■悪質カメラマンからモデルへの被害を防ぐスレ

1 ：2013/09/24 〜 最終レス ：2013/10/25

このスレの目的は、悪質なカメラマンからモデルを守る為に情報を持ち寄り被害の拡大を防ぐ事である。
契約と違う内容を要求してきたり、撮影と称し依頼を行い、実際にはモデルを連れ回すデート目的の輩も確認されている。
そして、撮影していないからと主張し、撮影料も支払わない件も確認されている。
そこで、モデルの方々から被害状況を出して頂き、その問題を回避する誓約書（契約書）書式を作る。
その誓約書（契約書）書式は、素人モデル共通の書式（契約上のルール）とし使う事によりカメラマンからの署名拒否を抑制する。
誓約書（契約書）は、エロ無しの純粋な撮影とその他フェチ交渉有りなどの棲み分けと思って頂ければ良い。
なお、悪質カメラマンについては、本名の一部を伏せて公表し、他のモデルへの被害拡大を防ぐ事とする。

2 ：

>>1
ありがとうございます！

3 ：

>>1
> その誓約書（契約書）書式は、素人モデル共通の書式（契約上のルール）とし使う事によりカメラマンからの署名拒否を抑制する。
モデルと直接交渉して撮影する場合、必ず誓約書に署名しなきゃいけないってこと？

4 ：

>>3
モデルが要求すればそうだね
署名しない時点で、お互いの意識に相違がある。
なお、書式を使わないモデルは撮影内容がラフなので、交渉すれば好きな構図が取れるって事だね。

5 ：

書式を使うか使わないかは、
交渉の時点でモデルからカメラマンに告知するの？

6 ：

つーかさ、これsage進行じゃない方が良くね？
>>3＝5
固く考えすぎだろう。これは現時点では【ローカルルール】だから。
モデル募集掲示板で公開されて、モデルさんが使い出したら運用も固まるんじゃないかな？
それに、>>1に質問しても仕方ないんで。
共に考える場所or情報共有の場所なんじゃないかな

7 ：

事前に誓約書書かせる人がいるってのは今の時点でもちょこちょこ聞くけど
正直そんな面倒なことやるなんて凄いと思ってしまう
今まで幸いにも悪質カメラマンに当たったことがないからかもしれないけど

8 ：

>>7
最低でも、画像の公開および販売を禁ずる、の一筆は欲しいと思うけどね。
できれば、流出させた場合は、その故意か過失かを問わず、損害賠償を請求する
とかの文言も入れるべきでしょうね。
モデ募集してると、何人かはモデルの画像または情報を買います、って申し込みが
来るんだ。それ見て、結構モデルに内緒で画像を転売する人いるんだな〜って
思ったのよ。
私は断ったけど、条件によっては売るカメもいるんじゃないかな。
そんなリスクは織り込み済みのモデルさんなら良いですけどね。

9 ：

>>6
>>1が決定事項のように書いていたので、
決定権のある組織の人間かと思って質問したんですが。
どうして唐突にこんな話が出てきたんですか？

10 ：

>>8
うーん、でもそういうことする人って口約束だろうが文書だろうがするからなあ…
もちろんどちらかと言えばされないためよりされた後のためなんだろうけど
でも無断公開ならまだしもそういうメールとかで販売されてたらこっちは気付かないことがほとんどだよね…
今まで発覚して賠償金とか取れたケースあるのかな？
流出したら困るような写真お金貰って撮らせてる時点で多少のリスクは覚悟しとかないとっていうのはある

11 ：

>>9
このへんから
素人モデルについて語ろう6人目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/photo/1375629005/889-968
よその掲示板についての自治スレだから意味不明なのはしょうがないw

12 ：

あっちにも書いたけどこんな悪質のカメラマン教えてくれよ。
>>936
下着＆電柱縛りの逆切れ、ギャラ未払いの悪質亀子とは誰だよ
ちやんと晒しておくれよ
知っている人いたら教えてくれよ

で☆ろ☆
kiyo☆☆☆☆
どこのサイトで活動しているカメラマンだよ。

13 ：

原宿の路地の方で下着になって、チェーンで柱に手を縛る撮影は常識なんでしょうか？
朝なので人はあまりいませんでした。
私服のポートレート撮影ということで
撮影内容は詳しくは聞いてませんでした。
縛られて下着になるのを拒否したら逆ギレして思うような作品が撮れなかったとギャラももらえずキレられて帰られました。
下着になるまでの撮影はしています。
常識外れなのは下着撮影を拒否したわたしかカメラマンさんどっちなのか教えてください。

