やっぱり軽自動車は日本車だよな？

1 ：2008/08/16 〜 最終レス ：2013/01/30

軽自動車に限らず、車って言ったら日本車だよな？アメ車や欧州車は耐久性や信頼性ゼロだし、
エアコンのあの頭の悪そうな音マジで笑えるｗ
俺のホンダちゃんに勝てる日本の車は有っても、欧州公やアメ公が作るレベルの低い車が俺のホンダちゃんに勝てるわけないしｗ
まぁ、どうせ西洋の物なんてただブランド名だけで、全然車自体信頼できるもんなんて無いしなｗ

2 ：

これ1000まで行くのに2年くらいかかりそうだな

3 ：

１年以下で可能
多分

4 ：

うむ、中古車の持ちが違う。
インド車だろうが日本の中古車にはかなわない。

5 ：

さらに外国ではこちらではプレミアものの車が普通に使われているからな

6 ：

レクサスのモットーって、「高級車だから壊れるのは仕方ない」ではなく、「高級車だからこそ壊れない車」だってさ。
確かにＢＭＷやベンツ、Rーリなんてどうせブランド名抜いたらヒョンダイやアメ車、中国車レベルの故障だらけの糞車ばっかだし

7 ：

日本は地震が多く新潟中越、神戸の震災等の大きな被害が出る事が多い。
いざという時に軽自動車がテント代わりになるように設計して欲しいと思う。
全席倒してフルフラットにできれば大人２〜３人が足を伸ばして寝ることができる。
ワゴンや箱タイプは嫌いなのでアルト、ミラ、アイ、ライフあたりの売れ筋でも実現して欲しい。
前にムーブのCMで草野さんが車内でトレーニングしていたのを見た事があるが
ムーブならベッド代わりに使えるということか？
ほとんどの軽がテント代わりになるよう設計してくれれば震災時に非常に重宝するだろうな。

8 ：

-------このスレはDAT落ちしました-------

9 ：

日本車はもうすでに全世界制覇してる罠。

10 ：

新車を購入する時リサイクル料金を前払いするけど、廃車時に鑑賞用に保管する
物置きとして利用するような場合はリサイクル料はどうなるのかな？
廃車後に海外へ送る場合も考えられるし。
税金が無駄に使われている現状では軽しか維持する気にならない。
やはり軽自動車はいいですね。

11 ：

+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |
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　　　　　　 .(二二X二二Ｏ
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　さようなら
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　　　君たちのことは忘れない・・・
　　　""　"""""""",, ""/; 　　　　　　　　　　　安らかに眠れ
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;
軽のりの結末

12 ：

　　　糞欧州の車は故障率高杉ｗｗｗｗ
　　　日本であんなレベルの車作ったら中国人が作ったんじゃないかと絶対疑うだろｗｗｗ
　　　ブランド詐欺でしか車を売ることができない糞欧州人ども痛いｗｗｗｗ
　　　レクサスＬＳを超えられる車作ってみろや、ベンツｗｗｗｗ

13 ：

> レクサスＬＳを超えられる車作ってみろや、ベンツｗｗｗｗ
発売されてからどれだけ早く炎上できるかって点では、
品質低下が指摘されているベソシですらLSを超えていないんじゃないの。
LSって俺が知ってるだけで日本発売後半年で2台炎上してたな。

14 ：

Rーリなんかはマッチのように良く燃えるぜ
ベンツは高いだけ、全然頼れない車ｗｗｗ
今では糞欧州のＢＭＷやベンツ、アウディはもっともっと小さい車を作ろうとしてるｗｗ
日産やレクサス、ホンダはＮＳＸ，ＬＦ−Ａ、ＧＴ−Ｒ等とスーパーカーを作ってるとき、
糞欧州、特にドイツは名前だけ高級車の糞車をもっと大量生産しようとしてるｗｗｗｗ

15 ：

よくわかんねーけど
「高くてBMW新車で買えない」ってとこまでは読んだ。

16 ：

>>15 = 高ければ高いほど良い車だと本気で思ってる高卒。未だにライセンスも無し。

17 ：

>>14
> Rーリなんかはマッチのように良く燃えるぜ
なんで急にRーリの話なんだよ
ベンツとLSの話してるのに
> 今では糞欧州のＢＭＷやベンツ、アウディはもっともっと小さい車を作ろうとしてるｗｗ
> 日産やレクサス、ホンダはＮＳＸ，ＬＦ−Ａ、ＧＴ−Ｒ等とスーパーカーを作ってるとき、
> 糞欧州、特にドイツは名前だけ高級車の糞車をもっと大量生産しようとしてるｗｗｗｗ
その欧州勢は既にスーパーカー作ってるから暫く作らなくてもいいだろう。
Mgmbhの車がスーパーカーかどうかはともかくとして。
ていうかMB、BMWは新しいスーパーカーかどうかはともかくとして
新しい2人乗りスポーツカーを今開発中みたいだよ。
レクサスだって君の言う「もっともっと小さい車」「名前だけ高級車の糞車」を今開発中みたい。
ホンダはシビックにアキュラエンブレム付けて「Acura CSX」ていう「高級車」扱いで売ってるし。
インフィニティもそのうち君の言う「もっともっと小さい車」「名前だけ高級車の糞車」を投入するんじゃないの。

18 ：

一瞬、燃焼状態の素晴らしいエンジンの話をしてるのかと思った。

19 ：

>>17
Rーリが良く燃えるというのはまぁ事実ですしねぇ・・。
それに、ＢＭＷにスーパーカーなんて無いですが。Ｒ８やＳＬＲみたいな車なんてありましたっけ？
ＢＭＷってこの頃安物車しか作らないんですけど。レクサスの販売率に対抗するために。
ｃｓｘってカナダでしか売られてないんですけど・・。そういうＢＭＷなんかは
未だに故障率高い三尻の部品をちょっと除いて作った１尻を作って堂々と売ってるんですが。

20 ：

>>19
どうでもいけどあなたはtE5i7eGR本人じゃない様ですね。
> Rーリが良く燃えるというのはまぁ事実ですしねぇ・・。
まあそれでも俺はRーリを急に持ち出すのはおかしいと思いますがね。
> それに、ＢＭＷにスーパーカーなんて無いですが。Ｒ８やＳＬＲみたいな車なんてありましたっけ？
> ＢＭＷってこの頃安物車しか作らないんですけど。レクサスの販売率に対抗するために。
貴方はどうやら開発中の車は無視して話をしているみたいですね。
なんだかよく分かりませんが、
あなたは現時点でスーパーカーを売っているかどうかでブランドの「凄い度」を語っているんですかね？
> レクサスの販売率に対抗するために。
販売率って何の販売率ですか？
> ｃｓｘってカナダでしか売られてないんですけど・・。
じゃあなぜCSXはカナダのみなんでしょう？
アキュラが進出しているのがまだ米中加香墨のみとはいえ。

21 ：

>>20
事実上、Rーリが燃えやすいというのは仕方ないことなのでは？逆に、何故あなたがそんなムキになって
それに関して未だに質問してるのかが分からないのですが。
開発中のスーパーカー？何のことを話してるのか自体意味不明ですねぇ。
それに、僕は西洋の車会社で凄いと思う会社なんてないですので。あくまでも現実的な話をしただけですが・・？
それともあなたは１シリーズとかを見て「おぉすっげぇ、ＢＭＷはやっぱすっげぇ」とか思う車に完全に無知な人々の一人でしょうか？
レクサスが北米で８年間未だにトップセラーだというのを知らないようですね・・。
車に関してあまり知識が無いみたいですね。
ＣＳＸがカナダのみなのはカナダのみなのでは・・？何をそんなにムキになって一々質問してるのか本当に
意味が分かりませんね。欧州車は全ての面で最高とでも言えば気が済むのでしょうかな・・？

22 ：

ｋ

23 ：

今の所は、日本人細かい事出来る。
がっ、しかし、これから先は、分からない。
ｔぃyu国なんかや、ｔyょう鮮何かが、技術力を、付けて来れば、分らない。
あちらの方が、人件費安いのだから。

24 ：

FIAT126はマジでそそるけどなぁ・・・。
あのやる気のないデザイン、ホームセンターの工具で直りそうなメカ。
しかも軽届出が出来る！！

25 ：

kei

26 ：

>>1
?

27 ：

スマートＫもあったが売れなかったな

28 ：

スマトラ島

29 ：

■　業務連絡（笑）　【　プロレスアンチの正体は？（ぺス ◆PESU/q1m..）　】
＞【ミカンが】ペス教団【恐れる】http://2chnull.info/r/wres/1233706617
＞1：ショーン・ベン：2009/02/04(水) 09:16:57 ID:ZmnCJfY/0
＞ペス教団教義
＞素直な心でプロレス＝八百長と言える日本を！！
＞これで1000行くでしょうというよりイカせます（注：スレ立て５分後には削除依頼ｗ）
�@　ペス教団あるいは、関西弁軍団なる一味（若しくは自作自演）と共に「プロレス＝八百長」と
　　言える世の中を創ろうと企てる集団（若しくは自演）
�A　普段は、名無しで「人の揚げ足」をとったり、「電波を発信」し続けることにより挑発してカモが
　　 釣れるのを２４ｈ待ち続けている
�B　多くの場合「愉快犯」的な行動を繰り返してレスの消費を稼ぎ、「キチガイいじりの専門家」等と
　　 自称している
�C　ペス・シンパのコテハン
　　 ショーン・ベン、スピロ◆８００ｒｈｙ。ｆＬＹ、おしべ＆めしべてどないやろ、ばかちん◆ＢＩＱ４ＶｂＸｓＹＭ
　　 エドウッド◆ｃｓｏｓＮｇｚ２ａ、犬介◆ＤＯＧ１１ｖＣｇｄｃ、魔界マシンJr.(n‘∞‘)η・・・etc
�D　プ板では「八百長」、格板では「カスワン」、ボク板では「知恵遅れ」等と挑発すると、痛いやつが
　　 釣れると豪語している
　　
↓　【ドン】ペス教団【玉越】
http://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/wres/1243454166/
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GTKR_jaJP395JP396&q=%e3%81%ba%e3%82%b9+%e2%97%86PESU%2fq1m%2e%2e

