◇◇神戸製鋼Steelers応援スレ56◇◇

1 ：2013/10/05 〜 最終レス ：2013/10/25

前スレ
◇◇神戸製鋼Steelers応援スレ55◇◇
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1370588306/
◇荒らしや煽りは徹底スルー。
（「にゃり」は荒らしなのでスルーで）
◇過敏に反応するのも荒らしになります。
◇専用ブラウザを使えば、荒らし・煽りをあぼーん
することができます（推奨）。

2 ：

明日、生中継なくなっちゃいましたね

3 ：

3山下
見に行くんで関係なし

4 ：

>>2
さっき確認したら
本当でした
残念ですね

5 ：

>>2
しかも無料マークが無くなってるね
なんでだろ

6 ：

広島ヤクルト戦に変更だね。
今さら消化試合を放送する意味あるのかなあ。

7 ：

野球とラグビー、チャンネルわけてくれんかな
野球なんぞ興味の欠片ももないわ
野球のために金払うぐらいなら馬券買うわ

8 ：

w

9 ：

新聞だと無料放送じゃないとなってるがテレビでのテレビ欄だと無料になってるなあ。
南アフリカとニュージーランドはテレビでのテレビ欄でも無料じゃなくなってるが。
Jスポ入れって事ですか。それは兎も角、晴れてよかった。

10 ：

>>9
曇り→土曜の雨が残って雨の予報→曇り後晴れ
とコロコロ変わって結局は晴れてくれたな。
フーリー復帰･晴れと懸念材料が消えてくれた。
あとは実力通りの試合をするだけ。

11 ：

今日SO誰かな？

12 ：

ラグビー専門チャンネル、J-sportsほんま、頼むで！
土壇場になって放送変更すな！

13 ：

情報あるがとう。
深夜の12時からに変更なんですね。
それまでここは開かないようにしよう。

14 ：

どうせ勝つから。

15 ：

中濱、南橋のコンビに期待してます。

16 ：

SOは引き続き森田か。織機戦の森田ー南橋はどうだったんだろ？

17 ：

消化試合なんてわざわざ生で放送する必要あんのかねえ
そっちを夜中の録画放送にしてほしかった

18 ：

>>5>>9
一応、無料放送みたいやね

19 ：

やっぱし
ＬＩＶＥやったよね〜
自分の記憶を疑ったよ
なんで深夜の録画やねん

20 ：

やはり負ける予感があたりそう。

21 ：

リードされてんのか。
まあまだこれからだろ。

22 ：

あらら・・・
フーリーさがっちゃったか・・・
負けるかもね・・・

23 ：

負けでんな

24 ：

負けましたな
残念

25 ：

あれだけの選手集めてこれかい。早く、苑田やめさせろ。というか自分からやめろ。

26 ：

負け決定。やはり力不足だな。
フーリーがいないと下位のチームになる。

27 ：

今年も優勝なんて無理な話。

28 ：

フーリーよりウィングがいないほうがでかいんだよ。
ウィングが12番にいたからこそ、10番がカスの森田と山本でも何とかなってた。
ウィングが消えたらこんなもんなんだよ。

29 ：

この後の試合がサントリーとＮＴＴコムのため、ファーストステージの４位以内も安泰ではなくなりましたね。

30 ：

大敗したんだから、森田か山本の片方（両方でもいいけど）は消えてくれるんだよな？
なあ苑田さん？　キックなんて気にすることなくなったんだからさ。

31 ：

弱ッ！！

32 ：

帝京大学に負けるんちゃうか？

33 ：

プライドとかないんだろね

34 ：

ラッキートライなきゃ0トライかｗ
キックの差？ペナルティの3点？コンバージョンの2点？
キックなんてマジでどうでもいいってぐらい攻撃力ねえじゃん。
必死になってキックに拘ってた苑田ｗ　

35 ：

深夜放送見る気しないな・・・
彦坂ひとりにやられてるけど
中濱のディフェンスがダメだったんだろうか。
フーリーいなくなると、トライとれなくなるのはわかってたが。

36 ：

まあこれだけ怪我人が多いと組織防御もずたずたなるよい例だ。
神戸の場合は４連勝までは下位のチームが相手（NECを除く）
だったからなんとかなった。まあ織機戦までは苑田さんもよく
やりくりしてたと思うけどね。しかしトヨタには通用しなかった。
外人４人も起用してきたトヨタは正直強かった。

37 ：

トヨタは好不調の差が大きいけど、神戸とやるときはいつもいい方にでるな。
織機とかと接戦やったかと思うとこれだもんな。
まあフーリーいなきゃ攻撃はこんなもんだろうけど、点取られすぎ。
こんな無様な試合されると応援する気が失せるな。

