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【2013年大河ドラマ】八重の桜アンチスレPart10


1 :2013/10/19 〜 最終レス :2013/10/25
●前スレ
【2013年大河ドラマ】八重の桜アンチスレPart9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1379247798/

2 :
なぜ、八重は会津に洋装で行く必要があったの?姪のみねは和装なのに。
あの時代に田舎の会津で洋装女性なんてまずいないから、すごく目立つの
は確実。
「うちは京都で成功して、名士夫人になったどす。」と地元民に誇示した
かったの?

3 :
わだすはめいりゅうふじんだすけ着物なんが着られねえずら
田舎ぐさい会津の町人とはみぶんが違うずら
京都にはやぐ帰りてえ
脚本家がうるせえんでひとごど言わせでけろ
会津は悪グネ

4 :
>>3
でも、姪のみねは和装なんですけど。
会津の民から見たら。
「会津藩と藩士は重税・圧政を行う鬼畜集団。薩長は解放軍。」なんですけど。
「会津の領民は悪くねぇ」かも知れんが、「会津藩と藩士は極悪」は間違いないよ。

5 :
どの役者もモブ顔で暗い
しょせん自分の脚本もまともに完遂できない女作家の汚物だな

6 :
>>5
むつみのアホが容保に異様に肩入れしたせいで、会津編が長くなってしまった
せいで視聴率低下したせいだろ?
京都編(明治編)になったら、当然容保の出番はほとんどなくなるし。
ペース配分の失敗。会津編なんか4月一杯で十分だよ。
八重が一番長く人生を過ごしたのは京都なんだから。成功したのも京都。

7 :
肩入れして相当美化したであろうものを見てもやはりバカ殿にしか見えない容保って

8 :
>>6
よくある玉の輿を成功と呼ぶかどうかも微妙だけどな。あくまでも他人のほどこしの延長上にいい暮らししてる人間が人に何かを説く資格があるとも思えない
ついでに言うと都が東京に移ってるのに「いいや!京都こそ都だ!」みたいな感じでやりたい放題に弱い場所を踏み荒らしてるように見える。これも視聴率低迷の理由だろう
>>7
男で ぶりっ子だからな・・・かなりキモいよ容保。何がしたいのか全くわからん。根拠のない威勢だけで終わった
これなら龍馬伝に出てきた容保の方が断然リアルだと思う
少なくとも長州や薩摩は幕末にお前らなんぞハナから眼中に無いよって感じ。同じ幕府側でも長崎奉行の朝比奈ほうが手こずったと思う
朝比奈は意識的に幕府への忠義より長崎の支配者のプライドっていうのを振りかざしてたから敵としてもキャラが立ってた
後藤象二郎にカステラ進めて指ごと噛まれたりねw

9 :
>>6
>ペース配分の失敗。会津編なんか4月一杯で十分だよ。
戦もなくこれといった盛り上がりのない京都編で1年間もつと思うか?
今でさえ劣化金八先生でグダってるのに
まぁそもそも丸一年かけて描くような話じゃなかったね
琉球の風みたいに半年で十分だった

10 :
【朗報】完全に会津編の総集編

11 :
会津に行って
会津時代を回想するだけだった。
ドラマも何もないw

12 :
>>10
年末年始に放映される「総集編」はなしって事。
去年の清盛は「前代未聞の視聴率一ケタ」を出した罰として、
箱根駅伝の裏で総集編流していたな。
余程のヒマ人でないと見ない時間帯。視聴者は全て箱根駅伝に流れるし。

13 :
>>12
16〜17時台に駅伝はやってません
強いて言えば高校サッカー

14 :
総集篇wだけみると、吉田松陰が序盤、活躍していたように錯覚してしまうよな。詐欺じゃねーの、コレ。

15 :
〉神回だよ、脚本演出はだれだ
〉歴史パートと八重パートのバランスがいい
〉たまってもやもやしてた部分を回収した
〉泣き場も2,3回あった
〉後半は捨松登場で次回からの期待感を盛り上げる
〉おまけだが弥助のストーカ開始の表情もいい
〉クロコーチ先生登場を抑えたのも賢明な判断か
〉不満は残るが,吹きそうになるからな。