30 ：

28 名前： 教員(大阪府)[] 投稿日：2010/09/10(金) 20:35:39.93 ID:WeEF5EtQP
俺はゴリラみたいな人型系ならまず素手で勝てると思う
要はデカくて力が強い素人だろ
たぶんこんな感じで1分もかからん
http://www.uproda.net/down/uproda137713.jpg
46 名前： 教員(大阪府)[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 20:54:08.08 ID:WeEF5EtQP
ゴリラよりやや難しいけど熊もいける
手足が短く、ゴリラのような器用さがないのでそこを付けばまあ
こんな感じ。30秒以内か。
http://www.uproda.net/down/uproda137709.jpg
101 名前： 教員(大阪府)[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 21:34:47.52 ID:WeEF5EtQP
>>97
カンガルーは強いというより難しい。
人間と骨格が違いすぎるからだ。戦闘力自体は高くない。
ファーストコンタクトが全てか。
http://www.uproda.net/down/uproda137781.jpg
158 名前： 教員(大阪府)[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 22:30:49.16 ID:WeEF5EtQP
カバは見かけよりもずっと危険な動物だ。
攻撃力、タフネス、スピードと揃っており、打撃も関節も通じない。
ただ方法はある。俺ならこういく。
http://www.uproda.net/down/uproda137796.jpg

31 ：

http://hissi.org/read.php/wres/20100330/TmN5cWM3Y0Iw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100331/SzRWaWRHaisw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100410/QXdLZjRodE0w.html
http://hissi.org/read.php/wres/20090630/QnU5S2wzc2sw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20090413/U0tIOXI0YVYw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20090414/RmRQSjlGbGUw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20090501/UzVOMGgvWUcw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20091220/aG5DYkR5clkw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100420/aHkzUzhLUUow.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100421/ZnpWMEhkUmEw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100422/dlMwalNheWIw.html

32 ：

プロレスラーがＫ１選手に負ける →真剣勝負でプロレスラーが負けるはずがないので、金銭的に折り合えばブックで「負け役」を飲む
プロレスラーが総合選手に負ける →真剣勝負でプロレスラーが負けるはずがないので、金銭的に折り合えばブックで「負け役」を飲む
http://hissi.org/read.php/wres/20100703/MDVvYm4yMzEw.html
6/9〜6/17
http://hissi.org/read.php/wres/20100617/ejNTbVNYYS8w.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100616/eTNPa3piem4w.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100615/d05hUWRpTXkw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100614/ZmF2RTFGRGQw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100613/UDljT1ZKU2Yw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100612/cmlMVUtyOEYw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100611/UGZYTzBtcXgw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100610/bWtGaG9XUlkw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100609/MWFaT1JkTW8w.html

33 ：

�@ID:NYMOqce80
53:お前名無しだろ :2010/07/05(月) 01:10:45 ID:NYMOqce80 [sage]
>>44逆に質問するけど、自己のプロレス会社ではない「興行」にわざわざ出向いて「負けブック」を飲んで帰って来るっていうのは、あまりにもプロレス側のメリットが無さ過ぎるんじゃありませんか？
競合他社のイベントにわざわざ、自分とこ子飼いの将来のエースを噛ませる意義って何？
プロが動くと言うことはカネか名誉で動くということ、他に何かメリットがあるのか？
�AID:wgbpFSXI0
http://hissi.org/read.php/wres/20100705/d2dicEZTWEkw.html
�BID:/FGM0lX60
http://hissi.org/read.php/wres/20100705/L0ZHTTBsWDYw.html
�CID:4ltLRjTh0
101:お前名無しだろ :2010/07/05(月) 11:43:57 ID:4ltLRjTh0 [sage]
ID:VfqoJ/isO　書き込み回数：8回
※　ぃよいよヤバイなご愁傷さま（笑）
プロレス界に文句言えよ馬鹿　／　新日本に提案でもしてこいよ馬鹿
一番見苦しい言い訳を繰り返しているお前が言うな　／　>>6のようなもんが必要なのはお前だけだ馬鹿
96 名前：お前名無しだろ [] 投稿日：2010/07/05(月) 10:52:26 ID:VfqoJ/isO
こぴぺばかはこんらんしている！
こぴぺばかはにげだした！
あいでぃをかえてじぶんをようごするつもりだ！
↑最後はいつもの火病でキメッ！（チ〜ンｗ）sunikaere
�DID:3SnbevKr0
http://hissi.org/read.php/wres/20100705/M1NuYmV2S3Iw.html

34 ：

115 ：お前名無しだろ[]：2010/03/30(火) 07:58:08 ID:Ncyqc7cB0
垣原と高山を勝たせた事をどう解釈するかだな、考察の前提として
１　あの頃は高田も選挙に負けてカネがなかったし、選手やフロントを喰わせる責任があったこと
２　旧ＵＷＦ崩壊時の再就職先っとして新日と全日の選択肢があったが、全日はエースクラスの
　某選手（数名）以外は商品価値が無いとして、とって貰えずやむを得ず新日リターンとなった事実
※　このあたりは、当時の暴露本系のムック（別冊宝島等）を読んでいたファンなら知っていたはず
ＵＷＦ系の試合スタイルは時計と審判で試合を決めていたことや、ハイキックを当てるときはヒザの
力を抜いてケガをさせないようにする等の知識があれば、高山と垣原にはキズモノにできない何らかの
理由があったんだな・・・と　（そのあたりの政治的な憶測を推理することでも十分に楽しめた）
335 ：お前名無しだろ[]：2010/03/30(火) 08:01:28 ID:Ncyqc7cB0
ガチ格闘技ってアマチュアの競技のこと？
117 ：お前名無しだろ[]：2010/03/30(火) 09:07:02 ID:Ncyqc7cB0
>>116
正確には、全日がとるという密約があったためキズモノに出来なかった　だろ？
話題とはずれるが、ゲーリーとベイダーも同じ理由（全日移籍が決まっていた）じゃなかったかな？

35 ：

角田がＫ１は、プロレスと同じだって白状したよ↓　
【格闘技】角田信朗K-1競技統括プロデューサーが現場復帰、会見でK-1ルール改正の指針発表＝K-1 MAX
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269604126/l50
＞Ｋ−１は格闘競技スポーツという本質を持っています
なんだそりゃ？言葉の定義がわからん〜（笑）
＞エンターテイメント性も兼ね備えた競技です。
Ｋ１はプロレスと同じですと自分から暴露しちゃ駄目だろ？
＞競技統括セクションとしては、Ｋ−１に最も必要なのは純然たる競技としての定義付け、
＞レギュレーションの確立である
そんな、アマチュアスポーツの延長線上にあるような「空手の大会」なら誰も見ないんじゃない？
エンタメを否定して、ガチンコ競技に修正するならば「全日本空手道選手権」を見に行く方が良い。
※　Ｋ１を再興させたいのならば、完全にムエタイルールにして公営ギャンブル化するしかない。
　ガチンコルールにしたら膠着試合ばかりでつまらなくなるし、大技なんか絶対決まらないからねｗ
120 ：お前名無しだろ[]：2010/03/30(火) 10:47:58 ID:Ncyqc7cB0
まあ、ビジネスですからしょうがないですねｗ
だがプロレスを観ると、そういった、いやらしい部分までを含めて人生の勉強になるよね。
うがった見方のスキルが上がるというか、政治（国内外を含めて）とマスコミの関係だって
プロレス的な見方ができると、世論が大騒ぎして扇動されている時に限って報道されない
何か重要なことが決まっていたりするということが往々にしてある。
純粋まっすぐ君達には理解できないかもしれないけどねｗ

36 ：

1 名前：けん引きφ ★ 投稿日：2010/03/26(金) 20:48:46 ID:???0
　Ｋ−１ＭＡＸシリーズの２０１０年第１弾大会「Ｋ−１　ＷＯＲＬＤ　ＭＡＸ　２０１０　
−７０ｋｇ　Ｊａｐａｎ　Ｔｏｕｒｎａｍｅｎｔ」（２７日、埼玉・さいたまスーパーアリーナ　
コミュニティアリーナ）を翌日に控えた２６日、東京都内のホテルで前日計量・
会見が行われた。
会見に先立って、昨年１１月からＫ−１の業務を自粛していた角田信朗Ｋ−１競技
統括プロデューサーがあいさつ、Ｋ−１のルール改正の指針を発表した。
今大会より現場復帰することが決まった角田氏は「Ｋ−１は格闘競技スポーツという
本質を持っていますが、エンターテイメント性も兼ね備えた競技です。競技統括
セクションとしては、Ｋ−１に最も必要なのは純然たる競技としての定義付け、
レギュレーションの確立であると思っています」とルール改正の必要性を訴えた。
角田氏は、今後のＫ−１ルールについて「試合のこう着をなくしていくために、
現行のルールで認められている両手によるつかみを、最終的に撤廃する方向で
改正していきたいと思います」と説明。また、ＩＯＣ（国際オリンピック委員会）
採用リストに順じる禁止薬物検査の徹底、Ｋ−１甲子園における選手育成の
重要性について語った。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20100326-00000036-spnavi-fight.html
※　角田自らが「Ｋ−１は格闘競技スポーツという本質を持っていますが、エンターテイメント
　性も兼ね備えた競技です。」ってエンタメと認めてるんだから仕方ないだろ？
　まあＫ１を本気で再興しようとするのなら、今まで通り「プロレス」をやるかガチンコルール
　の「ムエタイ」にするかの２択しかないと思うけどなｗ　

37 ：

Ｋ１擁護のキミ、ちょっとこの言葉を定義づけてくれよ！
俺の頭が悪いせいなのか知らんが、さっぱり意味がわからんのですよｗ
つ「格闘競技スポーツという本質」
？？？なんじゃこりゃ？？？
プロレスだって建て前の部分は「格闘競技スポーツ」なんじゃないのか？
Ｋ１とプロレスって、どこがどんな風に違うのか教えてくださいよ〜