38 ：

フーリーは怪我？

39 ：

彦坂5トライわろた
対面の中濱ｗ

40 ：

帰宅
バックスは全部使えんかったな今日は
中濱と南橋は全然やん 後半開始早々の所で中濱がラストパスを落とさなければトライだったかな……
つか後半なんやねんみんな裏に蹴られたらちんたら歩きやがって
安江だけやずっと頑張ってたのは
2人目の交代 中濱→佐藤でちょっとびびったよ苑田サン
スクラムハーフがしょぼいからってハーフ2枚メンバーに入れちゃったかーww＼(^O^)／

41 ：

山本入れるより佐藤の方が使えると判断したんだろｗ
こんなありえない使い方するのなら、山本の存在価値って何もないってことじゃん。
枠の無駄なんだから他の選手をリザーブに入れればいいのに。

42 ：

トップリーグ第１Ｓ第５節最終日（６日、神戸製鋼１０−４３トヨタ自動車、花園）
神戸製鋼は防御が崩壊して大敗を喫した。タックルが甘く、簡単
に振り切られる場面が目につき、苑田ヘッドコーチは「最初の
タックルが上にいっていた」と原因を話した。
ハーフタイムに修正を指示したものの、改善は見られなかった。
いいところがなかった一戦に、平尾ゼネラルマネジャー兼総監督も
「一言で言うと弱かった。当たり前のことをちゃんとやるべき」
と、ばっさり切り捨てた。
もう平尾が選手選んだら？？？

43 ：

今村、大橋、正面以外の日本人バックスが出場すると
力不足が顕著・・・

44 ：

正面、森田は即刻やめろ！！

45 ：

森田　中浜　南橋　フレイザー　今村　正面
だれがまともなディフェンスするの？
こんなバックスなら本当に降格争いだろ
あまりショボい

46 ：

フレイザーはCTBなんて出来ないからな。
トンガ代表でも仕事量、スキルがしょっぱすぎてWTBに移されたし。
フレイみたいなのは、この先の相手からは通用しないよ。
ましてや、インサイドバックスが崩壊してんだもんｗ

47 ：

大橋 ウィング フーリーくらいだよな。体を張れるBK。
南橋・中濱は結果出せなかったか。残念。
サントリーに勝ち点取れないと、上位グループも怪しい。
松原、安井、ブラッキー、橋本、ウィング、フーリーの早期復帰が待たれる。

48 ：

>>46
フーリーをフレイザーに変えた後中濱を変えるときに山本入れてセンターに回し
フレイザーをウイングにすれば佐藤がウイングなんて選択肢にはならないと思うが
まぁ 森田も変えたかったんだろうけどさ
後半はみんなワンプレーごとに頭抱えててなんかもう末期だったな
レフリーもやたら笛吹いて試合止まりまくったけど今日の試合は近年でワーストだわ

49 ：

>>48
君の言うとおり、先にCTBに山本入れて、南橋orフレイをWTBに回す。
その後に森田を引っ込める場合は、SO山本に変えてWTBに佐藤を
入れるというのがセオリー。
それを苑田はあえてしなかった。
つまり苑田がアホなのか、山本の存在価値がないのかのどっちか。
後者であれば、山本を使うことによって枠が1つ無駄になるんだから
外して他の選手をリザーブに入れるべき。

50 ：

フーリー抜けたら、近鉄と変わらない戦力

51 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

52 ：

神戸さん
ハーフ団がだめなのと、バックスリーのディフェンス軽すぎますね。
あんなにトヨタはラインアウト苦しんでいたんだから、
どんどん、タッチキック蹴って、敵陣に入ってラインアウト奪取すれば、よかったのに。。

53 ：

これでサントリーには大敗するだろうからコムに絶対勝たない
と上位にはいけなくなった。だがコムは大物食いのイメージ
があるから負ける気がする。

54 ：

神戸、コム、トヨタの４位争い
ボーナスポイントも貴重ですね

55 ：

織機戦に続いてラインアウトがボロボロだった。
ベッカー加入効果が全くでていない。
ていうか何でベッカーをももっとジャンパーで使わないの？
それと何で今日みたいな強風の日にラインアウト後方ばかり投げ入れるの？
トヨタが前方に投げて確実にマイボールを確保していたのとは対照的。
次からはベッカーを前方２番目に立たせて全部そこに合わせろ。

56 ：

ボロ負けやん！
正直、真逆の点差くらいかなぁ〜て思ってたんやけど。
ショックやなぁ〜Σ(ノд<)