本スレのポジティブさを
見習おうと思いますw

16 :
相変わらず八重がじゃま
いらない

17 :
総集編みて初週を思い出したが、会津の追鳥狩がものっそい冗長だったなあ。
唯一、希望を見出したのが象山塾の変人キャラ、佐久間象山と吉田松陰だった。
象山塾時代たのしみー(´艸`)と期待していたら、翌週アッという間に終了していて、残念だった。
象山塾時代の尚之助は今後の重要人物の割りには、キャラと役者に存在感がなかったね。空気モブ。

18 :
会津領民がディスられてたんだけど
本スレのひとたちはこれでいいんだろうか

19 :
板垣の会津ディスの部分、本編での掘り下げが明らかに足りない。
剛力が宿先を求めて足蹴にされるだけなんだもの

20 :
>>12
江の総集編のことかと

21 :
まぁ会津の本質を見抜いてたのは板垣先生だけだったってことで
むしろ襄ごときが国公立ディスってたのに引いたわw

22 :
>>19
板垣が会津領民が戦を傍観して、中には官軍の手引き
までする者まで現れたのを見て、自由民権運動を決意したのは
事実だが。
あれでは、「会津領民の民度が低いから傍観や敵軍協力する」と言わんばかり
だね。本当は会津藩の圧政・重税といった仕打ちを領民が憎んでいたからだよ。
まるで会津の農民町民は「民度が低い」・「無教養」と言わんばかりの設定だね。
領民たちをそこまで追い詰めたのは会津藩と藩庁だろうが。
土佐の板垣まで利用して会津藩(会津士族)正当化工作かよ。
日頃から領民虐待しといて、戦になったら「協力しろ」、「裏切るな」って虫が
良過ぎるわ、会津藩。
>>14
吉田松陰は出さんでもいいキャラだったね。出すなら、「会津藩でスパイ活動をする」
設定とかならわかるけど。
ところで、うらはどうやって生計立てているの?
うら・みね・時雄の三人で生活するとかダメなの?
時雄は高名な横井小楠の実子なんだし。普通なら「わが娘婿にあの横井先生の実子が」
と喜んで娘の同居提案受け入れると思うけど。
時雄自身、後に代議士になってるし。

23 :
紹介状とツテを頼って著名な複数の会津人に会ってる史実がある以上、スパイ設定は無理だな。
つーか、まだ長州は世に出てきてないし。

24 :
>>23
吉田松陰が後の伏線にはなってないよね。創作でもいいが、中盤・後半の
伏線に繋げて欲しかったね。
吉田松陰の処刑も有力親藩である容保の強硬意見で処刑されて、それで長州藩は
会津を憎悪する設定とか。

25 :
>>22
ずっと会津(→米沢→会津)に居て家事や農作業が好きで
世相や時流に興味を示さず,
外の世界にいつも興味しんしんだった八重に比して
世事に疎かったであろううらが、
横井小楠の名を知ってると思えるのか?

26 :
>>24
松陰のことを愚かとか言ってたしな。覚馬
概要たしかめもせずに

27 :
>>25
覚馬は小楠の事を非常に尊敬していたそうだから、寝物語で「九州肥後に、
横井小楠と言う傑物がいる」と言うのを耳にタコができる程、うらが聞いた
可能性はあると思うけど。

28 :
  /ミミ i   \
 ./ミ /  ̄ ̄\ ヽ  ホジホジ
 |ミ / ⌒ ⌒  Vミ|
 |ミ| (。) (。) |ミ |   掘りがいがあるわ♪
 |ミ|       |ミ |   
 |ミゝ (●●) くミ |
 lミ\m||0  / ミ |      
  ̄|〈_ノ イ ミ| ̄  

29 :
会津の領民は傍観してたなんて物凄くマイルドに語らせてるけど
むしろ会津の暴政に怒って新政府軍に加担していたという現実

30 :
>>27
妄想乙
>寝物語
www

31 :
寝物語wでそんな話題はないわww

32 :
そんな話題しかしないから離婚したとかw

33 :
会津の地元民を汚く描くのはなぜ。
人の家に土足で上がりこんで、勝手に歩き回るのは変。
うらの消息なんて、会津に来る前に調べれば解るはずじゃないの?
生活に困っているのに、親子が一緒に暮らせない訳はなに?
弟と父親、死んだ同志のの墓参りはしないの?なんか薄情なドラマ。

34 :
>>27
その頃の横井は越前藩だと思う
新政府参与だから全国的な著名人だろう

35 :
>>33
父弟と先祖の墓は京都に移したのじゃないかな。
史実はわからないが、八重達は既に会津を捨てて
いるわけだし。

36 :
僻み>見栄>意地>郷土愛
これが八重たちのモチベーション()
幕末じゃなくてもよくね?
けっきょく今回みたいなダイジェスト回想するんなら容保とか佐川とか山川とか要らんでしょ

37 :
面白かったよ
目の健康番組
八重はラストだけ見たけど、捨松は横浜港からあの格好で東京の家まで歩いてきたの?