＞角田さんの発言を素直に読んでみたが「競技です」と断言しているんだからプロレスとは別物なのでは？
＞あらかじめ勝敗が決まっている事が前提としてあるプロレスを「競技」とは呼べないと思いますよ。
あくまで建前の部分では、プロレスだって「あらかじめ勝敗が決まっている」とは公言していないし、競技の
形式で観客に見せているでしょ？
（ただしファンはみんなプロレスの仕組みを知っているけれどそれは別問題）
そもそも、角田氏が「競技です」と断言し部分を鵜呑みにして、あらかじめ勝敗が決まっていないことの
根拠とするのはいかがなものかと思いますが？
馬場や猪木がプロレスは「競技です（キッパリ）」といってもプロレスを競技だと信じてみている人はいないでしょｗ
上記を踏まえた上で、「Ｋ１とプロレスの違いはあるのか？」「あるとすれば、その根拠は？」ってことになる。
両者の違いは信憑性のある暴露本が出版されたか否かの違いだけだとは思わないか？

38 ：

356 ：お前名無しだろ[]：2010/03/30(火) 23:08:32 ID:Ncyqc7cB0
おまｗ　たかがプロレスなのに競技ってなんだよ（爆笑）
http://ja.wikipedia.org/wiki/K-1
【　基本的なルール　】
１　7.2メートル四方のリングで試合を行う。ロープは4本
２　パンチ、キック、ひざなどの打撃技のみが使用が許される
３　ローキックの使用は無制限に許されている一方、肘技、頭突きなどは反則となる。もちろん投げ技、寝技は反則である
４　通常のワンマッチは3分5ラウンド。トーナメントは3分3ラウンドで延長もあり。
　　しかし、2004年以降は通常のワンマッチも3分3ラウンド制に変更されている。
【　勝敗は以下の要素で決定する　】
・　ダウンして10秒以上に立ち上がれない、もしくは立ち上がれても続行が不能である（ノックアウト）
・　1ラウンドに2回ダウンした場合（2ノックダウンシステム、トーナメント戦の決勝以外でよく使われる）、もしくは3回ダウン
　　した場合（3ノックダウンシステム）
・　レフェリー、医師が続行不能と判断した、もしくはセコンドによってタオルが投げ入れられた場合
・　決着がつかずに試合が終了した場合は、レフェリーおよびサブレフェリー2名による判定
・　偶然のバッティングにより試合続行が不可能となった場合、1R終了前は引き分け（無判定）、2R以降なら負傷判定に入る。
・　ボクシングとは異なり、足による打撃が認められている。
　　また、一般的なキックボクシング・ムエタイと違い、肘を攻撃に用いてはならず、首相撲からの膝蹴りやクリンチ、
　　バックハンドブローにも制約がある。
■　　これらはあくまでK-1のオフィシャルルールに過ぎず、
　　実際の興行では、異なるルール、例えば総合格闘技ルールやそれとの折衷ルールの試合も行われている。
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　　↑　上記の例外事項が一項目あるおかげで競技としてのルールなんか、全く整備されてないだろ（笑）　
　　　　そのときの興行のご都合に合わせて「 異なるルール、例えば総合格闘技ルールやそれとの折衷ルール・・・」って
　　　　プロレスと全く同じだろ？　

39 ：

まあ、何にしろいわゆる「高橋本」を根拠に洗脳されてる奴らはプロレスだけがまがい物だと信じ込んで
いるところが始末に悪いんだよな・・・。　それなら「別冊宝島」だって根拠として成り立つはずなんだけどなｗ
　　石井　 「用件から言いましょう！」
　　　　　　 「長州さんにＫ−１に出て欲しいんだ」
　　永島　 「ホホーッ!!何とも興味深い・・・・・・」
　　石井　 「ギャラは２試合で１本！これでどうです？」
　　　　 　　「・・・・・これは、私が何とでもしましょう」（親指を下に向ける）　
　　　　 　　「もし長州さんがＯＫを出すなら現金で3000万明日にでも持ってきますよ・・・・」
　　永島　「スグに・・・・・」「お返事差し上げますッ！」
　　　　　　（１本・・・って億ときやがったッ　これはきてるッ　きてるぞッ!!）
　　永島　「ミツオッ　ミツオッ　ミーツーオッ!!」
　　長州　「なんだ・・・・静まれよオヤジ！」
　　永島　「Ｋ１からオファーだっ！」
　　　　　　「館長からきてる話だ間違いねえっ!!」
　　長州　「フーン・・・・・・」
　　永島　「フーンじゃねえッもちろんＯＫしとくからな？」
　　　　　　「しっかし億かァ・・・・・・新日本と違ってカネ持ってンだなァッ！」
　　長州　「オヤジ・・・・・」「それはナシだなウン」
　　永島　「何？」「何だって？いま・・・・・・」「お前こんな好条件断るなんてありえないだろうが！」
　　　　　　「館長とオレとでルールは何とでもできるッ！心配しなくていいんだッ」（〜以下略）
プロレス「地獄変」 (別冊宝島 1630 ノンフィクション) (大型本) ／原田 久仁信 (著)
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007222937&Action_id=121&Sza_id=E1

40 ：

プロレス復興の役に立つと信じているから、議論の前提条件を整備して認識の統一を
図ろうとしてるんだけど、私の書き方に誤解があるようなので、先ず前提として
■　プロレスの衰退の原因
　１）　三流レスラーが、引退前の一仕事で負けをのんだこと（ケンドー・ナガサキ等）
　２）　猪木が「プライド・プロデューサー」とかいう肩書きで新日の選手をプライド・Ｋ１等に
　　寝かせまくったこと（「子殺し／ＧＫ金沢」参照）
　３）　業界最大手の新日の選手が、負けを飲まされたが為に【プロレスラー＝実戦で弱い】
　 　という世論（空気）を不動のものにした
　∴　 プロレス衰退の原因＝新日に対する猪木の私怨（私物化）
　
■　 ヤオガチとの関係
　　　スポーツ興行である以上、観客を楽しませるためには「演出」が必要であり、
　 その「サジ加減」の多い少ないを『八百長』の一言で括るのは困難
■　八百長格闘技の前提があいまいであるのと同様に、ガチンコ格闘技の興行など
　ありえないという事実をはっきりさせること
※　いずれにせよ、Ｋ１も絶滅寸前なのだから「新日対Ｕインター」の構図でアングルを仕掛けるとすれば　　　　　
　今がＫ１を食いつぶすチャンスだと思うよ。なんなら向こうのリングで興行をうってもいいんじゃないの？

41 ：

つ『　キックボクシングの問題点　』
�@　組織・選手・統括組織（タイトル認定組織）がテレビ局ごとに系列化され、それぞれ別々に存在していること
�A　興行はテレビがつくかつかないかに左右され、テレビ中継が消えるとほとんど経営が成り立たなくなる
　〜以上二点はプロレスと同じであり、ともに競技性を無視し興行面のみが優先されるビジネスである。
�B　興行資金は多くをタニマチからの援助に頼っているため、日本経済が好景気の時はキックボクシングも
　好調となり、不景気の時は選手招聘等に大金をかけることができず興行はチマチマとした小規模なものと
　なり、話題も生まれないので人気もあまり出ない。
　　キックボクシングの人気は選手のリング上の努力で決まるのでなく、興行につぎ込まれたカネの量で決まる。
　これが冷徹な現実である。
�C　チケット売上ノルマ（売れなければその分借金となる）、ファイトマネーのチケット払い。
　これはプロボクシングと同じだし、ふつうの芸能系興行では珍しいことではない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
�D　競技そのものに人気があるのではなく、特定のスター選手を見たいがために客が集まるということ。
　彼らが消えると興行不振になるどころか、キックボクシングそのものの存続が不可能となる。
　1960-1970年代には沢村忠、現在では魔裟斗がそれに該当するとされる。
　　　野球・相撲などでは考えられない不安定性であり、さきほどの、景気がだめになるとキック業界もだめになる
　という事実からいっても、時代の徒花になる可能性の高い、ひ弱なスポーツである。
　→　沢村の時代から歴史的に八百長試合が横行したこともあり、プロレス同様に試合結果が一般紙で報道されることはない。
　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0

42 ：

まあ、いずれにせよＫ１・総合の選手は近い将来に職場を失うのだろうから
旧ＵＷＦ系の団体が崩壊したときのように、めぼしい選手はプロレス入りだなｗ
・・・ということで
　�@　興行の実施を前提として競技風の形態をとるもの
　　　「プロレス」　及び　「K-1、プライド、UFC」　、「キックボクシング」　＝　興行格闘技
　�A　競技を前提に興行を行うもの
　　　「ムエタイ」及び「プロボクシング」＝　競技格闘技
＞　〜以上二点はプロレスと同じであり、ともに競技性を無視し興行面のみが優先されるビジネス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　ここ重要！
ところで、キックボクシングにはケツ決めがないという根拠は見つけたのか？
それと、下記の抜粋を見てＫ１の競技としての不自然さとかを何も感じないのか？
※　客観的な状況としては、「魔裟斗（なんて読むんだ？）」が2009年12月31日を以って現役を引退して
　　「特定のスター選手」が不在の状況であり、上記�Dと符合する。
　　新スターをねつ造してでもでっち上げなきゃならないせっぱ詰まった場面でうたれた興行が下記の通り（笑）
■　コスプレファイターの長島自演乙雄一郎が全試合KO勝利という、魔裟斗ですら成し遂げることはなかった偉業
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　を達成し、新時代の幕開けを予感させた。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
■　K-1MAXが目標として掲げていた「ふた桁」奪取に成功したことで、谷川貞治K-1イベントプロデューサーも
　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　「予想以上だ」と喜んでいたという。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

43 ：

■　プロレスの衰退の原因
　１）　三流レスラーが、引退前の一仕事で負けをのんだこと（ケンドー・ナガサキ等）
　２）　猪木が「プライド・プロデューサー」とかいう肩書きで新日の選手をプライド・Ｋ１等に
　　寝かせまくったこと（「子殺し／ＧＫ金沢」参照）
　３）　業界最大手の新日の選手が、負けを飲まされたが為に【プロレスラー＝実戦で弱い】
　 　という世論（空気）を不動のものにした
　∴　 プロレス衰退の原因＝新日に対する猪木の私怨（私物化）