14 ：

しばられそうになったモデルですけど、
自演とかいわれてるんで、名前少し晒します。
で⚪ろ⚪
あとで知ったら有名みたいですけど
それとそのサークルの仲間で
koyo⚪⚪
40くらいの親父で相模原と埼玉に住んでますけどこれでも自演ですか？
もしかして本人？

15 ：

>>13,14
これは「素人モデルについて語ろう６人目」からの引用ですか？

16 ：

カメラマンさんのモラルで晒すほどでもないですけど困る事。
撮影の当日に急に仕事で〜とか平気でキャンセルしないでください。
わたしにとってもあなたとの撮影は仕事なですけど。人の予定をどう思ってるんですか？予定をあけて前日から準備してたのが全部無駄になります。
ってこういう人多すぎです。
悪気がないから平気で謝罪もなくすぐに次の撮影依頼のメールいれてくるんでしょうけど。

17 ：

素人もでる6
>>999
ハンネ晒して意味あんの？
意味あるでしょ！非常識なカメラマンが増殖してる中で晒すことで、予備知識になる。
散々モデルを叩いてきたカメラマンが何言ってのか？
作品撮りとか平気で口にするカメラマンは要注意！
やれ、打ち合わせただ〜テスト撮影だ〜何度も接触を求めてくる。

18 ：

>>17さん
作品撮りカメさんが要注意というのはわかります。
出来るだけいい作品になるように協力はしたいです。打ち合わせもテスト撮りもわかります。
ただ相手を自分の都合と趣味で拘束するんですから当然お金もかかってくること理解してください。
撮影してないんだからとかナンセンスです。見合った金額をいただければ協力します。
それも払わないで、
作品撮りに協力的じゃない＝ダメモデル
というのはカメラマンさんのエゴだと思います。勘違いしないでください。

19 ：

カメラマンさんへ。
撮影料金ありがとうございます。
でも金を払ってるんだからとか約束以上の事を要求するのはやめてください。
撮影時間もそうです。
時間を延長すれば延長料金はカラオケボックスでもかかります。あなたがカラオケボックスで歌おうと寝てようと料金はかかります。歌ってないんだからは通用しないはずです。そこで金払ってるんだからとキレてみてください。お店の人は冷静に追加料金を請求するはずです。
わたしたちもいっしょです。
ご理解ください。

20 ：

>>16
私モデル側だけど、どうしても体調が優れなくて、撮影を前日にキャンセルしたことがあった。
やっぱり相手からしたら凄く困るよね・・・。予定が狂うし、準備も無駄になると思う。
あの時のカメラマンさん本当にごめんなさい。反省します。

21 ：

ここにいる人たちってハメとかヌードとかが多いの？それともポートレート？

22 ：

>>20
カメラ側だけど>>20みたいなモデルさんだとありがたいわ
当日の朝に夕方から撮影と約束、2時間前の最終確認に音沙汰なしでドタキャンとか普通にある
翌日に昨日は体調不良でした、どうせ体調悪くてモデルできないし連絡あろうとなかろうと変わらないですよね
って開き直られたことあるよ
これからも今の気持ちを大切にお願いします、スレチ失礼しました

23 ：

>>21
　>>20ですが、私はポートレートや通販、コスプレのモデルやってます。
>>22
そう言ってもらえると嬉しいです！
非常識なモデルさん多いみたいですね＞＜私も気をつけます！

24 ：

>>18>>19
そもそも、モデルの都合など考えていない。お茶も割り勘だったし当然交通費も無かった。
オファーがあった時は謝礼は弾みますなど金額を確認しなかったこちらにも落ち度はあったかも知れない。
まだアメブロでモデル撮影会に参加してるカメラマンさんの方がマナー良い気がします。払いはきっちりしてるし、撮影イコールギャラ払うが定着してるもの。
シャッター押しただけで、作品！作品！と勘違いしてるカメラマンさん、
それは、カメラのお蔭で貴方のセンスでは無い！
僕の作品みて撮って欲しい人はメッセージ下さいなど論外