38 :
死別とはいえ前夫の思い出を
現夫の前で滔々と語る女って

39 :
>>38
江戸明治時代は結構その辺フリーダムよ。
お龍の二番目の旦那なんか、坂本龍馬と穴兄弟になれて大喜びしてたらしいし。

40 :
>>39
そうなの?
フリーセックスは庶民だけで
武家はそれなりに躾があるものと

41 :
>>40
こら、八重はフリーセックスじゃなく、元旦那が居ただけだよw
元旦那とセックルしてた事については明治時代の頃だと全く問題視されない。
そもそも離婚しちゃ駄目とか、初めてじゃないと駄目とかいうのは西洋文化。
ホモはおかしいという扱いに変わったのも西洋文化の影響。
それまでの日本は、別に武家でも再婚歴を腫れ物扱いする文化はなく
「兄が亡くなったので、兄嫁を弟の嫁にする」とかも当たり前に行われてた。

42 :
海外ロケまでした南北戦争のシーンは何だったのか?

43 :
>>42
確かにw
南北戦争後に、どんなルートで、どんな人を経由して、どのようして銃が日本に流れてきたか詳細に描いて欲しかった
さらには銃の種類や性能をドラマの中で詳細に描くとか
そしたら新規に大河を見る層を取り込む神大河になったかもしれん

44 :
初回を見て今年はダメだと思った
俺の感覚はなにも間違ってなかった

45 :
全く時代劇になってなかったからな
福島可哀想だからキャンペーンドラマなんぞ企画段階からして杓子定規でうわべだけの形式
どーせ関係者も嫌々やらされてたんじゃねーの?

46 :
リンカーンの演説聞いてwktkしてた俺はホント見る目なかった・・・

47 :
>>43
銃器オタには神大河だろうけどねw
まさか南北戦争のシーンが単に銃器が日本に流れてきたということを表現しているだけとは思いもしなかった。
鳥羽伏見の戦いで、このドラマでは、銃器の優劣が幕軍敗北の原因だと言っていたが、
実は、幕軍の銃器は薩長軍より優れていたらしい。敗北の原因は指揮官の優劣にあるという。
何の意味もないシーンにいくら使ってんだよ、バカがw

48 :
何かにつけて銃の威力を強調するせいで、
戦の勝敗は全て銃で決まるみたいな話になってるよな
会津軍の戦意は高かった、作戦指揮も悪くなかった、けどひとえに銃の性能で負けた
捏造である上に安直というか危険な発想だよなぁ
そういや前回で会津藩士は勇者だったが領民がクズだったも追加されたかw

49 :
アメリカ人と在日韓国人のハーフの人が捨松をやってる。
本当に、あんなに日本語が話せなくなっていたの?

50 :
>>48
長崎でも商人たちから嫌われてた会津
さしずめ徳川御家紋の権威を振りかざせると思い上がり代金を踏み倒そうとして失敗したってとこか
藩内でさえ容保ぼっちゃまの言いなりなのに自分らより低い身分だと見下してる人々と商談なんぞできんわな
ざまあw

51 :
>>37
横浜から東京の山川宅まで、あのチンドン屋みたな格好のまま帰宅したのだろうか?
健次郎兄上が「アメリカの若者は阿片等の違法薬物に手を染める者が少なからず
いるが、捨松も危ない薬やってるのか?」って詰問しそうだな。
山川兄弟(母親同士が姉妹)の従兄弟で、白虎隊自決事件の唯一の生き残り、飯沼貞吉は
「自決した仲間の遺族を刺激する」として終生会津には近づかなかったそうだが(死後、会津
に埋葬)、八重がド派手な洋装で荒廃した会津若松市内を徘徊するって、没落士族たちをかなり
刺激する行為だよね。
没落士族目線だと嫌味にしか見えないよね。
健次郎と貞吉って同年齢のイトコで同じ技術系(物理学者と電信技士)なんだが、健次郎とは交流あった
のだろうか?
浩はキツイ性格だから「死にぞこないの貞吉は山川家親族の恥」とか言いそうだけど。

