みんな宮殿を誉めすぎじゃないか？

1 ：2006/03/22 〜 最終レス ：2013/05/17

プログレッシブロックの原点にして最高傑作｢クリムゾンキングの宮殿｣
雑誌等でプログレ特集があろうものならほぼ必ず一位を獲得し、
多くの人がベストに挙げる、まさにプログレ界の至宝、、、
本当にそうでしょうか？
私にはどうしてもそうは思えません。
気色悪いジャケ、古臭い音、冗長なインプロ、中途半端な世界観、、、
プログレは好きですが、このアルバムのせいでプログレが誤解されてる気がします。
みなさんはどう考えますか？

2 ：

>>1
分かってねえな
>気色悪いジャケ、古臭い音、冗長なインプロ、中途半端な世界観、、、
こそが、プログレの醍醐味なんだよ

3 ：

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ﾒﾒキｷｷｷ!ﾒﾒﾒﾒﾒメメメメメﾒﾒキキキｷ〉´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、キキ八メﾒメメメ
ﾒ.キｷｷｷ.ﾄﾒﾒﾒメメメメメﾒﾒ/キキキ,ﾝ′ , -─-----──‐＜⌒ヽ　 ヽｷｷｷハメﾒメﾒﾒ
ﾒﾒ.キｷｷキﾒﾒメメメメメメ.ﾒキキｷ∨ .／ , ─vｰ─‐y'￣￣∨⌒i　ヽ　 |ｷﾒｷﾒﾊメﾒﾒﾒﾒ
メﾒキｷｷキﾒメメメメメﾒﾒﾘキキｷ∨ / ,イ　　ﾉ　　　 |　　　　|___,ﾉ⌒ｉ　 ｌメキメ┤メﾒﾒﾒ
ﾒﾒﾒキｷｷｷﾒメメメﾒﾄﾒﾒ.�Uキﾄｷ∨　!./,/｀￣ ｀ｰ─‐^ー─‐' 　 |　　|.　lメﾒメﾒﾒﾚﾒメﾒﾒ
メﾒキｷキﾊ.ﾒﾒﾒメメﾄﾒﾒﾒ[ｷｷﾄキ|　 /Ｙ／⌒i　　 r‐- ､　　 　 　 〉ｰｲi.�Uﾒﾒﾒ,メ !ﾒメﾒメ
ﾊﾒﾒキｷｷハﾒﾒﾒﾒﾒ.ﾄメﾒ ドｷ ﾄキ|. /ｰ'　,-‐┤　/､　　　 　 　 　 Ｌ__｣i ﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾙメﾒﾒﾒ
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f.fｷﾒキｷｷｷ.=i ﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒ.ﾊｷｷキ∧ヽ　　　　 　 _, ｨｰ┬ｰv､_　ノ　 　 |ﾒメﾄ |メﾒメﾒﾒﾒメ
fffｷﾒキｷｷキキ ,ﾒﾒﾒﾒﾒメキ ｷｷｷﾊ. ｀<ﾌ⌒i⌒!　│　|　│ ├､＿iﾆ/ﾒメﾄ,ｲメメﾒﾒメメ
fftｷ,ﾒキｷｷキﾖ ,ﾒﾒﾒﾒﾒﾒメｷ キｷｷｷ>､ ｀ｰ┴┴‐┴ｰ^ーヘｲ__,Lノ‐'ﾒﾒ ｿﾒ.ﾄメメメメﾒﾒ
fff.ｷﾒキｷｷｷ.八 ,ﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒキ ｷｷキｷｷ＞‐､＿＿＿＿_　　　　　__,ノ,ﾒ∧ﾒﾉメメメメﾒメ
ffffﾊﾒキｷｷｷキ∨ﾒﾒﾒメメ八 ｷｷｷキキキキキキキｷｷ｀ー─＜ｷｷｷﾉメリメメメメメメ