■　猪木が永田に頭を下げて頼み込んで、３０００万で寝てくれるように頼んだ件について
　　「ノゲイラでどうだ？すぐ結論を出してくれ！」
　　「いや、考えさせてください」
　　「永田、考えさせる時間はねえんだよ！頼む！」
そして猪木が、頭を下げた−−−−−−−−−
　　金沢克彦著　「子殺し　猪木と新日本プロレスとの１０年戦争」宝島社
　　「週間ゴング」編集長ノート秘録　／　『プロレス喰い』その全内幕！

※　永田みたいに試合開始と同時にやられちゃう役だったら１０秒くらい仕事して３０００万ものギャラが
　はいるんだから、１秒３００万のバイトだと思えば割り切れるだろ？
　プロレスの再興のためには、かつての「Ｋ１マネー」で取られた分の☆を取り返すことと、Ｋ１も所詮は
　プロレスの、一ジャンルに過ぎないことを世間に知らしめる必要がある。

44 ：

＞＞※　いずれにせよ、Ｋ１も絶滅寸前なのだから「新日対Ｕインター」の構図でアングルを仕掛ける
＞仕掛けても、どうせ「ガチンコ」ではないんでしょってなっちゃう訳だから盛り上がらないでしょ。
↑
■　話題の前提となる部分を客観的に考えてみよう
※　キミと同じように世間一般の人達の一部には、Ｋ１・総合格闘技＝ガチンコ競技だと思いこんでいる
　奇特な人もいるのだろうし、プロレスに対する一般的な評価では、広い意味の言葉で「いわゆる八百長」
　だと認知されるのだろう。（ここまでが前提）
　　かたや、「新日対Ｕインター」の当時の状況はどうだったのだろうか？
　当時の「ＵＷＦ信者」からは、高田がＵ系団体の代表選手（前田日明を含むところ）であり、既存の純プロレス
　とは違い、ガチンコルールの競技であると認識されていただろうし、実際、武藤に負けた高田に対して「前田が
　泣いてるぞ！」との悲痛なヤジも飛ばされたくらいだった。
　　新日プロのファンは、「道場伝説」がまだ通用している頃だったこともあり、普段の興行では魅せる試合を
　やって見せていても、本気を出して勝負すれば普段の道場での実力を発揮して必ずやＵＷＦを返り討ちに
　してくれるはず、との期待感で一杯だった。
　　だからこそ「新日対Ｕインター」の対抗戦は大成功を収めたのだ。（実際自分も発売当日にビデオを買った）
　後日ＵＷＦも時計（持ち時間）と審判のジャッジ（ケツ決めあり）で勝敗を決める単なるプロレスであることが、
　ばれてしまいファンの信頼を大きく裏切った。　
※　はたして、現状のマット界はどうであろうか？いわゆる純プロレスは八百長だが、Ｋ１・総合格闘技は本物らしい
　という推測に洗脳されている、いわゆる「格ヲタ」は当時の「ＵＷＦ信者」と何かが違いがあるのだろうか？
■　「プロレス対Ｋ１」という図式は、当時の「新日対Ｕインター」の状況と何も変わっていない、片やガチンコが売り
　の興行と片や観客に魅せることが売りの団体・・・。
　で、実際にやらせてみたらどうなの？ってこと。
　なんせＫ１最盛期にはその資金力を背景に「カネで寝て貰っった」という疑惑が実際に暴露されつつあるのだから
　十分焚きつける材料はある。

45 ：

理解できるように結論を先に書いてくれ（意味不明？）
キミはどうやら議論のための議論をしたいようだが、時間の無駄なだけだぞ
養老孟司の「バカの壁」っていう本を読んでごらん。
さて、話をスレタイに戻すと【衰退】プロレスの未来と復興について２【以降】となっている訳だ。
だから、プロレス衰退の原因と対策について語っている。
これがあくまで「大前提」となるわけであり、枝葉末節の些末な部分等どうでも良いことだ。
で、私はプロレス衰退の原因は「猪木の子殺し」に尽きると言っている。
だから、商売敵の興行に対して新日プロの若きエースを生け贄として差し出したこと、業界の
盟主たる新日本のレスラーが、いわゆる「格闘家」なるものに敗北した（させられた？）事実は、
ロートルのケンドーナガサキやら外人のバンバンビガロが敗北するのとは訳が違う。
そして、猪木は新日本を食い尽くしてから、別組織であるＩＧＦなるものを立ち上げている。
プロレスラーは、猪木の「子殺し」により権威を失墜させられた。
だからこそ、「プロレスラー＝弱い」という汚名を返上して名誉を回復することが、復興への第一歩だと
私は主張しているのである。
さてあなたは、衰退以降の『プロレスの未来と復興について』なにか具体的な持論があるのかな？
これを問いたい。

46 ：

やっぱり、ヒト・モノ・カネ・時間・場所等に分けて考える方法が管理・運営の
基本だと思いますよ。
ヒトの部分では、レスラー本人のあり方やターゲットにすべき対象・年齢層
なんかを分析することが必要だと考えます。
以前、このようなスレで書き込んだ内容としては、最優先に獲得すべきターゲットは
子供でしょう。（あと留意すべきは、女性を敵にまわさないこと）
モノの部分では、先ず戦略的なメディア・ミックスによるターゲットの獲得。
これは、各団体が苦労して取り組んでいるがその殆どが失敗に終わっています。
アニメ・雑誌・携帯ゲーム機及び玩具を柱にして、プロレスラーが現代の子供達の
憧れの的になるように組み立てられれば成功でしょう。
大雑把にはこんな所でしょうか？今日はこれで落ちますが、今後ともよろしくお願いします。

611 ：お前名無しだろ [sage]：2010/04/10(土) 16:26:59 ID:AwKf4htM0
プロレスは出来試合であることは、誰もが知ってる事実だし何を今更って話だけど
もしも、Ｋ１や総合格闘技も出来試合であることが暴露されたらＫ１や総合格闘技の
存在価値って無くなっちゃうんじゃないの？

47 ：

謀略と裏切り――　”猪木寛至イズム”を象徴するような事件は、まだある。
　　被害者は、昨年12月31日の「猪木祭」成功の最大の功労者である安田(忠夫)選手だ。
彼には当初、3000万円のギャラの支払いが約束されていた。
　　それが猪木のひと言で半額の1500万円になってしまったというのだ。
これには後日談があって、「猪木祭」の直後、安田は猪木たちと一緒にラスベガスに行った。
　そこには猪木夫妻と娘夫婦、そしてブラジルにいる猪木の兄弟がそろっていた。
　知ってのとおり、猪木は大家族。仲の悪い兄弟もいるが、ブラジルが不景気という事情もあって
全員そろって久々に顔を合わせた。
　そこに居合わせた安田は、彼らの贅沢な暮らしぶりに愕然としたという。
「オレのファイトマネーも、ここに使われているのか？」
1億円とも言われる借金返済のために文字どおり体を張った安田。温厚な彼が怒りに震えたというのも無理はない。
　安田選手のギャラの問題について猪木事務所では、「安田はフリーになっていますが、そういったことは新日本
プロレスに聞いてください」
　新日本プロレスでは、「こちらでは把握していない。あくまで猪木さんと安田選手の間のこと」と一蹴した。
http://www33.ocn.ne.jp/~shinma/prowh/prowh015.html

6 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/05/17(日) 06:32:54 ID:zGa91MML0
>>5
確かに、総合は猪木の演出で売り込もうとする努力もあった。
安田−バンナ戦も安田の娘との演出も兼ね備え、
安田の勝ちブックが用意されてたもんな。
実際、安田なんかがバンナに勝てるわけないじゃん。

48 ：

それを云うなら、長州力なんか一試合５０００万でＫ１からのオファー（笑）
　　石井　 「用件から言いましょう！」
　　　　　　 「長州さんにＫ−１に出て欲しいんだ」
　　永島　 「ホホーッ!!何とも興味深い・・・・・・」
　　石井　 「ギャラは２試合で１本！これでどうです？」
　　　　 　　「・・・・・これは、私が何とでもしましょう」（親指を下に向ける）　
　　　　 　　「もし長州さんがＯＫを出すなら現金で3000万明日にでも持ってきますよ・・・・」
　　永島　「スグに・・・・・」「お返事差し上げますッ！」
　　　　　　（１本・・・って億ときやがったッ　これはきてるッ　きてるぞッ!!）
　　永島　「ミツオッ　ミツオッ　ミーツーオッ!!」
　　長州　「なんだ・・・・静まれよオヤジ！」
　　永島　「Ｋ１からオファーだっ！」
　　　　　　「館長からきてる話だ間違いねえっ!!」
　　長州　「フーン・・・・・・」
　　永島　「フーンじゃねえッもちろんＯＫしとくからな？」
　　　　　　「しっかし億かァ・・・・・・新日本と違ってカネ持ってンだなァッ！」
　　長州　「オヤジ・・・・・」「それはナシだなウン」
　　永島　「何？」「何だって？いま・・・・・・」「お前こんな好条件断るなんてありえないだろうが！」
　　　　　　「館長とオレとでルールは何とでもできるッ！心配しなくていいんだッ」（〜以下略）
プロレス「地獄変」 (別冊宝島 1630 ノンフィクション) (大型本) ／原田 久仁信 (著)
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007222937&Action_id=121&Sza_id=E1