52 :
おい、お前ら何反省会やってるんだよ。
まだ2か月弱ある。

53 :
>>44
間違ってるだろ、あほか。

54 :
216 日曜8時の名無しさん 2013/01/06(日) 19:48:37.82 ID:BpjYRA6V
映像は確かに「きれい」だけど、時代劇としては解像感が高すぎて
見えなくてもいいものまで見えてしまう雰囲気。
特に江戸城のシーンはフルCGのアニメみたいな絵面だった。
脚本に波がなくてつまらない。ドラマ性がない。
鳥狩りしました、黒船が来ました、だから何なの?
第一話でイベントがない大河って相当珍しいんじゃないか。
眠くなりそうな音楽、古き良き日本の風景()と合わせて
ミュージックビデオか何かを見ていたのかと錯覚したわ。

55 :
京都では尊王の志士たちを蔑視し不逞浪士と吐き捨て自分の手を汚さず新選組に殺させる。
町衆たちからも新選組を使って大金を強奪。
領民たちには重税をかける。
志士たちに敵視され朝敵扱いwww
京の人々に嫌われ桂小五郎逃亡成功www
領民たちに裏切られ会津敗北www
因果応報。締めは板垣退助に語ってもらいましょうw
士族たちが楽な生活を独占し、平素にあって人民と分かち合わなかったから会津は負けた
安楽を共にしない者はまた苦難を共にすることが出来ないのは、理の当然だから領民が味方しなかった

56 :
273 日曜8時の名無しさん 2013/01/06(日) 23:45:44.59 ID:BpjYRA6V
ねえねえ、このドラマのどこがドラマなの?
会津観光プロモーションビデオというなら納得するけど、
このドラマって「大河ドラマ」なんだよね?
282 日曜8時の名無しさん 2013/01/07(月) 00:04:09.99 ID:BpjYRA6V
>>279
去年叩かれた海賊回は史実的にちゃんと意味のあるシーンだけど、
南北戦争と追鳥狩って八重の人生に何の関係があるのかね?
マジで意味が分からない。

57 :
>>51
いつもの???厨だろうけど、ドラマ設定に無いことや
有るか無いかもわからない先の妄想台詞書きこまれてもね

58 :
来週はアメリカ帰りの会津女が、会津は賊軍でねえと叫ぶらしいなw
アメリカ式教育を受けても会津脳は矯正されなかったようだw

59 :
だって会津は正しいもん

60 :
>>33
このドラマでは、生まれや身分の高い人は良く描かれ、逆は粗暴で卑しく描かれますw

61 :
>>60
その代表格が松平容保と世良修蔵か。
大名の子、容保はあくまで「悲劇の貴公子」
農民の子、世良はあくまで「百姓上がりの粗暴男」

62 :
日テレの白虎隊で頼母が土方は農民の子だって言ってたぞ
だから飢える民の気持ちを組んでくれぬかと頼母だけは頭を下げてた
そんな頼母をクビにした松平容保(卑怯者)

63 :
>>62
藩士はお人好しが多いのか、洗脳が解けないのか明治になっても容保を
批判する藩士っていないよね。

64 :
>>61
その通り。
容保や仙台の伊達何とかという大名どもは
ちょっと外出するだけで領民を土下座させやがる糞野郎ども。
藩士共も領民を守ることもせず家畜扱い。
新選組や平幕兵をしかる会津上級武士。
平官軍兵の暴言・乱暴を止めさせる官軍幹部。
脚本家の好みがよく分かるw
>>62
白虎隊は土方を銃撃したらしいよw

65 :
>>63
共犯関係だから当然w

66 :
修理も容保のせいで死んだしな
あれ一番悲惨だったわ
つうか容保は寺田屋で龍馬に逃げられて面目丸つぶれ以降ずっと龍馬を憎んでたんだろう
だから長崎で龍馬と知り合いになった修理に八つ当たりして死なせた