25 ：

@topoky
seiichiro.tokioka
写真をやってます！
http://seiichirotokioka.com
まさに悪質作品撮りカメコの典型。

26 ：

>>25
ん？何処が？
この人何かしたの？

27 ：

悪気はないんだろうけど困ったカメラマンの言動
真夏の外の撮影で汗をかいたらキレた。
公園の花壇で花を全部踏みつぶせと言われたので断ったらキレた。
青山墓地で墓石の上にのってポージングしろと言われたので断ったらキレた。

28 ：

>>27
０点。もっとネタに捻り加えたまえ。
万が一本当だとしたら、人間的にセンスねーからモデルやめたほうがいい。

29 ：

>>28
お前が人間やめちまえ

30 ：

>>28
すいません、ネタでないんで困ってるんですけど。断るのとモデルのセンスがないってなんか関連性ありますか？
カメラマンさんだったらすぐ決めつけてキレる人決定ですね。
詳しく書きましょうか？
花壇はクラッシュなんとかってパヒュームとかのPVの影響みたいですけど。
墓石は篠山紀信の影響。
さんざん、自分の世界観話してましたけど。パクりですよね。

31 ：

>>28
その言い方は無いんじゃい？あんたの想像の範疇の出来事しか起きないわけじゃないんだからさ。
知り合いのモデルさんからも色々聞くし。

32 ：

>>28
0点。もうちっとヒネって煽りたまえ。
考えた末のカキコなら、センスねーからお前がここから消えた方がいい。

33 ：

>>28
自己紹介乙（ｗ

34 ：

被害を防ぐスレでないんだけどw
まあ無理な話だがな

35 ：

知らない個人があう以上被害は防げない。
防ごうと思ったら、会員制にして個人情報あかして、誰かが管理して…
あれっ
それってどっかの事務所にモデルは所属してカメはその事務所の会員になるってこと？（笑）
モデから実体験聞ければ少しは参考になるんじゃないかな。カメが考えてる事と違うだろうし、よかれと思ってた事でも勘違いとかあるだろうし。

36 ：

厄介ごとを自分で処理できれば、
事務所を通す意味はないからねえ。
念書を作るなり断固拒否するなり、
何らかの自衛策は必要で、それも料金のうちかな。

37 ：

>>36
念書をとっても本人確認できなきゃ効力ないでしょ？いちいち本人さがして、私文書偽造でおいかける？
誓約書とか念書とか本人書類添付して書く奴いるの？モデルだって個人情報晒さないといけないんだから。ポトレモデルならまだしもヌードモデルでいるの？

38 ：

>>37
いや、考え方が逆だよ。
その条件で撮影する、撮影されるって考える事。
嫌なら廃れるだろうし、意外と効果があれば広まる。

39 ：

>>38
理想はわかるけど、そこまでやるカメラマンやモデルは事務所なり絡んだ個撮するって。ハッキリいって個撮はアングラでゆるさがいいって奴多いだろうし。
モデルだって身分証、念書のカメラマンだけ相手にしてたらほとんど仕事なくなるだろうし。金にもなんなくて誰やんの？
金じゃない！写真好き！ってモデルは素直にどっかの事務所入ればいいだけだろうし。
カメラマンのメリットは？安く撮れる？
今までのモデルの逆の立場でモデルから晒される危険あるんだぜ。まー今までさんざんやってきた事やりかえされるだけだ。
そのリスクって何千円安いからいいってもんじゃないだろ。（モデルに勝手に公開のリスク値付けしてたカメいるけど、晒されるリスクの値段ははて？いくらなのかね）
誓約書にこだわるのはわかるけど、誓約書書けば安心！なんて考えのバカもでてくるから余計、危険だと思う。

40 ：

>>39
あなたが言う通り、メリットもデメリットもある。
それが一番いい方法ならとっくの昔にそうなってる。
それでもやる意味はあるんだよ。
何もしないよりは。

41 ：

まずは誓約書のひな型を作ったらいいんじゃないの?