49 ：

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,　　´￣｀ ー ､
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　＿　　　_ 　ヽ 　　　　　【格闘技（かくとうぎ）】
　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 ｜　　｀)ﾉ　ヽ　}
　　　　　　　　　　　 　 /　　　丿, -― r‐- } ！ 　　　　　主に自分の体での攻撃・防御を行うスポーツ競技のことである。
　　　 　 　 　 　 　 　 / 　 　/　 ｀⌒ 　 ⌒ ヽ ヽ
　　　　　　　　　　 　 {　rｲ| { 　 , −( ､_ )‐ ､ ∨ 格闘技を行う人のことを格闘家と呼ぶ。また、「体技」、「格技」などとも呼ばれる。
　　　　　　 　 　 　 　 ', |　l__） ｛　ﾄｰ――ｲ ｝ ｆ7
　　　　　　　　 　 　 　 ',ヽ_　　 　 ｀ ー― ′　!} ただし、「競技」ではなく、戦場などにおける「徒手(素手)での対人戦闘技術」や
　　 　 　 　 　 　 　 　 _}　 l　 　 　 　 ￣ 　　 ｛_
　　　　　　 　 　 　 　 ﾐ　　ﾄ､　　　　　　　 　 ん′「武器も含めた対人戦闘技術」、武術、などと同様の意味で使われることもある。
.　　　　　 　 　 　 ,　 ―｀ｰ}　ヽ　　　　　　　/|―　　、
.　　 　 　 　 　 ／　　　 　 | 　　＼　　　　　}｜　　 　＼ 当記事では、勝敗を決する一対一の対戦競技について主に記述する。
.　　　　 　 　 /　　　　 ｢￣|　　　　｀　ー―'　|￣l 　　　 ヽ
　　　　　　＿|　　　　　|　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜　　　　|　「格闘技」の語源は明らかではないが、「「格技」から変化した」、
.　　　　　　　 ＼ 　　　 ＼　　　　　　　　　　　／　　　 ／
　　　　　　 　 　 ＼ 　　　 ＼ 　 　 　 　 　 ／　　　 ／　 O 「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」などの説がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80
＞「格闘技」の語源は明らかではないが、「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」
＞「格闘技」の語源は明らかではないが、「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」
＞「格闘技」の語源は明らかではないが、「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」

50 ：

▲　プロレスは真剣勝負ではないが、Ｋ１・総合格闘技興行は「真剣勝負」だと信じている池沼がいるから
110 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/05/18(月) 18:35:45 ID:k4hobhSL0
プロレスは真剣勝負ではない他の本気でやっている格闘技とは違うのに　誤解を招くような見せ方をして
本気で命の取り合いをしていると　影響のあるテレビ放送で言っている
　勘違いをしてそれを事実だと思って疑わない　純心な人がこの日本に存在するんだよ　事実ね
もうショーなんだから　ショーです演劇です　タテです　見て共感出来る人が見てください！と　告知して放映して下さい
　ちびっ子のアニメ放送が始まる前にちゃんと　部屋を明るくしてテレビから離れて見て下さいとテロップが入るでしょ？
プロレスはちゃんと　「これから放映される映像は真剣勝負　ぽい味付けですが勘違いされる方がいらっしゃってもいけません
ので告知しますが、演劇です　共感出来る人が見てくれれば幸いです」と告知して放映するべきだ

　976 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/16(日) 19:52:33 ID:3u977NRc0
　結論を先に言うと「Ｋ１」と「総合」もプロレスと同じ「興行」だ。
　その証拠に、テレビのニュースや一般紙（新聞）の朝刊に試合結果がでないだろ。
　はっきり言うと、君の定義するところの「八百長」となる。
　977 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/16(日) 20:01:52 ID:qCnLZVZV0
　↑「K1」にしても「総合」にしても興行なのは認めるけど、プロレスのような　誰が見ても嘘っぱちとは思えない。
　「k1」に「総合」　私には真実に見える。　そもそも　それも八百長なのか？　そうだったら格闘はもう観ない
　あんまりだ。
　978 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/16(日) 21:04:22 ID:i3C0io670
　だんだんとID:qCnLZVZV0がメンヘラに感じてきた

51 ：

■　関連スレ一覧　■
☆八百長☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1217328606/l50
八百長総合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1220279414/l50
【八百長】ヤオガチ総合スレ２【真剣】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1163944784/l50
プロレス＝八百長
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1200090973/l50
なぜプヲタはﾌﾟﾛﾚｽが八百長だと指摘されたら・・・
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1214914033/l50
なんでプロレス信者は八百長ヤラセを認めないんだ？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1223693969/l50
■　プロレスは八百長ヤラセの薄汚い寸劇　■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1229751208/l50
八百長やらせプロレスでガチ勝負仕掛けたら？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1221147304/l50
■　　追　　　加　　■
　　　　　八百長ヤラセ出来レースｗｗｗ　　　　　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1246142234/l50
【信じてた】プロレスはガチ【小学校までは】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1229609809/l50
プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1246271776/l50
プロレスラーの方がＫ1、ＵＦＣ王者より強かった！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1246191857/l50
プロレスはガチ真剣勝負で世界最強を決する格闘技15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1240588438/l50
総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1242506979/l50

52 ：

プロレス＝八百長
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1200090973/l50
【ID:qCnLZVZV0＝みっちゃんのママ入門】
　975 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/16(日) 19:17:09 ID:qCnLZVZV0
　放送するなら、ドラマでも真実では無い物は
　「フィクションであり、登場する人物や団体は実在のものとは関係ありません。」
　↑とちゃんと表記してあります。ドラマはガチを放送する物では無く、俳優や女優を使ってストーリーも政策された物と言う訳です。
　プロレスも完全に筋書き道理に進めていくのだから
　「この格闘技に見えるものは　レスリングやボクシングやK-1とは違い　脚色がしてあり、幼稚園の演技と同じですガチでは無いので勘違いされない　ようにして下さい。」
　と明確に！テロップを出すべきです。
　それなら　真剣勝負をしている他の格闘技とは違うのだな　と一般の人に解ると言うものです。
　それを人の解釈に依存させ　あわよくば真剣勝負と勘違いして欲しいと言う売り方は最低の行為だと思います。
　だから　プロレス＝詐欺なのです。
　「リベンジしてやる」とか「今のうちに吠えてろ」とかプロレスで言ってるけど私は腹を抱えて笑ってしまいます。そして　真剣勝負と勘違いして欲しい意　図が見えて吐き気がします。
　簡単に言いますと、プロレスは詐欺で見てる側が嫌な気になる人も多いので　世の中から無くなって欲しいです。
　976 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/16(日) 19:52:33 ID:3u977NRc0
　結論を先に言うと「Ｋ１」と「総合」もプロレスと同じ「興行」だ。
　その証拠に、テレビのニュースや一般紙（新聞）の朝刊に試合結果がでないだろ。
　はっきり言うと、君の定義するところの「八百長」となる。
　977 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/16(日) 20:01:52 ID:qCnLZVZV0
　↑「K1」にしても「総合」にしても興行なのは認めるけど、プロレスのような　誰が見ても嘘っぱちとは思えない。
　「k1」に「総合」　私には真実に見える。　そもそも　それも八百長なのか？　そうだったら格闘はもう観ない
　あんまりだ。
　978 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/16(日) 21:04:22 ID:i3C0io670
　だんだんとID:qCnLZVZV0がメンヘラに感じてきた

53 ：

【ID:LucZrvKH0＝みっちゃんのママのプロレス観】
　696 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/03(月) 10:57:00 ID:LucZrvKH0
　いいや　プロレスだけは明らかに八百長丸出しで観ると気分が悪くなる。
　707 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/03(月) 15:21:12 ID:LucZrvKH0
　キックボクシング・K-1・相撲・総合格闘技・ボクシング・などなど
　どんな格闘技でも年齢が良い所３０半ばで選手生命が終わり
　人体の構造がそうなってるから４０も来てやってたら命取りだもの　あたりまえ
　でもプロレスだけは別　プロレスは格闘技じゃなく大人のお遊戯だから
　危険も無いし芝居をするだけだから、年齢制限は無い。
　それだけプロレスは詐欺でインチキで意味不明な商売
　観てやるから、生き残るんだこんな理不尽な格闘技もどきが
　俺は吐き気がするくらい　意味不明で大嫌い　うんこプロレスがっ！
　712 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:07:10 ID:LucZrvKH0
　>>708
　獣神サンダーライガーも結局自分たちの悪事を心では解ってるんだね。
　みんな　真面目に働いているのに、あんなありえない格好でありもしないチャンピオンとか決めたり
　意味不明な戦いもどきで、食費を稼いでいる事を自分も心の中では解ってるんだけど、一般の当たり前の
　評価を聞いて、マジギレする他リアクションが無いんだろうよ　
　真実じゃない事を見せて金を得るのはインチキだと思う。　インチキならインチキらしく放送や興行をする前に
　「これは戦っている様に見えますが、真実ではありません台本の通りに進行していきます。」とちゃんと見せる
　べきだと思いう　　八百長をひた隠しにして、真実であるかのように見せているのはインチキ意外の何者でもない
　（つづく）

54 ：

（つづき：「みっちゃんのママ誕生」）
718 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/03(月) 21:06:38 ID:LucZrvKH0
ロープにふると帰ってくる　コーナーに上った対戦相手が落ちてくるまでじっと待ってる。
パンチがコントみたいで当たる瞬間力を抜いている。　何度もカウント2.9で起き上がる。などなど
あれで真実だと言ってる自体おかしいし腹立つ　

719 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/03(月) 21:18:38 ID:PqCtlska0
>>718
その腹が立つところを堪忍しないと。
判断能力の無い人間という単なる事実も差別の悲劇に繋がる。

720 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/03(月) 21:44:44 ID:LucZrvKH0
それは　あんたの考え　プロレスがおかしいと言ってるだけ　会った事も無いのにそんな事言われたくない

721 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/03(月) 22:49:42 ID:PMUmO15M0
ID:LucZrvKH0は、吉田戦車の「戦え！軍人君」で有名な「みっちゃんのママ」のようなキャラなのだろうか？
苦手なものを克服するため（漫画の場合は相撲）、あえて相撲部のマネージャーをつとめ、苦手を克服
するという・・・。そのために「プ板」に粘着する心理。いかがだろうか？

722 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/03(月) 23:28:26 ID:PqCtlska0
彼ID:LucZrvKH0も、その日が来ればわかってくれるんのだろう。