4 ：

いちいち主観だらけの単発スレ立てんな。恥ずかしいやつ。

5 ：

>>1
マジレスして悪いがプログレッシブって言ってる時点でおまえ初心者だろ？ヴだよヴ。
クリキントンごときで気色悪いジャケ、古臭い音、冗長なインプロ、中途半端な世界観
とか言ってたらプログレなんか聴けないぞ。プログレはそういうとことに面白みを見出す大人の音楽なんだよ。
立て逃げしてないなら、おまえの好きなプログレ挙げてみろよ。どうせおまえみたいな厨房は立て逃げ専科だろ。
ちなみに俺はシンフォニック（別名チンポニック）が大嫌いなので宮殿は嫌いだ。プログレ自体も嫌いだ。
気持ち悪い変拍子。こけおどし長尺インスト。気持ち悪いメロトロンの音。まじで吐き気がする。
チンポとこけおどしジャズロックのせいでプログレは随分ひどい扱いを受けている。
チンポやらカンタベリーに深くのめり込んでいる奴はゴミだわ、悪いけど。
プログレ自体も９割はゴミだと思って疑っていないが、一部のバンドはすごく好きだ。
とにかくおまえが素人だということは分かった。早く洋楽板に戻りな。

6 ：

昔からよく聞く意見ですね。それで単独スレって、荒らし気取りの春厨さんですか？

7 ：

もともと昔の作品に「古臭い音」だってさ。
馬鹿かこいつ。

8 ：

宮殿を悪く言おうが結局はセールス的に成功したんだし、
今だってある程度の売上が期待できるから再発が繰り返されてるんじゃないの？

9 ：

VIPから来ました。普段皆皆様に御迷惑をおかけしています（＝＝；
今日はお詫びも込めてhttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142984135/
に御招待させて頂き、おもてなしをさせて頂きたいと思います。
よろしければ御足労お願いいたします

10 ：

お、おれはVIPPERじゃないお（;^ω^）

11 ：

>>1
誰も評価していません
評価するのはヤコブ病患者の栗男やゆとり世代のVIPPERくらいのものです

12 ：

冗長なインプロだけは半ば認めざるを得ない

13 ：

冷静に聞いて過大評価である事は間違いない。
しかし、ピート・シンフィールドのソロは良い！

14 ：

＞＞５さん。プログレの９割がゴミと言ふならその好きな１割りのバンド名上げて下さいよ。それ明記しないで９割ゴミ扱いならスレ主と同じだよ。

15 ：

みんな宮殿を甞めすぎじゃないか？に見えた
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

16 ：

レロレロレロレロレロレロレロ

17 ：

ジャケ画にRしてもらえ

18 ：

>>14
この板とかで礼賛されてるのがプログレ全体の一割程度にも満たないて
コトジャネ？
実際一つの知る人ぞ知る名バンドの陰には日の目もロクに見なかった山積みの
　こ　れ　は　ひ　ｄ　(ryバンドが(´Д｀；)
ただ>>5が厨ﾌｧｿｸ儲なら論外だが

19 ：

宮殿、いいじゃん。
このアルバムの評価って、当時の衝撃と後続
バンドへの影響も加味されてるもんだと思う
が、それを差し引いても、良いアルバムだと
思う。
まぁ、音が悪いとか言ってるみたいだから、
>>1さんは釣りかな。

20 ：

21バカを初めて聴いた時の衝撃をまた味わいたい

21 ：

俺も正直あんま好きじゃないんだよね・・・
聴いた時期が悪かったのかもしんないけど。

22 ：

ゴング以外のプログレは全部カス。
クリムゾン聞くなら美狂乱聴いたほうがいいよ。

23 ：

>>22
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗそりゃﾜﾛｽでつよ

24 ：

>>23
じゃあおまえ挙げてみろよ！！
逃げんなよ！！

25 ：

ゴングよりPFMとナイスが好きヾ(･∀･)ﾉ" ｲｲﾖｰてか、
> シンフォニック（別名チンポニック）
この書き方って確かちゃみーがそう書いてたように思ったけど、もしかしてちゃみ？