42 ：

>>40
否定的になってもなんだから、どっかのモデルさんやってみるといいよ。今の流れでやると叩かれて仕事なくなって終わるだけだから。誓約書、身分証お互い添付で。
一番いいのは、公開されて困るような写真は撮らせない、とらない。
というと個撮の楽しみはなくなんない？
ヌード撮影は間違いなくNGでしょ。
個撮ってのはあくまでアングラの趣味。

43 ：

>>40
モデル側に出すカメコの個人情報の保護の問題はどうするの？
何かの拍子で第三者に渡り、それが基でゆすられたりする被害が遭った時は？
例えば教員あたりが制服フェチで(そんなドラマもあったような…)それがバレたら死活問題でしょう。
そのリスク管理と万が一の損害の賠償は各モデルが管理するの？
まさかとは思うけど…「管理に関してモデルに一任し、後にトラブルが起こった場合も不服を申し立てる事はできない」
とか伝家の宝刀を付け加えるとかはないよね？
間に誰かを置き、それが皆に認知され(訴訟のプロか腕っぷしのプロかは不明だが)てるから誓約書って成り立つんじゃない？
モデルだけ相手の素性を知って紙に書いてもらう…なんてムシの良い話に誰が乗りますか状態じゃない？
自腹切って個人情報教えるわけだし。
かといってお互いの情報を教え合いましょう！なんてストーカー癖の天国だし。
その辺りはどんな感じさ？
まさかとは思うが、今までモデルがそうだったんだから、今度はカメコがそうなる番だ…だったりして。
それならそれでいいけど、結局はモデルの首を絞める事になり、誓約書なんぞ書かなくなると思うね。

44 ：

>>43
のいってるとおり。
今まではカメが金払ってんだからって事で
無理矢理、個人情報なんか教えないでうやむやにしてたけど、金払って個人情報教える奴ってどの板の書き込みみても否定的でしょ。みんな基本は隠れてエロい事やりたいんだから。古刹なんて自分の事教えんの怖がってエロい事したいチキンの集まりなんだよ。
だいたい、誓約書書いて守る奴は書かなくても守る。
問題起こすのはその他のやつ。

45 ：

>>43
何回言ってもわからないみたいだけど、
書くのも自由、書かないのも自由。
それぞれにリスクがあってリターンがある。
書かない方がいいと思うなら、書かなければいいだけだよ。

46 ：

>>40
いろんな否定的な事言ってすまん。
なんか真剣に考えてる奴がいるってちょっと感動してる。もう少しブラッシュアップできるといいな。
で、前の板からの流れでなんだけど
かなり常識がズレてる奴多いみたいだから
モデルさん側から
こんな人困る！とか具体的に書いてもらうのよくないかい？
モデルさんも、マナーよく常識を守ってとかヌルいやつでなく
「撮影中に全裸で撮影しないで！それは変です。」とか
小学生でもわかるように書いてもらうとか
どう？
常識感のギャップがすごいじゃない。
そっから直せば少しはマシになるんじゃない？

47 ：

>>46
それはあまりいいやり方じゃない。
個別の一つ一つの事情を書き連ねても、
整合性のある書類にはならないよ。
みんなが大好きな保険の契約書と同じで、
読む気も起きなければ、読んでもわからない。
書くなら、モデルと個別に契約した内容を守れない場合は撮影を中止する、とか、
約束した写真の利用用途を守らなかった場合は写真を破棄するとか、
普遍的行動を定義する内容にしたほうが使いやすい。
そんなの作れないよ、と思うかもしれないが、
実はスタジオの契約書を真似ればいいだけ。
スタジオの契約書になぜあんなことが書いてあるのか、
それが理解できたら(基本がわかったら)、
オリジナルの契約書を作ってもいいかもね。

48 ：

>>45の返答があまりにも酷すぎて書く気も失せたが…
要はその程度の思いつきで枠組みを決めようって話なんだ。
自分たちの主張はしっかりするけど、相手のリスクなんて知ったこっちゃない、
だって、書くのも書かぬも自由って言っただろう！ってスタンスね、お子ちゃま過ぎて苦笑も出んわ。
でさ、カメコのリターンって何よ？
今まで通りの料金、個人情報の提示、その個人情報の漏えいもモデル次第ではあるかも？
何もねーじゃん。誓約書ってのは、書かせる方を保護するだけではなく書く方も保護するものなんだよ。
この条件で「嫌なら書くな！」なんて、ただの世間知らずか相当の厚顔無恥野郎だわ。
とにかくやる事に意味がある！とか鼻息荒くして言うのは結構だが、>>43→>>45を読んで書く奴いると思うか？
いるとしたらかなり脳ミソいってるぞ。
撮影会や業者がなぜ誓約書を書いて貰えるのかをもう一度考え直した方がいい。
業者にマージンは取られたくないけど、業者と同等の事はしますよって、どう考えてもムシが良すぎ。
逆にいえば「それしたいなら事務所にでも登録すれば」で終わりじゃん。
もう少しまともに考えていると思ったが、ただの思いつきだったか…
ま、このスレの存在意義ゼロの烙印を押してしまった形となるが、これだけ無策ならば仕方ないな。