55 ：

（つづき２「みっちゃんのママ」の活躍）
　726 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/04(火) 07:54:22 ID:g58S96d70
　プロレスはインチキ　真剣に勝敗を決める決闘をやってる訳じゃない　お遊戯なのにあたかも真実かの様に
　している。　勘違いして真剣勝負をしていると思い込む人も居るので、真剣勝負ではなく演劇であることを
　きちんと表明して放送、興行するべきだ　
　729 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/04(火) 12:26:57 ID:g58S96d70
　＞３秒で終わる
　そうその通り、あんな演劇にワーわー言ってる　意味が解らない
　732 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/04(火) 18:27:54 ID:g58S96d70
　映画や演劇にワーわー言うのは良いんだよ　プロレスは演技なのに真剣勝負かの様な演出をやってるし
　演劇であると公表もしていないのが気にくわないと言ってんだよ　おかしいでしょ？
　733 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/04(火) 18:31:44 ID:g58S96d70
　何よりあれだけ誰の目にも演出だと観て解るのに八百長だと認めない姿勢が理不尽で失礼だ！
　735 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/04(火) 19:14:07 ID:g58S96d70
　↑それはお前の知ってるキャラだろ？俺に言われてもなんの事やら解らんよ　失礼だなぁプロレスを
　否定しているだけで、ここの住人を否定してないだろ？　お前のやってる事が一番失礼だ
　745 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/04(火) 22:31:24 ID:g58S96d70
　プロレス＝八百長に全然関係無いだろ　レスが止まるから自己満足は辞めろ！　どっか行け！
　747 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/04(火) 23:20:16 ID:g58S96d70
　はいはい良かったね。　プロレス八百長
　754 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/04(火) 23:51:17 ID:g58S96d70
　死人が出たのならそれは技の掛けミスによるもの、本当にプロレスが真剣勝負だっての？
　誰の目にもプロレスは中年のお遊戯会

56 ：

（つづき：「みっちゃんのママ香ばしさ爆発編」）
　786 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/07(金) 00:16:14 ID:e8B/6yUR0
　真剣には見えていません。　明らかに台本に沿って演技しているのに、それを認めない
　俺たちは真剣に戦っている！と言い張るその態度が、見ていて凄く嫌です。
　放送が始まる前に「これは演技です。」と言うべきです。
　明らかに演技なのに　ばれてるのに　グレーゾーンみたいに意固地になってる様に嫌気がします。
　いやっ　吐き気がします。
　797 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/07(金) 15:44:24 ID:e8B/6yUR0
　特にプロレスのあのパンチは凄い、志村けんみたいな殴り方で殴られた相手もダッフンダーみたいに
　その場で縦に揺れてる。　あれで○○○チャンピオンとか勝手に作ってベルトのやり取りまでしている
　ガチだ真剣勝負だと言ってるヤツは脳の検査をした方が良い。
　解ってるけど、観て楽しけりゃいいじゃん　と言うのなら意味位は解る。（俺は楽しくないが・・・）
　ガチだとか言ってるヤツは頭の中が火事だと思う
　804 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/07(金) 20:02:25 ID:e8B/6yUR0
　>>801
　書きましたが、真剣勝負でも無いのに　真剣勝負の様に見せている上に　茶番である事を認めない
　その　姿勢に吐き気がするのですよ。　文章短くなりましたよ。解りますか
　806 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2008/11/07(金) 20:35:28 ID:e8B/6yUR0
　観ないよもちろん、世の中的にインチキを平気で放送しているのが　ダメだと言ってるだけ
　プロレスが大嫌い　

57 ：

（つづき：「みっちゃんのママ人気急上昇編」）
　785 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/07(金) 00:06:36 ID:rRJLMn8qO
　>>780
　真剣に争っているように見えますか？
　プロレスを観ればまず、
　�@ロープに振ったら返ってくる。
　�A確実に避けれる技を避けない。
　という真剣に争っているようには見えない展開が繰り返し行なわれますが、
　この２点についてはどのような解釈で真剣に見えたのですか？
　786 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/07(金) 00:16:14 ID:e8B/6yUR0
　真剣には見えていません。　明らかに台本に沿って演技しているのに、それを認めない
　俺たちは真剣に戦っている！と言い張るその態度が、見ていて凄く嫌です。
　放送が始まる前に「これは演技です。」と言うべきです。
　明らかに演技なのに　ばれてるのに　グレーゾーンみたいに意固地になってる様に嫌気がします。
　いやっ　吐き気がします。
　787 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/07(金) 00:22:19 ID:GUDfIV1Y0
　↑可愛い〜
　みっちゃんのママのファンになってきたなぁ
　788 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/07(金) 00:36:13 ID:dthZuMnFO
　みっちゃん＝長州力
　789 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/07(金) 00:44:12 ID:GUDfIV1Y0
　みっちゃんのママ
　愛息、光雄（みっちゃん）にプロレスは八百長と教えこむことに情熱を傾けるという、
　やや事実とフィクションを混同した面を持つ一方、TV業界にコネはないらしい。

58 ：

（つづき：「みっちゃんのママ悪戦苦闘編」）
　845 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/09(日) 22:06:51 ID:Oblww6L20
　インチキを世の中に浸透させて　それで生計を立てている自体プロレス＝詐欺
　みんな　真面目に働いている。　嫌な仕事もコツコツやってるんだ！
　あんなありもしない物食っちゃダメだ　プロレスが衰退して行くのもインチキと言う事が世の中にバレてきたから
　真面目に働こうよ　観る側もインチキなんだから、地元にやって来ても金払ってみちゃダメ！インチキだよ！
　それで良いなんて今の世の中ありゃしない。　戦いを見たいなら真実だけを見ようよ！
　プロレス＝詐欺
846 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/09(日) 22:22:49 ID:0vKAI0ZS0
　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|　ママァ、プロレスって詐欺だったんだってさァ・・・
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　 　　　
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　ずっと騙されちゃってたよぉ・・・
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼
847 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/09(日) 23:37:44 ID:5hwOV8z80
>845
だから、キックボクシング（今は、Ｋ−１ていうのか？）
それもケツ決めありの「興行＝サーカス」の一種なのよ
そろそろ気づけよ・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ。　鈍すぎだな。残念！
848 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/10(月) 00:08:01 ID:+WSFVjMy0
K-1は八百長
でもプロレスも八百長
残念！

59 ：

（つづき：「みっちゃんのママ激闘編」）
　860 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/10(月) 18:43:50 ID:zUSNx67A0
　万人に解るように説明すると　プロレス＝芝居＆演劇　だから真面目に観ないでね。
　真実じゃ無く　うそっぱちで詐欺だからね。　良い子はK-1とかボクシングを見てね。
　プロレスはインチキだよ　解ったね。　約束だよ　解るね。　詐欺だよ嘘だよ　商売だよ　最低だよ
　真実じゃないよ。　うそつきだよ。　詐称だよ。　ないんだよ。　バカだよ。　世の中のゴミだよ。
　861 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/10(月) 18:48:01 ID:cR+d27uo0
　少し議論が外れるが
　八百長と分かった上でも面白いから見るのは個人的にはアリだと思う
　八百長だから見るな！じゃ変じゃない？？
　862 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/10(月) 19:02:56 ID:zUSNx67A0
　だからプロレス側から、フィクションです。脚色していますときちんと公表して、そでも観たいと思う人が観れば
　それは、アリだと思うよ（俺は観ないけどね）
　それをあかも真剣勝負と勘違いさすように放送している自体詐欺罪だと思うんだよ。
　解ってるよ　お遊戯なのは、　プロレスラーに「演劇ですよね」と聞いたら真剣勝負です。と
　答えるでしょ？　間違いだよね。
　事実は演劇でフィクションだよね。　演劇ですよねと聞いたらレスラーが逆切れはないでしょ？
863 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/10(月) 22:45:16 ID:Tk/MDAN+0
　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|　ママァ、プロレスって演劇だったんだってさァ・・・
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　 　　　
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　もしかして、ぼくりんも出来るのかなぁ・・・
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

60 ：

（つづき：「みっちゃんのママ零時を過ぎる編」）
　868 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/10(月) 23:54:37 ID:Tk/MDAN+0
　何回言ったら解るのですか？　ショーなのは誰の目にも解りきった事です。
　真剣勝負で無い事を放送前に明確にテロップ等で流すなり、世間に公表した上で放送するべきだと言ってるのです。
　勘違いする人は勘違いしますよ。ボクシングやK-1などとは違うと言う事　演劇である事を必死で隠してやってる事が
　いやらしいと言ってんです。
　プロレスラーが八百長だ！と言われて逆切れなんてもっての他
　八百長と言う言葉が嫌いなら　演劇ですか？と問われたらはい！そうです演劇を一生懸命観てもらう為にやってます！
　と答えるべきです。
　プロレスラーも本当は知ってるのにひた隠すその行為こそインチキです。
　869 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/11(火) 00:09:49 ID:jmbel4e5O
　勘違いするなんか人いねーよ！！
　870 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/11(火) 00:12:07 ID:5OjreCMr0
　でも真剣勝負に見えている人も居る　芝居なら芝居だと告知するべきだ
　と言ってるのです。　それと堂々と真剣勝負であるかのようにおっさんのペチペチショーを
　公共の電波で流すのもみていて良い気持ちがしない。
　「待っていろよ必ずリベンジしてやるからな！」と見れば本当にそうなのか思う人もいる。
　誤解を受けやすい事をやっていると「私は！」思いますがね。
　871 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/11(火) 00:12:19 ID:jmbel4e5O
　あんまりびっくりしたから、なんか変になっちゃったよ！
　872 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/11(火) 00:24:54 ID:5OjreCMr0
　もっと解りやすく書くと　ケツ決めしてるんですよね？と聞かれたら　びっくりしないで
　「はい　今日は私が負ける番です！」と真実を言うべきだと言ってるんです。
　真っ赤な嘘を放送して知らん顔しているのが　相当嫌です。その存在が嫌です。
　もちろん観たりしません　　やってたらもちスルーします。
　873 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/11(火) 00:40:02 ID:1EK/Kgcj0
　話がループしまくり

61 ：

（つづき：「みっちゃんのママ偽物登場編」）

　877 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/11(火) 01:01:08 ID:5OjreCMr0
　確かにコピペが連なっちゃたね〜
　みっちゃんのママ、もう飽きちゃって来ないのかなぁ？
　やっぱ正業についてる人はそうそう暇ないのかなぁ
　他のヤオスレに言ってるかなぁ...寂しい...