26 ：

>>25
ちゃーみーじゃないよ。
まじっすか！俺ＰＦＭだめだわ。甘すぎる。完成度はすごい高いと思う。音綺麗だし。
ナイス好きなんてなかなかナイスだね！俺ＥＬＰのファーストとか頭脳改革の悪の経典とか好きだよ！
きーぼーどいいですね。ゴングみたいなラリラリ、スペイシーでサイケでポップポップポップな暗くないプログレ教えて。

27 ：

＞＞５さん。レス有り難う。そういふこだわり、大好きです。当たり障りの無い逃げ回答よりよっぽど潔いです。去年のポッピー神山のソロなんかどうですか？ＣＤ後半は完全に構築拒否した音ですが。

28 ：

　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で>>2->>27様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

29 ：

釣り堀スレ記念パピコ

30 ：

>じゃあおまえ挙げてみろよ！！
>逃げんなよ！！
wwﾜﾛｼwww何歳児だよww
やっぱりプログレの醍醐味はトラッド・民族関連だろ。
ヘタなヤズ屋とか厨ファンクよりよっぽどプログレism全開。国柄、地方毎に
特色満載だし何よりあのコクのある感じがタマラン。

31 ：

＞＞２８さん、「釣られ」、結構な事ぢゃないですか。上記のプログレで未聴があれば自分の耳で確かめてはいかがですか？こーゆーとこってその程度の役割ですよ。判断は自分。

32 ：

宮殿は間違っている。若い耳にはシンフォはださく聞こえる。メタルクリムゾン最初に聞かせるべき。

33 ：

むしろ若い世代だからこそ聞き飽きた電子音より野性味溢れる自然な深みのある
トラッド系の方が新鮮だと(´Д｀；)

34 ：

うはww
よく見たら漏れ粘着トラッドみたくなってw
吊ってくるw

35 ：

どうも宮殿を全否定するような書き込みに見えてしまったようで、
大変すいませんでした。言葉が足りませんでしたね。
私の考えとしては、
｢プログレの原点としてはいいけど、ちょっと過大評価じゃないかな｣
といったあたりです。>>19、音が悪いとは言ってません。
まあ最近再発されたリマスターをまだ聴いてないので、なんともいえませんが。
現代のリスナーには、プログレの入り口としてもっとふさわしいアルバムがあるのではないかとも思います。
そういった意味では>>32の考えと近いかもです。
これだけだと、>>5に答えてないので、言いますと、
私が好きなのは（どうもクソらしいですが）カンタベリー、ゴング、ブラジルジャズロックなどです。

単発質問スレ立ててしまってすいませんでした。
このスレは宮殿の単独スレにでも転用しちゃってください。
私は名無しに戻ります。

36 ：

宮殿はごくまっとうな評価を受けてると思うよ。過不足なくね。
僕はイエスの危機のほうが、かなり過大な評価を受けてると思うよ。
某サイトでは名盤の殿堂入りしてるしね。しかし僕は危機が歴史上の大傑作とは
思わないし、本来の意味でのプログレとは思わないね。宮殿のほうが真にプログレ
してると思う。

37 ：

宮殿も危機も今の若い人が聴いたらダッセー、クッセーの一言で終わるよｗ

38 ：

>>34
おい馬鹿、よーく聞け。トラッド系やら民俗音楽系やらこういう紛い物が
横行してるからプログレが馬鹿にされるんだよ！
○○とロックを合わせる、これがプログレか？これじゃJ-POPだよなぁ〜？？？
理解できたらこれからは板の下層で細々と語れよ。わかったかクズ！！

39 ：

予定調和の懐メロを喜ぶプログレ好き

40 ：

>>35
19ですが、古くさい音って言われてたので…。
釣りじゃなかったのね、ゴメン。
音の古臭さは仕方ないけど…俺は色々聴いて
るうちに、古臭い音のほうが好きになってき
たからねぇ。
宮殿は自分のなかではベストではないけど、
人にプログレってどんなの？と聞かれたら、
やっぱり20世紀バカと宮殿は外せないかな。
まぁ、色々聴いた後に宮殿を聴けば印象薄い
かもしれませんが、完成度は高いし、当時い
きなりこんな作品出されたらたまらんだろう
なという色眼鏡かけて楽しんでるところはあ
ります。