49 ：

亀子からしたら、不都合な話だろうな。

50 ：

リターンは、モデルから信頼され、
次の撮影依頼が来やすい事です。
募集時に書面で約束する事を書けば、
一定の効果があるでしょう。
(いい意味でも悪い意味でも、少数精鋭になると思います)
また、モデルさんにも署名をお願いすれば、対等な契約になります。
カメラマンだけが一方的に不利にはならないでしょう。
つまり、今まではモデルのリスクに対してお金を払っていたのが、
リスクにリスクで答える形になったと言えます。

事務所登録との差は、安価な撮影料を維持できる事ですね。

51 ：

>>49
カメとモデルの対立を煽るなよw
新規のモデル撮り辛くなるんじゃん
カメ側にも晒される不安はあるんだし
金払って素人相手にそんなサインするくらいなら走って逃げるわw

52 ：

>>50
ホントにそれがメリットだと思うかい？
まず、次の依頼なんぞ１回目できちんとした撮影を認めてもらえれば普通は問題無くＯＫできる。
むしろ、１回目にエロを含めての問題行動、常軌を逸した事を要求される事の抑止が役目だろう。
モデが署名したらモデもストーカー被害を考えねばならんし、きちんと実名で署名したらFBとかにも影響を及ぼす。
だいたいにして、今まで偽名や捨てアドで暗黙のルール作ってたのはモデ、カメ双方のプライバシーの保護もあるんだろ？
それを完全に無くして…なんてどっちも嫌に決まっているだろう？
一番の勘違いは、誓約書の存在で安価な撮影料を維持できるという点。
正直、撮影モデルとは必ずとは言わないまでも、こちらが拒否らんかぎりリピートはＯＫしてくれる。
それは真面目というか、ルールに則って撮影しているからと変に拘りも無く堅苦しくないからだろう。
つまり、現状で問題なのはルールを守らない輩とかそういう類でしょ。
それでだ、そういう類の連中に誓約書、書きますか？書きませんか？なんて聞くのは愚問だろう。
だから無駄と言っているだけ。誓約書書いても書かなく一緒な人だけが利用し、作成した真のターゲットはスルー、本末転倒だよ。
ちなみに、俺は書かんよ。自分の個人情報を何のペナルティーも無いモデに任せる気にならん。
いくら真面目に撮ってても、いたずらで名前出され、やったこともない「コイツは無理矢理のハメコ」と書かれたらジエンドだし。
その点を全く考えないで枠組み決めても、単なる子どもの理想論にしかならん…対話こそが戦争撲滅になる！みたいな。
こんなザル法では誰も納得しないし着いてこないよ。
モデだって、上手に選定してる人はこんないちいち面倒な事を嫌うだろうし、そもそも乗り気じゃない人多いだろう。
それに署名に抵抗あるだろうし、そんな事で依頼が減るならば書かなくていいよって絶対なるさ。
少数精鋭？？これを聞くとオッサンカメコの戯言に聞こえる。自分の依頼したモデルがリピートしない理由を無理矢理これにしているような。
もう少し現実的な話をしようや。

53 ：

じゃあ、君は署名を書かないカメラマン、
僕は書くカメラマンってことでいいんじゃない？

54 ：

>>53
その流れで行くと、署名書かせるモデルと書かなくてもＯＫなモデルがいて良い事になるよな？
それって…今と何が変わるんだね？今も念書書かせたり身分証の提示絶対のモデルっているよね？
別にそれで良いとするならいいけど、何一つ改善策になってないのにドヤ！はあまり芳しくない。
このスレ立てたという事は、何らかの指標のようなものがあっても良いはず。
で、現実はモデルの希望と理想ばっかり追っかけたザル法…これじゃ話にならんという事。
言うだけならば民主党も言ったよね？で、結局どうなった？
それと同じ。誓約書なんて書かされるほうは気持ちの良いものではないのだから、その意義を見出してあげねば！だよ。
双方に明確な利点があるならば俺も署名しても良いが、我儘誓約書じゃ死んでも書けん。
大きい風呂敷広げたんだから、それなりに納得できる事言ってみろ！って感じだわ。