　878 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/11(火) 01:02:38 ID:+DRwC1G6O
　みっちゃん＝長州力

　879 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/11(火) 01:22:39 ID:lF+z4ue/0
　今　テレビでプロレスやってる。　真剣に悔しいとか次回頑張るとか言ってる。
　バカバカしぃ　なんか防衛するとか（笑　ホモショーだな
　GHCヘビー級王者だってさっ　段々プロレスの面白さが解ってきた。
　八百長を見下げて笑うと言う　楽しみ方で良いんだね。
　よくもまぁこんな嘘で塗り固めたショーをやって良心が痛まないもんだなぁ〜
　お客さんが喜んでいる。　ありえん　ヤオなのに

　880 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/11(火) 01:29:38 ID:5OjreCMr0
　↑みっちゃんのママらしい素っ頓狂さが無い。偽物だ。

62 ：

（つづき：「みっちゃんのママ祝復活編」）
　895 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/12(水) 18:23:26 ID:/3GcVBl70
　色々入り混じっているなぁ　キックボクシングは他の人！　しかし知らんまに　ブサイクになるわ　貧乏になるわ
　参ったなぁ　只！単純にプロレスが真剣勝負じゃ無いのにインチキをひた隠しにして　職業として成り立ってる事実が
　腹立たしいと言ってるんだよ
　桜庭はもう４０近くて体もメタボ親父なのに本当に強いと言えるか？　戦歴や社会的地位が有るから神様みたいに崇めてる
　だけだろ？
　インチキだよ　俺でも勝てる　鍛えられた体はもっと強そうだ　プロレスは詐欺　お金を払うバカが居るからのうのうとのさばって
　いるのさっ　裁判になったら勝てないよ　インチキを真実だと嘘付いているんだから
　プロレスラーに　八百長ですよねと質問したら怒ると思うけど、プロレスラー自信インチキ心の奥ではインチキで生計を立てているのも
　本当は解っているんですよ。　

　896 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/12(水) 19:20:58 ID:Ax1BoVn60
　偽物じゃないな、って気がします。復活、祝！

　でもキックのレス>>891ってなんだったんですかね？？

　897 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/12(水) 21:16:17 ID:lklvRqXB0
　論旨
　プロレスはケツ決め有りである

　898 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/13(木) 00:03:10 ID:agZ3fBqSO
　>>895
　元はプロレスファンの人です？それともプロレス殆ど見たことない人なの？

63 ：

（つづき：「みっちゃんのママうんこ川柳編」）
　907 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/13(木) 17:52:58 ID:79xKu2qm0
　人間が真剣に闘いで勝敗を決めると、闘い方は打撃や投げが中心になると思う
　決して、ロープに投げたら戻ってきたり、コントみたいな殴り方になったり　アクロバテックな技が相手に掛かる訳がない
　あんな誰が観てもひと目でインチキと解るショーを見せて　インチキである事を認めないのはおかしい　
　観ていて非常に不愉快な気分になる。　プロレス＝詐欺　
　しかしあれを見て喜ぶ人が居るみたいだが　何が面白いのか解らない。
　魅力を教えて欲しい
　908 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/13(木) 19:17:24 ID:9tpNi3ClO
　真剣勝負では掛からない技の掛け合いがインチキと思うには
　真剣勝負と思って観てなといと無理なんだけどｗ
　ある映画を面白いと思う奴もいれば面白くないと思う奴もいる。
　人間って、人それぞれ好みが違うんですよ。
　覚えておこうね！
　909 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/13(木) 19:27:06 ID:79xKu2qm0
　何が「覚えておこうね！」だ偉そうに・・・・
　好みの問題だってのか？明らかにインチキをひた隠しに所得を得てるのが腹立たしいと言ってんだよ！
　何があのさーだ　偉そうに　　それはあんたの主観だろうが　人を嫌な気持ちにさせる権利なんて無いぞ！うんこ野郎
　プロレス＝詐欺　プロレス＝インチキ　プロレス＝うんこ
　910 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/13(木) 20:15:40 ID:wGMlVBue0
　まぁ、もちつけ「ミッチャンのママ」、世の中上には上がいる・・・。
　この動画でも見て、冷静で謙虚な精神を学ぶのだ！
　ドキュメント・うんこ川柳創始者 武蔵寛（78）
　http://jp.youtube.com/watch?v=Q-aOkb8baj8
　911 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/13(木) 20:36:17 ID:79xKu2qm0
　あぁ非常に肝銘したよ。　私も大人気無かったすまん。　でっ私も作ってみた。　いくぞ！
　「うんこを　むにゅむにゅ　絞り出した。」←　どうだろうか？
　ちなみに近所の人みたいでドキッとした。　是非教えをこいたいものだ・・・・

64 ：

（つづき：「みっちゃんのママの正体分析編」）
　920 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/13(木) 23:35:36 ID:Duz9C0pCO
　怒ってる人は
　1.電波系の人
　2.今のプロレスに違和感を覚える系の昔のファン
　3.子供
　4.プロレスは真剣勝負スレの更に裏をかいたネタ
　のどれ？前は1かなと思ってたが、なんだか3ぽいな。
　921 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/14(金) 00:06:46 ID:h6GOEKL00
　　レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
　　!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　
　　i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　＜　ママぁ、子供って言われちゃったよｫ・・・
　　!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l　　 ＜　プロレスは八百長だって事実言ってるのにさァ・・・　　　
　　.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　＜　>>920をやっつけてよｫ、ママァ・・・
　　ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　
　922 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/14(金) 00:46:21 ID:L89kubxx0
　>>920
　確かに子どもっぽいね
　自分の意見を絶対だと思い込んで反対意見出たら顔真っ赤にして
　怒ってるだけだからね
　923 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/14(金) 06:52:34 ID:vJwK/0Vm0
　分析しないで良いよ、俺はプロレスがインチキなのが気に入らないだけだから
　書いてる事を否定して、粘着するんならどっか他行けよ　不愉快だから
　924 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/11/14(金) 06:58:22 ID:A+jfimhVO
　インチキってなんだ？

65 ：

■「みっちゃんのママ」関連レス一覧■

�@　>>9 ＝【ID:qCnLZVZV0＝みっちゃんのママ入門】　　　　　　　　 　�A　>>10 ＝【ID:LucZrvKH0＝みっちゃんのママのプロレス観】
�B　>>11 ＝【ID:LucZrvKH0 ＝みっちゃんのママ誕生】　　　　　　　　　 �C　>>12 ＝【ID:g58S96d70 ＝みっちゃんのママの活躍】　
�D　>>13 ＝【ID:e8B/6yUR0 ＝みっちゃんのママ香ばしさ爆発編】　　�E　>>14 ＝【ID:e8B/6yUR0 ＝みっちゃんのママ人気急上昇編】
�F　>>15 ＝【ID:Oblww6L20 ＝みっちゃんのママ悪戦苦闘編】　　　　　�G　>>16 ＝【ID:zUSNx67A0 ＝みっちゃんのママ激闘編】
�H　>>17 ＝【ID:Tk/MDAN+0＝みっちゃんのママ零時を過ぎる編】　　�I　>>18 ＝【ID:lF+z4ue/0＝みっちゃんのママ偽物登場編】
�J　>>19 ＝【ID:/3GcVBl70＝みっちゃんのママ祝復活編】　　　　　　　�K　>>20 ＝【ID:79xKu2qm0 ＝みっちゃんのママうんこ川柳編】
�L　>>21 ＝【ID:vJwK/0Vm0＝みっちゃんのママの正体分析編】

66 ：

■関連wik等i一覧■
�@　プロレス
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9
�A　「キックボクシング」
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
�B　「ムエタイ」
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%82%A4
�C　「K-1（ケイワン）」
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/K-1
�D　「PRIDE」
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/PRIDE
�E　「UFC」
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/UFC
�F　「総合格闘技」
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%90%88%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80
�G　「格闘技」
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80
�H　「やれんのか! 大晦日! 2007」
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%84%E3%82%8C%E3%82%93%E3%81%AE%E3%81%8B!_%E5%A4%A7%E6%99%A6%E6%97%A5!_2007
�I　「DREAM」
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/DREAM
�J　「戦極」
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E6%A5%B5
�K　「パンクラス」
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9

67 ：

　　　ヾヽヽ
　　　(,, ・∀・）　一羽でﾁｭﾝ
　　　 ミ＿ノ
　　　　″″
　　　ヾヽヽ 　　 ヾヽヽ
　　　(,, ・∀・）　(,, ・∀・）　ニ羽でﾁｭﾁｭﾝ
　　　 ミ＿ノ 　　 ミ＿ノ
　　　　″″ 　　　″″
　　　ヾヽヽ 　　 ヾヽヽ　　　ヾヽヽ
　　　(,, ・∀・）　(,, ・∀・）　(,, ・∀・）　三羽そろえば・・・
　　　 ミ＿ノ 　　 ミ＿ノ 　　ミ＿ノ
　　　　″″ 　　　″″　　　″″

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　　　|　ｉ┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬ｉ　|
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　　　|　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　.|
　　　ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　. ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/

68 ：

479 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2010/09/18(土) 23:03:52 ID:GM27bTmy0
勝手にコテ付けて自己満に浸る奴って気持ち悪いな。
普通に名無しさんで出来る事をなぜ必死になるんだろう。