41 ：

>>35
えっと…わけわからんくなってきた。
つまり、貴方が過大評価と感じるような評価
を下してる人たちは、宮殿にプログレの原点
としての評価も加えてると思うんだわ。
だから貴方が、自分の宮殿に対する評価と他
の評価の間に違和感を感じているのは、プロ
グレの原点としては〜、という部分を貴方が
切り離して考えているからと思われます。
以上。
>>34
何か、お薦めの作品あります？
イタリア以外で。

42 ：

宮殿は詩が抜群にいい

43 ：

宮殿を左腕に埋め込む男
ttp://www6.ocn.ne.jp/~niheipro/mongoru.html

44 ：

危機の詩は意味不ｗ

45 ：

それがいいんじゃないか
まるで空から受信したかのような神々しい歌詞だ

46 ：

宮殿は２１馬鹿しか聴けない耳の人が多いと思います。若い人に。自分もそうです。
シンフォニック聴く耳持ってません。あと、これぞプログレみたいな濃いやつ。
イタリア物なんて論外。アレアはＶｏがかっこいいだけに聴けるけど。
プログレってフォーカスクラスのバンドでも一般的な洋楽と比べたらマニアックに感じてしまう。
６０年代とか８０年代はあんまり古臭く感じないのに。プログレはモロ時代を感じてしまうのも、敬遠される理由の一つかも。
最大の欠点は中途半端なんだと思います。危機とかはかなりうまくクラシック取り入れてますけど、たいていのバンドは
これならクラシック聴いたほうがいいと感じてしまう。
プログレッシヴロックなんだからロックを聴かせて欲しい。クラシックで代用できるのが問題だ。
クラシックの耳で聞いたらロックとオケの融合とかかなり気持ち悪く感じる。ドラムに違和感感じまくり。
ジャズロックだって同様のことがいえる。神バンドゴングみたいな神バンドが評価されるべきだろう。
クラウトロックも評価されるべきだ。イタリアは排除されるべきだ。フランスの情緒バンドも。

47 ：

プログレの御三家にキングクリムゾンを入れるのは間違っている。
フロイド、イエス、ＥＬＰで決まりだろう。
狂気は名盤だ。原子心母は最低の駄盤。

48 ：

>>38
なんだ？またｱﾚ厨か糞馬熊ヲタの在日厨ﾌｧｿｸ儲ﾁｮﾝか？
雑音バックに喚いてる糞ﾌｧｿｸの分際でよくもプログレを語ってくれるな？
>○○とロックを合わせる、これがプログレか？これじゃJ-POPだよなぁ〜？？？
パーの田氏音でも聴いてせいぜい耳腐らせろよ在日。

49 ：

もうラディカルトラッドも下火だね

50 ：

>>46
>アレアはＶｏがかっこいいだけに
>神バンドゴングみたいな神バンド
wwワロチwww
いっぺんjazz板にゴングスレ立てて評価してもらいましょうよww

51 ：

>>50
あっ！ｗ
俺>>46だけど、ゴングはジャズロックになってから興味はないよ！
レディオノームあたりだけいい！サイケバンドとして捕らえているからさ！！
神バンドゴング馬鹿にするやつ神バンドゴングを認めろや。
アレアなら多少は馬鹿にしてもいいです。

52 ：

そもそも、ジャズロックつー類のプログレはろくなものがない。
カンタベリーを代表する名盤とされるハットフィールド＆ザ・ノースクラスも本物（ジャズ）にはボロ負け。
ソフトマシーンの名盤とされている３も小学生が叩いているみたいなドラムとなんのグルーヴも感じさせないくだらない演奏。
ジャズ好きでソフツ好きな奴もいるとかいうやついるけど、そいつは耳がないジャジーだ。
耳あってジャズ聴いてたらいかにソフツがゴミか分かるだろう。
クラシックの分野にしてもそうだ。ニュートロルスみたいな全く融合に成功していなバンドが当たり前のように名盤として紹介されている。
ドラミングが気持ち悪いニュートロルス（笑）←コイツラやってること幼稚園児のお遊戯かネタ音楽でしょｗ
耳があればクラシック＞ニュートロルスになるわけだ。だからプログレは馬鹿にされるんだよ。