55 ：

>>52>>54
長文、連投この手のカメはまじ要注意です。
兎に角、後々めんどくせー事になるから！

56 ：

実は>>55みたいのがいちばん要注意人物だったりする。

57 ：

お互い納得できればいいんですよ。
始めから、そこは自由だと言っています。
当然、署名できない人との撮影を拒否するのも、
署名できる人同士でカルテルを組むのも自由です。

58 ：

ほら、やっぱカメコの言い分なんてこんなんじゃん。自分達は公開すればモデルが困るような写真持ってるくせに自分が危険になるような事は拒否。
そういう世界なんだって。
安くコソコソ撮りたい、もしくは制約無しで自由に撮りたい人の世界にそれに反する事もってきても受け入れないよ。
個人活動するモデルがいなくなれば受け入れるかもだけど。
現実、カメの勝手なルールでモデルなんてほとんどいなくなってんのに「最近のもでは〜 いいもでいねぇ〜」の人達だから。

59 ：

俺は契約書サインしてもモデルに個人情報渡してもいい派。
晒されて困るような対した個人情報もないし、晒されて困るような事もしないから。
もし、不当に晒されそうになったら報復はするだろうけど、核の抑止力みたいに。
悪いことしようと思ったら、お互いが困るような事、共有するのが悪い人のやり方じゃない。共犯にしたてるとか。

60 ：

誓約書に拘るならそれを明記して募集すればよいだけの話しじゃない？
そうすれば応募してくる奴は納得したことになる。
そこで書かないなら拒否すればよいし、約束破ろうとした奴はここで晒せば？

61 ：

ポトレだったらカメの身分証やら身元提示した方がモデルも安心していいモデルと出会える可能性も高くなると思うけど、その分、リスクも増えるからそれはどっちが得かってのはカメの選択じゃない？
モデルの個人情報まで要求したら
間違いなくモデル減るだろうけど。
防ぐのは無理だけど、事が起こった後の回避方議論した方が有意義じゃない。

62 ：

誓約書のフォーマットを作る。
それを使う使わない、またそれに署名するしないは各々にまかせたらええやん。
カメコ全員モデル全員が誓約書を使えって話じゃないじゃん。
それだけの話なのに、
どうも頭のおかしい人が紛れ込んでて話をややこしくしようとするよな・・・

63 ：

>>62
同意。
一部のモデル(偽物も混じってる)の愚痴大会に反応してる誓約書否定カメのスレになってる。

64 ：

>>62
契約書のフォーマットなんぞ以前からすでに出回ってるんですけど。
それをドヤ顏で言われても…
もし真剣に考えてるなら
その契約書をどう広めるか？って事じゃない？
ここの住人の選択はNOなんだよ。
本当に採用したいならまず流れを変えないと。

65 ：

そうそう、使いたい人は使えばって話だよね
ちなみに自分はカメラ側だけ誓約書書くなら拒否だね
個人情報何に使われるかわかったもんじゃないし
モデル・カメラ両方ともならOK
これまでも身分証提示は撮影・コピーNG、提示OKでやってた
事前交渉では身分証提示希望されるけど不思議と撮影現場で求められたことはなかったな

66 ：

>>55
内容で反論できないとすぐそう言うよな。これが長文とか小学校からやり直せよ。
>>58
こんにちは一円チンポ、書き方が全く変わってないからすぐに分かるよ。
キミはモデル擁護してるふりして結局ここからモデル情報を抜こうとしてるハイエナだろ？
個撮は安いがコソコソは撮っていない。ハメばっかり考えているからそんなさもしい考えになる。
>>60
俺も最後の一行で十分と思う。ただし、誓約書なんぞ無しで。
ちなみに誓約書付モデルは現在もいる、よってこの選択制がベストならこのスレ不要となってしまう。
結局、相手が晒すなら自分も報復とか…それなら誓約書要らない超バカ発言にすら気づかない。
晒されても一円の価値も無い奴に言っても無駄だけど。
誰一人、有効な策も出さずに「コイツはキケン」、「俺はやるよ」とか何から何までバラバラ。
ま、期待するだけ無駄か。

67 ：

>>65
＞事前交渉では身分証提示希望されるけど不思議と撮影現場で求められたことはなかったな
俺もそのケースが大半。財布から出そうとすると「結構です、大丈夫ですから」となる。
ま、モデルもその程度の抑止力しかない、人物判断で大丈夫とみなされる、それ拒否ったら変な奴決定という感じで使ってるんでしょ。