67 :
消耗品の子孫に勉学の機会与えた所でここのアンチのような未来永劫バカのまま
賎しい血は争えん
明治維新なぞ失敗だったて事

68 :
>>66
親父の内蔵助(家老)や女房の雪が薩長に味方しなかったのが不思議な位。
戦国時代の家老なら、倅を無実の罪で殿様に殺されたら、敵対大名の所に
逃げ込んで、軍事機密を全部流すわな。
>>64
容保の子孫は平成時代になっても、「八重の桜」の打ち上げ会で役者たちに
「殿様じゃ」と言って、平伏させたそうだが。
大名華族で平成時代になってまで土下座させるって、ここの殿様くらいでしょ?
しかも、役者は他県出身者がほとんどだし。

69 :
作者の贔屓も虚しくめっきり不評のあげく
出番も消えた松平容保
しかしまだBSがある
龍馬伝の第三部には会津藩と容保の出番があり下ボスとしての役割が残っている
薩長同盟ぜよ と 寺田屋騒動の2話で登場
今は新天地長崎をクリアしたから次から順を追っていくと龍馬の秘策→西郷はまだか→狙われた龍馬→亀山社中の大仕事→侍.長次郎→薩長同盟ぜよ
つまりあと6週

70 :
>>67
アホだなあw
上級武士が通う日新館ですら学問を軽視していた会津を
藩内学校だらけ(日本で一、二を争う学校数)の長州が倒したんだよw
会津があのまま権力を握っていたら日本は吉田松陰の言う奴隷国になっていたなw

71 :
前回実質総集編だったわけだが…
一見さんが予備知識ゼロでどんな凄い話やってたのかと想像するほうが楽しいんじゃないか
全話見た後じゃ乾いた笑いしか出てこない

72 :
まぁ今に至るの日本の体たらく見るとつくづく
糞バカ長州の考え休むに似たり
だったと思うわ
身の程弁えないバカがやる気出すと傍迷惑てやつ

73 :
>>70
高杉が師の信念を受け継いで活路を開いてくれたおかげだな
真の武士とは民のためにあるべし
さすれば幕末の勇者たちも自ずと共に戦ってくれる
龍馬伝で出てくる桂さんたちの決め台詞‘正義は長州にあり’もカッコイイ

74 :
視聴率落ちた「安堂ロイド」が八重の桜の視聴率と変わらない件

75 :
これで木村拓哉にとどめが刺されると良いんだが

76 :
同じキャラしか演じられないからなー
元グラドルとかジャニタレを時代劇に呼ぶのマジ勘弁してくれ

77 :
全力で馬鹿をやっている、安堂ロイドのほうが八重の桜よりもおもしろい。
八重の桜は一話一話のストーリーが平坦すぎるんだよね。冒険も足りない。

78 :
撮影にかけるやる気も足りないよな>八重
主人公とヒロインが霧島山に登った大河を少しは見習えや

79 :
>>78
金が無いんだろ。ここ数年大河視聴率は低下傾向だから予算絞られているだろうし
それで1話に特に意味もない海外ロケなんかしたからますます予算が尻すぼみに…
会津ロケすら出来ないなんてみっともないよな

80 :
>>79
震災復興予算まで投入したのにな。国民の税金をよ
それで糞つまらん容保ぷるぷる三昧と的内テヘペロ、なじょしたらいいーで大半を浪費した
CGかませばウケるわけじゃないことくらいB級特撮の小道具係でも知ってるぞ

81 :
  /ミミ i   \
 ./ミ /  ̄ ̄\ ヽ  ホジホジ
 |ミ / ⌒ ⌒  Vミ|
 |ミ| (。) (。) |ミ |   掘りがいがあるわ♪
 |ミ|       |ミ |   
 |ミゝ (●●) くミ |
 lミ\m||0  / ミ |      
  ̄|〈_ノ イ ミ| ̄  

82 :
>>79
脚本が遅くてロケスケジュールが
組めないことも多いと聞いた。
それに今年は予算はたくさんあるだろw
海外南北戦争ロケは日本から
役者連れていった訳ではないから
そんなに金はかかってなさそう。

83 :
つうことは復興税金まで含まれた制作費はどこに消えたんだ
ここまでセットや音楽や撮影場所もケチってるから・・・ピンハネ?役者の事務所へギャラに含めた形で不正にプールしたん?