53 ：

要するに皆さん自分の好みに合わないのはクソだと言ってるだけですね。

54 ：

でも実際シンフォは糞だし

55 ：

>>53
モノにもよる。
よくみたらまた暴れてるな(´Д｀；)>>48
こないだのjazz珍とやらが来てから板の荒れようが凄まじい。
ところでブルースロックとサイケも微妙にジャンル被る気がしないか？
フリーとかオールマンブラザーズ聴いてるとそんな感を受けるんだが・・・
本格的なサイケてどんな感じ？

56 ：

ジャーマンプログレとレコメン系、アレア、ゴング、マグマ、エルドン、イーノ、ザッパ、ビーフハート
↑プログレはこの辺だけ押さえときゃ問題ナシ。
栗と風呂は時期にもよるけど宮殿とか炎みたいなクッセーアルバムはイラネ。
マジでダセー、クセーシンフォをプログレとか言うんじゃねーよ。
こんなんだからアネクドテンみてえな糞様式美ヘビメタバンドが神扱いされんだよ。
そんでしまいにゃドリムシ、アリプロジェクト、、TMネットワーク、東京事変
までもがプログレだとか言い出す始末。
耳腐ってんじゃない？お前らキモグレオタ共はアニソン板やヘビメタ板のがお似合いだよ（笑）

57 ：

まあ、キモオタ御用立つの打ち込み系もそもそもプログレ発祥ですし
オタクって面でも共通ですし．．残念ながら貴君もご同好って事で．．（ｗ

58 ：

「御用達」を「ごようたつ」と読んだわけか

59 ：

>>56
レコメンもゴミですよ。キャプテン翼はプログレじゃねーな。残念。アレアやマグマもごみ。
そういう名前出しといてザオレベルも知らない始末だろおまえ。
プログレゴミっていうのは正しいんだけどもうちょっと知識つけてから主張しよう。
洋楽板から出張してきた初心者ということだけ分かった。
あと、２ちゃんっぽいバンドばっかり挙げちゃって。扇情世界の犠牲者だな。

60 ：

53のカキコは56の出現を予測していたかのようだなあw

61 ：

誰もブルース六の件には触れてやらないのか(；ﾟДﾟ)
そもそもココの連中プログレ以外でナニ聴いてんの？
>>56
他は特に言う事はないお。
だが>ジャーマンプログレとレコメン系(´Д｀；)ハッキリ言ってこれこそ
　　　　　　　　　　　イ　ラ　ネ　・　・　・　
あとハードロック関連はどうなるんだ？

62 ：

ジャーマンのぐちゃぐちゃなハードサイケはゴミ。
機械使ってシコシオやているやつらも別に聴く必要なし。

一つだけ言えることは、常人の耳ならジャズロック、シンフォニックをスルーして
クラシック、ジャズ聴いたほうがいい。
もう一つだけ言えることは>>56みたいな洋楽板在住の音楽初心者が２ちゃん鵜呑みにして
痛い書き込みしているのが見ていられない。

63 ：

今日も大漁だなｗ

64 ：

そしてまたトラッドマンセーがスレをage、振り出しに戻ると。



ブルースロックは！？(；ﾟДﾟ)

65 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　∫
　　　　　　　 　　　　　 　 　.彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　　　　　(.　´Д｀)

66 ：

ぶるーすすぷりんぐてぃーん→青春１０代（笑）
>>1
大漁じゃないか。おめでとう。君ほどの釣り氏はなかなかいない。
プログレ板でこんだけ釣るなんて、たいしたもんだよ。

67 ：

いろいろ思っていても自分鬼基調に欠けばいいだけだろうに
わざわざこんなとこに書き込みに来て己の痛さと香ばしい香りを
撒き散らしに来る>>56はなんて…哀れなんだろう

