww

98 :
>>90
イエスは罪人の為にきました。
罪人もイエスを主としたら神の家族ですよね。
神は、罪人の言うことは、お聞きになりません。
しかし、誰でも神を敬い、その御心を行うなら、
神は、その人の言うことを聞いてくださると、
私達は知っています。

ヨハネ9-31

99 :
>>95
書きたくないのなら、書かなければいい。
見たくないなら見なければいい。

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