57 ：

神戸製鋼はフーリーが居なかったらユニチカ以下のレベルやな！
大学なら日体大に負けるレベルや！

58 ：

南橋、予想通りだったな。
吹っ飛ばされまくりでワロタ。
今日で見納めだろうな。

59 ：

ハーフタイムで、井口、山中、ファンサービスに出てましたね
元気そうでした。早くレギュラーになって欲しいですね。。

60 ：

苑田は接戦見越してか　何時も山本、森田のキックしか頭にない
気持ちに余裕がない一杯一杯の指揮官ってこんなもんですわ
ムービングラグビーが聞いて呆れるよ
故障者が多い時こそ山中や井口なんかの若手をどんどんリザーブに入れて育てなさい
荒削りでもよっほど展開力増すね　山本では無理！

61 ：

>>58は南橋に何か恨みでもあるのか？
いつもいつもゴミみたいなレスを連発しているけど

62 ：

>>60
その時期はもう終わってしまったからな・・・
本来はウィングとフーリーがいる九電、ドコモ、織機あたりでやらなきゃいけなかった。
（織機はアクシデントでフーリー消えたけど）
これから入れ替えするだろうけど、追い込まれた状況での入れ替えだからマジでヤバイｗ

63 ：

中濱酷すぎィィ

64 ：

南橋って〜
前半終了時点でボール触らせてもらってないやろw

65 ：

通過決定とか言っていたアホどもはどこいった？
だから言ったんだよ
力抜く余裕なんてどこのチームもないんだよ。

66 ：

>>62
まだ終わってないよ　コム戦で試すのもありだと思うよ
どうせ今日のメンバー何人か入れ替えするはずだからいい機会かもね

67 ：

南橋が通用しないのは去年でわかってたことなのに・・・
中濱も大学時代同様、相手が格下のときしか活躍できない。
井口は高校時代に終わってるし。
我慢して使うのは山中だけにしてほしい。
南橋なんていらんよ。

68 ：

中濱を佐藤に変えてからさらに彦坂にトライ取られまくった。
苑田はアホか。

69 ：

いやいやあのまま中濱の方がヤバかったよ。

70 ：

後半最初に彦坂にトライとられたことに対して懲罰的な意味合いで
中濱を佐藤に変えたのかもしれないが
トライをとられるのは中濱だけのせいじゃないだろ。
今日は彦坂の調子もよかったし。

71 ：

彦坂みたいな絶対的なエースこそ、神戸に来て欲しかったなあ。
神戸は、トップリーグ界の明治大と呼ばれるだけあって
肩書き持ちの選手が一番多いチームだけど
これまたメイジ同様、そこそこいい選手が余りまくってるだけで
他チームの脅威になるような日本人選手がひとりもいない。
筑波大のように、少数精鋭で、超がつくエースを獲得出来るチームになってほしい。

72 ：

なんにせよ今日の中濱はアタックディフェンス共に酷かった…。
南橋はアタックで多少前に出るシーンもあったがまだまだ目立った活躍は出来てない。
昨シーズンよりは少しマシになったぐらいのレベル。
野田と山中を試して欲しいな。
どうせ今のメンバーじゃこの先はキツイんだから。

73 ：

濱島の方がディフェンスはマシだな
濱島使えよ

74 ：

大橋は怪我なんかなあ。彼がいないとディフェンスが。

75 ：

中濱なら濱島だわなぁ…(^_^;) 大橋いないとこんなにDFダメか
南橋は育てる価値あるか微妙なラインや

76 ：

薫田も呆れてたけど、ラインアウトで小細工せずにベッカーに合わせろよ

77 ：

不幸中の幸いなのは、天王山のコム戦まで、3週間あるってことだ。
3週間あれば、フーリーもウイングも戻ってこれる････はず。
とにかく、ケガ人は、サントリー戦で無理をさせず、
コム戦に全てをかけろ！

78 ：

大橋怪我なん？
中濱も南橋ももうチョイ頑張ってくれよ（甘すぎるかな？）

79 ：

中濱はだいぶ頑張る必要があるだろ

80 ：

なんか社会人じゃなくて大学の弱いチームみたいだったな。
トヨタもたいしたことなかったのに。
なんかチームにあったのか？

81 ：

>>77
サントリー戦は捨てゲームか？(・◇・) 観に行くんだが……
てか負けるにせよもうちょい希望持てる内容とスコアにしてほしいわ この期に及んでフルボッコとか
でもトヨタには相性悪いなぁ

82 ：

昨日の試合で神戸製鋼ラグビー部熱
もうさめてしまったわ。

83 ：

あらゆる状況に対応する為に「戦術」があるのに、それを否定する
ムービングラクビー。天候が崩れたり、故障者が出たりすると、すぐに
メッキが剥がされてしまう。一部批判があってサントリーを追い出されたものの
一から百まで選手に戦術を叩き込む清宮ヤマハが、神戸に比べはるかに
劣るメンバーでこれだけの結果を出しているのとは対照的だね。