68 ：

>>66
だから、お前はいいから。(笑)
少し深呼吸してから、ジャポニカ学習帳にでも書いとけ！

69 ：

フォーマット作るとかいうのは空回りで終わるんじゃないかなー
モデルもカメも素人ってのはそういうことでしょ
どこまで予防線張ってもリスクは消えないし
規制を促すようなルール作ったって続かない
嫌ならやらなければ良いだけの話だし
やるなら自己責任でうまくやれよって話でしょ
そもそも実際そんなにトラブってんの？

70 ：

>>66
また湧いてきたなw
で？君の意見は？
俺、一貫してるつもりだけどな。
試みはいいけど、もっと有効的に使う方法議論しない？って。それすら読解できないか…
契約書を有効的に使う方法は今でもある。
ただその方法は個撮やる者にとってもっとも嫌悪する方法なんだよ。おー！と納得させて広める方法は俺は知らない。
有効に使ってるとこは、全部厚労省の管理でやってる。もしくは管理団体。
でもそれって、ビジネスの世界。
当然、管理費もかかるし、制約もある。
書き込みみてれば、管理費かかんない分安く撮影できるとかそんなんばっか。
安全はタダではないし、いろんな制約もつきまとう。それを理解しないで同じような待遇ばかり要求してるのが個撮の世界。
アウトローでアングラなんだよ。
それわかんないでワガママな要求だけしてるってなんか非常識カメの行動に似てないか？
わかってる奴は、リスク込みで自由な個撮がいいってキチンと選択してやってるぞ。
自分のリスクとか考えられる奴は問題なんかほとんど起こさない。
なんも理解しないワガママなおバカさんが事件を起こす。ニュースみたって捕まる奴はバカみたいな奴ばっかだろ。

71 ：

>>57
だったら会員制SNSでもつくる？
個人情報全部記載が前提で。
どっかの誰かがやってるけど
過疎ってるよ。
デザインが悪いとか使い勝手が悪いとかでなく個人情報を共有するってニーズがないみたい。
もしそういったSNSに将来性があるなら
希望いってくれれば作ってみるけど。
どう？
どんなのがいいか教えて。

72 ：

なんだこのスレ、、めんどくせぇww
マナーと良識持って撮ってる方だとは思うが誓約書とか出してこられたら引くし、その場で帰るわ。

73 ：

>>72のそれが総意だと思う。

74 ：

こういうめんどくせーカメラマン相手にしてるモデルも大変だよな！

75 ：

めんどくせーうぜーから
このタブを削除っと

76 ：

スレ主の意気込みはスゴいと思うし、なんとかなればと思うけど、結局
>>74. >>75みたいなのが湧いてくるんだよ。そんなのは何年も変わってないし。
いいカメラマンとかいいモデルって言われてるのはなんだかんだと上手くやってて上からの規則とか必要ない人。その人まで規則で縛ろうと思うと小さなマーケットがさらに縮小すると思うけど。
ようは意気込みは買うけど今のままでは
ニーズが無いって事。
上で冗談でSNS作ろうか？と書いたけど
誰が俺に個人情報預ける？どうやってモデルや会員集める？
仮に集まったとこで、俺主催の事務所みたいなもんになるだけじゃない。
だったら現在稼働してる事務所使えばいいだけだし。もし俺が新しく主催してもタダ働きはできない結局理想からは外れてくるでしょ。
誰もおめーに主催してくれなんて言ってねーよ！
なんてズレた事いってくんなよ。
仮にの話だから。

77 ：

誓約書とか撮る側に限らずモデ側もカメがいきなり出してきたら引くだろ。
「僕は怪しいもんじゃないんでこちらに署名をお願いします。双方署名捺印して保管すれば何かあったときも安心です。」
アホかwww
むしろ怪しいわww
嫌な奴に会ったら残念なのは分かるし度を超えてたら晒せばいい。カメもモデもな。誓約書とかの問題じゃねーだろ。何をしたいんだかマジわからん

78 ：

>>77
わかる。
約束は守ります。わたしは安心な人間です！って言うのは自由。
守るかどうかは別問題。
守らせる為には罰則つけて追い込まないとだろうし、そこまでやって書く奴いるかっ？って話。
ただ晒してもグダグダだから
晒す為のガイドライン作った方が手っ取りばやい。