84 :
やっぱり幕末は龍馬とか高杉を出さないと幕府側との対比も出せないと思う。これべつに勝者とか敗者とかじゃなくて勝海舟と吉田松陰の良さを全く活かせてないから言いたいんだ
個人的に残念なのは八重の吉川がぜんぜん西郷さんになってないうえに薩摩弁ヘタクソ過ぎたこと
もっと表情豊かに揚々と話せないのかなーと。喋りも動作も常に遅いし薩摩弁の台詞を読むだけで限界だったのかなぁ

85 :
抵抗あるんだろう。「なんでオレがこんなドラマ出なきゃいけねーんだよ」って気持ちは芝居にも大なり小なり反映される
吉川も他の出演者も訛りになってなかった
ヘンに歴代大河を意識しちゃったか。あほだねー。役者の適性も見抜けなかったか監督

86 :
長州人きもい

87 :
>>80
これでもう10回くらいツッコんでるが、復興予算を使ってるのは八重の桜の観光地(被災地のみ)であり
NHKじゃないよw
マスコミが釣り目的で書いた記事に騙された人が多いんだなと実感

88 :
   

89 :
>>87
これでもう10回くらいツッコんでるが、著作権やらなんやらの名目でNHKとその関係各所が
どれほどうまい汁を吸ってるか公表してほしいもんだw

90 :
いいよ。オレも何百回と書いてやるから
無断で税金ジャブジャブつかって糞うっすい低視聴率ドラマ作ったあげく出演者ともども汚いことしてる最低ドラマだってな
おとなしくしてればまだ許せたけど今日からはもう許さん
平気で他人のドラマ本スレを荒らす会津人には地獄の底まで汚物賊軍の烙印を押し続けてやるよ
あと1時間以内に『住民のフリして龍馬伝スレ荒らしてごめんなさい自演しました』と謝れば許してやるよ
それすらできないのなら会津と同じく死に腐れ

91 :
>>86
どこがキモイのか書きましょう。
アンチ会津は理由を書いていますよ。
理由を書かないでキモイと書くのはヘイトスピーチです。
特定地域に対するヘイトスピーチはまるで日本人の悪口を言い募る朝鮮人みたいですよ!

92 :
本物のキモさとはどういうものかをまたまた示さねばならないようだなw
              ↓
長州についたところ、古い町並みもきれいで、人も親切で、その度に
「会津は薩長によって破壊されたから何も残っていないし
このように親切に接しない。 すべて薩長が悪い。」と腹立たしく思った。
「この町並みを全て会津の当然の権利として賠償として会津に持ち去り、
会津を歴史的な町並みにして、長州をすべて破壊し尽くして人もみんな滅ぼしたい。」
会津の代表的郷土作家・ヘンタイ会津人宮崎十三八の恨発言。
会津人って本当にキモ過ぎですね

93 :
うらとみねが母子再会のシーンに八重は不要でしょ?
あの場面は、うら・みね・時雄(みねの夫)の三人で十分。
うらは「山本家とは縁を切った」と八重を睨みつけて言ってるんだから、山本家に嫁いだ事
は彼女の黒歴史。但し、みねは、成人した唯一の実子なので別。
成人したみねが婿殿連れて、現れた時はさぞ嬉しかっただろう。
時雄はみねが「母上、これが私の夫です。」と紹介する為にも、必要要員。
あの場面に、八重がいると興醒めする。

94 :
>>89
それよりもIDがアホだぞ

95 :
>>94
お前イラネ

96 :
>>95
神IDだから許す

97 :
>>92
ちなみに会津戦争における城下最大の火事は会津側が行ったものw
会津は焼け残った城下東側をわざわざ風の強い日に焼き払ったと
会津観光史学の泰斗★先生が書いているw

98 :
薩長同盟を嗅ぎ回る時にも会談の場所がわからなくて夜中に民間を蹴り壊しまくってた会津
そして今は龍馬スレを荒らすキチガイ容保
会津は責任ひとつ取れない卑怯者

99 :
薩長同盟を嗅ぎ回る時にも会談の場所がわからなくて夜中に民家を蹴り壊しまくってた会津
そして今は龍馬スレを荒らすキチガイ容保
会津は責任ひとつ取れない卑怯者

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