84 ：

＞83
全く同感。
ムービングラグビーて、結局は戦略戦術のない選手任せの出たとこ勝負のラグビーだね。
神戸よりはるかに劣る戦力で結果を出している清宮ヤマハや林コムを見れば、
ホント苑田の無為無策ぶりは腹が立つわ。

85 ：

まぁコアなFANとしては何から何まで、落ち込みますねぇ。
負けるにしても、負け方ですね。
戦犯はいいませんが、ディフェンスは過去最低。
せめてコムには勝って、セカンドステージへ行ってください。

86 ：

なーんも指導経験がない苑田と、学生や社会人で何年も指導してきた
人達を比べるのはね。相手方に失礼だよ。
苑田が糞なのは間違いないが、選んだ髭が一番悪いよ。
だから大八木に「責任取らないやつ！」ってラジオで公然と批判されるんだよｗ

87 ：

>>85
なーんも先に繋がらない負け方だったね。
BKはテコ入れとか入れ替えようがあるのかね？
残ってるの、山中、田邉、野田、濱島、井口だけか。辛いね〜。

88 ：

大八木は外から野次を飛ばしてるだけ。
何も力になってない大八木が言うことは説得力がない。
平尾GMはフーリーやベッカー獲得にしろ会社と折衝してマネジメントしてくれている。
フーリーの加入がなければここまで順位を上げていない。
指導者は変えなくてはいけないだろうな。
FWはカンバランド・ホルテン両コーチに任せて、BKと全体をみるヘッドコーチ招聘が急務。
苑田では限界を感じる。
山中、井口は使って育てなきゃ。
平島、松原、山内、安井、橋本、ブラッキー、グラント、ウィング、大橋ら主力怪我人復帰も不可欠。

89 ：

その成功するまでにどんだけ金無駄にしてると思ってんだよｗ
怪我の条項を入れないで、ぶっ壊れてる状態のエルソムに100万ドル
払わされた責任は？　しかも労働裁判起こされて敗訴したんだぞ！
あれだけ痛い目にあったのに、グラントが足首と肩の怪我で長期離脱
してるのに、まーた契約解除の条項を入れないで雇い続けてる。
「選手に当たり前のことを当たり前にできないと」というのなら
平尾は契約書にちゃんと6ヶ月以上の怪我の場合は契約を無効に出来ると入れろよｗ
欧州じゃ当たり前なんだよ。

90 ：

一回、だまされたと思って、SHに外人つかってみな。
見違えるよ。。

91 ：

中濱はショボすぎだけど、
彦坂は、大橋がいっても止められなかっただろうな・・・

92 ：

>>91
大橋が彦坂と対面で一試合出ていたなら
やられても2トライまでだっただろう。

93 ：

いや、大橋ならとめられてたよ
完全に止めなくても足止めすれば周りが寄ってくるし
中濱は足止めすらできてなかった
出足を見る限り決して地力では負けてなかったんだけどな
ミスでリズムに乗れなくなると途端に雰囲気が悪くなる
そこで一本二本と取られるとパニックになり始める
勝手な動きをする奴が出だす
雑になる
視野が狭くなる
相手も守りやすくなり余計にやられる
日曜はこんな感じ

94 ：

>>93
同意
大橋はトップリーグでも屈指のタックラー
大橋で止められないならトップリーガーのほとんどの
日本人選手が止めれないだろう。
大橋も時には抜かれたりタックルミスもあるだろうが
滅多にない。

95 ：

いい加減、悪くても60点70点取れるようなアタックシステム
を作れるように取り組むべきだろ。
神戸以外のチームは、誰が出場しても一定水準のラグビーが出来ることを目指してるのに。
ベストメンバーが揃えば100点取れるけど、ポツポツと怪我で
抜け始めたら、落第点の30点以下になるって波がありすぎて話しにならん。
大金を投じても、こういったアマチュアの悪い部分を崇拝してる限り無理だわ。

96 ：

>>93
大橋でも普通に振り切られてたと思うよ

97 ：

↑ そこまですごい選手じゃねーよ

98 ：

>>96
大橋なら被5トライは無かったよ。
ちなみに彦坂は今のところ４試合で６トライ
そのうち５トライが神戸製鋼
いかに酷かったわかる。
他のチームは彦坂からとられていないのに神戸がこれだけ
とられたって事はよっぽど酷かったんだよ。
大橋はタックルだけならすごい選手だよ。
振り切られる事もあまりない。
彦坂はいい選手だよ。
しかし全く止めれないわけではない。
ヘスケスも初めて対戦したときはﾎﾞｺﾎﾞｺにやられたが
次の試合ではちゃんと止めれた。
対策と意識をしっかりすれば止めれるはず

99 ：

>>98
ヘスケスを完封したのはフレイだよ
大橋のハードタックルは確かに凄いが、WTB同士1対1のマッチアップで大橋が完全に止めたシーンってあまり無いような・・・

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