79 ：

>>1
ストーカー思考ですね
気持ち悪いです

80 ：

スレ主さんに質問なんだけど、なかなか回答でないみないだからどう考えてるのか簡潔に教えて。
誓約書の件
仮に誓約書を書かせて撮影した時のメリット、デメリットは？
もし誓約書の記載事項守られなかったら
どうやって本人確認して罰則あたえるの？
晒す件
どういった事例で晒されるの？
モデルさんがマナー違反とか言えば曖昧な事で晒されるの？
考え教えて。

81 ：

>>76お前が消えれば、少しはましなスレになってるよ！
その事に気がついてね！

ばーか！

82 ：

>>81
はい、典型的チャネラー。
でどういう風にマシになってどういうスレになるの？わかりやすく説明して。
できないなら
はい、サイナラ。働こっ。

83 ：

>>81
安くコソコソ撮りたいエロカメコが、覚えたての言葉で>>1を叩いてます。

84 ：

>>83
もし勘違いさせてたらゴメン。
俺、スレ主じゃない。
スレ主の意気込みは買うけど、もっと現実的なものにしてよって人間。
いい撮影環境になればとは思ってる。

85 ：

>>84
ごめん。勘違いしてた。

86 ：

晒すにしても、明確にしないと
悪質モデルを晒せ！の逆バージョンみたいになるだろうし。今、理不尽にモデルがされてる事だけど、今度はカメ側ってなったらもっとコソコソやるカメでてくるだろうし、そんなリスク背負って撮影するカメもいなくなるだろ。
全てはカメ側がモデルにしてきた報いなんだけど、そうなりゃモデルも
「いいカメいねー！」ってアホな展開になるでしょ。多分。

87 ：

TKYTJqtL はこのスレ張り付いて何がしたいの？
強烈なストーカー並みだね。

88 ：

>>87
何がしたい？
思いっきり撮影環境よくしたいって書いてるぞ。
ストーカー呼ばわりも結構だけど、
グダグダ文句ばっか言ってないで
せっかくスレ主がいい題材だしたんだから
たまには真面目に議論してもいいんじゃないか。現にこんだけスレ伸びてんだし。
ウザく感じる奴もいるだろうけど、キチンと議論してる奴もいるんだよ。
文句ばかりじゃはじまらないよ。
ウザかったり大きなお世話だと思ったらいちいちウジウジ言ってこないで、スルーすれば？
まず絡んでくるなら理論武装してきな。
会社でもおそわらなかった？

89 ：

＞88ウザイ、キモイ、しつこい、
お前が書き込みしなければ、もっとましなズレになってるよ！
お前がまず働らけよ！
ばーか！

90 ：

ズレwww

91 ：

>>89
ww
働ららけ×
働け○
まず学校いけww

92 ：

>>80
どう考えてるって、ここはどう考えてもただの隔離スレでしょう？
隔離スレである事がばれないよう、真面目に議論してるフリしてるだけで

…て、ここで言っちゃまずかったかなｗ

93 ：

とりあえずこのスレの住民はヤバイということだけは分かったw

94 ：

>>88
清々しいほどに正論だ。
よく言ってくれた。

95 ：

なんか必死すぎるカメコが哀れに見えるな
よっぽどやましいことしてきてるんだろ
まあこういうことは書けば書くほど、主張すればするほどネガティブに作用するから、
気をつけた方がいいぞ

まぁもう手遅れっぽいがｗ

96 ：

>>95
アドバイスありがとう。
余裕ぶっこいて斜に構えておれカッケーってやってるよりは建設的だと思うけど。
これとやましいことしてるって何の根拠か
明確に説明してみ？
ズレ主の誓約書の件もそう。
基本はやりたい奴がやればってことで
頭良い奴はスルーしてる。
反対の奴はキチンと反論してる。
頭悪い奴は
斜に構えて具体的意見なし。

97 ：

俺に絡んでくるなよ、やましいことしているカメコさんよお。　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

98 ：

>>50
＞リターンは、モデルから信頼され、次の撮影依頼が来やすい
モデルから次の撮影依頼が来るとカメラマンは喜ぶと思ってるの？
な　い　な　いｗｗ

99 ：

>>98
えっ、モデルからカメラマンさんに声をかけるのって、迷惑なんですか？！

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