68 ：

こことドリムシ批判してる人へスレは馬鹿ばっかだな。こんな過疎板まで出張ご苦労

69 ：

シンフォを糞というやつは、うすっぺらい

70 ：

あなた頭おかしいんじゃないですか？
チンポはゴミですよ？

71 ：

厨ファンク儲必死ww
ところでこの板マジでﾌﾞﾙ六とか聴いた事ある奴居ないのか？
まさかリアルで厨音から飛びで来てるとか(´Д｀；)

72 ：

まあ、雑誌か何か読んで知ったつもりになっているんだろうな。

73 ：

ただ単に自分の音楽的嗜好に合わないだけの音楽をボロクソにけなすのは
どこかの雑誌に洗脳されてるんじゃなかいかな・・
他人の好みを否定してもどうにもならないんだけどね
宮殿を誉めてるのはただ単に好きだからだろう
その好きだと言う人がたまたま多かっただけ

74 ：

朝からこんなこと書き込むのもなんだが…、
ｵﾏｴﾗ、心狭いなぁ…。
ｸﾗｼｯｸもｼﾝﾌｫも本人がいいと感じなきゃｸｿだ
し、人が好きで聴いてるんだからいいんじゃね〜の？
つーか、ｸｿだｺﾞﾐだって言う台詞、どこかで
見たことあるなと思ったら、ﾚﾃﾞｨﾍのﾄﾑﾖｰｸが
よく言ってたな。

75 ：

>>65
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1117105412/l50

76 ：

>>74
半年ぐらい前のプログレ板はこんなんじゃなかったんだけどねぇ。
ここ最近で精神的に子供な人が増えた気がする。

77 ：

今日の夕刊に載ってたね。

78 ：

このスレがか？まさか

79 ：

２１世紀バカってやつプログレヲタの友人に聴かされたけど、中途半端なフリージャズのパクリじゃん。 こんなの今時有り難がって聴いてる奴ってまさに２１世紀バカ

80 ：

>>79
あれがフリージャズかよ

81 ：

>>80
フリージャズじゃない。フリージャズのパクリ。

82 ：

相撲の九州場所の会場だったキュウデン記念体育館って、
御殿のような建物なんだろうなぁと子ども心に思っていた。

83 ：

栗宮はあれだよ。
カツカレーみたいな物だよ。

84 ：

>>79
ムンチャと間違えてないか

85 ：

>>83
そんなウマーなモンじゃないけど何となく定番感てヤツか？

86 ：

>>81
お前フリージャズってどんなのかわかってる？
頭の悪さが滲み出ているレスだな。

87 ：

>>86
突っ込んでやるなよ。ﾊﾞｶでわかってない奴に決まってるじゃん。

88 ：

ﾃﾗｳﾌﾌ(ﾟ∀ﾟ)

89 ：

クリムゾン・キングの球根なんてあったら恐い
咲く花がみんなジャケ画

90 ：

ボンゾドッグダダバンドってどんな感じ？

91 ：

ほのぼのしててバカっぽい

92 ：

>>91
音であらわすと？買う価値ある？

93 ：

>89
ぜひともプレゼントしたいな。絶対に縁が切れる

94 ：

そういえばあのジャケ画のキャラには名前はあるのかな？
中ジャケの歯のとがったじいさんも。

95 ：

あの絵を描いた画家は、あの後、急死したんだよね。

96 ：

オレ勝手に命名していい？
表の絵のは『宮殿くん』、中ジャケのじいさんは『宮じい』でどう？

97 ：

ジャケ画のおっさん＝Shizoid Man

98 ：

あえてcを抜かした意図は？

99 ：

漏れは『太陽と戦慄』の方がショッキングだったなあ。
イエスだと『危機』より『こわれもの』がいいと思うし。
9割はゴミっていうのはどんなジャンルでもそうっしょ。
何かショッキングなのが出てきたら、その2番煎じがイパ
ーイ出てくる。でもまあプログレはクソだと思って放置
してて、数年経って久しぶりに聴いてみると面白い作品が
結構多い気ガス。

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