69 ：

プロレスの最大の魅力は幻想にあるんだよ、だから猪木対アリ戦だけはガチンコだったと
信じている（或いは信じたい）人達がこの板にも大勢いるんだよ、猪木だけは別だと思いたい人達ね
ここには、日常の勤務や家庭内のトラブル等のウサをはらしてくれる存在（この例えでは猪木）に対し
自分自身の幻想を託すことによる安心感・爽快感等いろいろな非日常を楽しむ余地が残されている
カミングアウトによって「シロクロはっきりさせて、グレーゾーンは無くしましょうや」という考えは一般的に
正しい考え方だと思うけれど、それをやっちゃうと「プロレス＝現実の世界」となってしまう。
単なる原始的な弱肉強食・優勝劣敗の原則が働くためだ。
米国の場合は、日常のトラブル解決の手法として論理・合理の価値観が大きい（だから訴訟大国となる）
日本人は「正しきこと」よりも「直きこと」に比重を置く横並びの文化だ、だからこそ非日常の虚構の世界に
対しても寛容であり、自分自身をその物語に投影して感情移入出来るわけだ。
日本人には、アングロサクソンの論理・合理は馴染まない。今の現実社会を見ても年功序列を崩壊させ
世知辛い世の中、息苦しい閉塞感にとざされている。せめて、非現実の世界くらい夢を見させて欲しいものだ
寝る。

70 ：

大阪弁講座 第一回「なんや」
今回はイントネーションやアクセントによって多彩な意味を持つ「なんや」について
扱います。例文では客が「コレなんや」と言おうとして間違えて「なんやコレ」と
言ってしまい店主とケンカになってしまいます。大阪弁では語順が入れ替わると
大変失礼な言い方になってしまう事があります。気をつけて使いましょう。
客「なんやコレ」　　　　　　　 (何ですかこれは)
商「なんやと！」　　　　　　　(何を言っているんだ！)
客「『なんやと』ぉ!?」　　　　　(「何を言っているんだ！」だって!?)
商「なんや!?」　　　　　　　　　(何か言いたい事でもあるのか!?)
客「なんや!?」　　　　　　　　　(何でそんなに怒るんだ!?)
商「なんや!?」　　　　　　　　　(何だやる気か!?)
他「なんや」　　　　　　　　　　(何事だ)
他「なんやなんや」　　　　　　(何が起きたのだろう)
他「なんやケンカやて」　　　 (何だかケンカだそうだ)
他「なんや」　　　　　　　　　　(なんだそうだったのか)
客「なあんやあ」　　　　　　　 (※威嚇の声)
商「ねえあんやあ」　　　　　　(※威嚇の声)
警「もうなんやなんや」　　　　(まぁいい加減にしなさい)
警「なんや？なんやねん」　　(何があったんだ？)
商「なあーやねん！」 　　　　 (何で関係ない人間が入ってくるんだ！)
警「なんやねんてなんや！」　(関係ないとは何だ！)
商「なんや！」　　　　　　　　　(お前もやる気か！)
客「なんやーーーーー！」　　(※怒りを爆発させた声)

71 ：

総合にしろＫ１にしろ、短期決戦型のルールの枠の中でスピード感のある決着を見せる興行だよな
仮に彼らがガチをやってるとしても、選手の強弱に関係なくラッキーパンチでダウンをとったりする
偶然性や運否天賦が勝敗を決める訳なんだが、果たしてそれをもって選手の強弱を推し量って良いものだろうか？
プロレスの場合（フィクションであったとしても）長い歴史の中で、本当に強いのは誰なのかを観客のニーズに
合わせて、試合の形式が変遷してきたのだろう、片や「３本勝負」、方や「時間無制限一本勝負」など
あくまで「完全決着」を売り物にして興行をやってきた
総合やＫ１の選手に、ラウンド制以外の「完全決着ルール」をこなせるかといえば、「安全管理」の問題や「猪木アリ」
のように、単調な攻防を繰り返し見せ付けられる観客の反応はどうだろうか？

72 ：

5 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2010/09/19(日) 14:51:06 ID:eTPs/v6e
満州の地にかつての支那の統治者であり満州族の清国の皇帝を元首に満州国を建国し、
国と民間合わせて今なら100兆円にも相当するという投資を行ったことに対して満州族
以外にとやかく言われる筋合いはない。
満州族が「近代化という、とんでもない悪行をはたらいた」と非難するなら素直に謝罪とともに資産を
日本に戻してもらう。

73 ：

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame117077.jpg

74 ：

8 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2010/09/20(月) 22:54:57 ID:bZGi7OK4
>>1
満州国は満州人の領土だぞ｡
国家君主は清朝の最後の皇帝溥儀である｡
今の中国人が革命したとかなんかで横取りしたけど｡
しかもそれをいいことに旧清朝領土の返還とか抜かしてるからな｡

9 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2010/09/21(火) 08:16:57 ID:3Kn3GVl6
戦勝国であるアメちゃんが正当政府としてバックアップした「中華民国（台湾）」が、戦勝国として
振る舞うならまだしも、単なる反政府ゲリラの中共が「中華人民共和国」等と自称してでかい面
していることには、同意できない。
中共は国家じゃなくて、単なる政党だろ？

75 ：

・　宝島のムック本による、長州への一億円オファー
　（ルールと勝敗は石井館長がなんとでもすると臭わす描写）
・　元・新日本プロレス／ＧＫ金沢の橋本・小川戦のエピソード
　（このままＵＦＯの連中を生きて返したら、オマンマの食い上げになっちゃう〜プライド参戦辺りのエピソード）は
　ソースにならないのかな？
ちょい上の方で、野球やサッカーの買収疑惑の件が紹介されてるけど、プロはプロレスで飯食っていかないと
ならないんだから、動くとしたらカネでしょ？
もしも、プロレスラーの総合参戦がガチンコだったら、負けた場合に「オマンマの食い上げになっちゃう」に
なっちゃう訳だからそんなリスキーな真似は絶対に出来ないこと、プロレスラーだって家族を養わなくちゃならないんだから
あとは、賭けが成立する競技ならばプロモーターを含めて生命の危険が伴うんだから、おいそれとは「八百長」は
できないだろ？（百瀬博教とか森下社長とか、プライド賭博の八百長がばれて云々という噂もあるし・・・）
そういう観点で見ると、国内じゃボクシング以外は賭博が成立しないんじゃないかな？　

76 ：

福沢萌吉です☆
神様は人の上に人を作らず、人の下に人を作らずって言うケド
本当にそうかなぁ？
世界には頭のいい人も、そうでない人もいるよネ。
お金持ちの人や、貧乏な人、偉い人と、偉くない人っているよね、えへ！
じゃあ、その違いってなんだと思う？それはね、簡単なことの！
頭のいい人とそうじゃない人の違いは、勉強するかしないかなんだよ☆
人は生まれながらにその差はないんだケド、
よく勉強をして物事を理解をしてる人はお金持ちにも偉い人にもなれるの。
そうじゃない人は貧乏だし偉くもなれないんだよ！
だからみんなで勉強しようね！学問のSUSUME、はっじまっるよー！

77 ：

　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）
　　　 |:::::|￣￣8￣￣8￣￣|:::::|
　　　 |:::::|　 　/　　　/ﾞ 　 　|:::::| 最近ﾁｮﾊﾟｰﾘはｼﾅｰとばかり遊んでるﾆﾀﾞ。
　　　 |:::::|　 ∧,,∧ ./ﾞ　　　 |:::::| つまらないﾆﾀﾞ。謝罪汁、賠償汁。
　　　 | 　 ,<｀Д´　>　 　 　 |:::::|　ｷｰｺ
　　　 |　○　　　○ﾉ　　　　.|:::::|　　ｷｰｺ
　　　_|_/_<＿<__/)＿　　 　 |:::::|
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）)）　　.|:::::|
　　￣|￣|￣￣￣￣　　　　.|:::::|
.....,,,.,. |　 |,,,.,.,.....,,,.,.,.....,,,.,.,...,.,|;;;::|,,,.,.,.....,,,.,.,...

78 ：

平地では、４輪車をわざと先行させてネズミ取り対策の露払いをさせる。
で、峠に入ってから本気を出して視界から消し去る、オススメ！

79 ：

294 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/09/22(水) 09:48:29 ID:O9UixqAC0
Ｊｕｍｂｏ Ａ●ｋｉさんという力道山時代からのプロレスマニアの方によれば、
高橋の暴露本は、新日が当時目指していた株式上場に向けての情報開示策の一環だったそうです。
株式上場が諸事情から立ち消えになった為、想定外の位置づけで高橋本だけが歴史に残ってしまいました。
この方は前田対アンドレや、東京プロレスにおけるマツダ・猪木組を
リアルタイムでTV観戦したほどのマニアだから、間違いないと思います。

80 ：

【パンとサーカス（ラテン語: panem et circenses）】
詩人ユウェナリスが古代ローマ社会の世相を揶揄して詩篇中で使用した表現。
権力者から無償で与えられる「パン（＝食糧）」と「サーカス（＝娯楽）」によって、ローマ市民が
政治的盲目に置かれていることを指摘した。パンと見世物ともいう。
なお、「サーカス」は現代人の考えるサーカス（circusキルクス）ではなく古代ローマの競馬場
（circensesキルケンセス、現代でいうサーキット）であり、そこでは複数頭立て（plural）馬車である
戦車競走（circenses）が行なわれた。
ここからこの言葉では拡大して闘技場（amphitheatrumアンフィテアトルム）で行われた剣闘士試合
などを含めた娯楽一般の意味で用いられている。
ちなみに、オットリーノ・レスピーギの『ローマの祭』第1曲『チルチェンセス』はこの「キルケンセス」に由来する。
「panem et circenses」という定型句で定着しているが、これはいずれも対格形である(circusの
複数対格形ならcircos(キルコス))。
この日本語訳としては「パンとサーカスを」のほうが近い。
実際、下記のユウェナリスの原文では「パンとサーカス(見世物)を求める」という表現になっている。
主格形にすれば、「panis et circenses」となる(circensisの複数形は、主格と対格が同じ形)。
「パンとサーカス」というタイトルから日本人が受けるニュアンスに近いのは、この主格形である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%A8%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%B9

81 ：

その１
地中海世界を支配したローマ帝国は、広大な属州を従えていた。
それらの属州から搾取した莫大な富はローマに集積し、ローマ市民は労働から解放されていた。
そして、権力者は市民を政治的無関心の状態にとどめるため、「パンとサーカス」を市民に無償で提供した。
現在の社会福祉政策をイメージさせるが、あくまでも食料の配給は市民の権利ではなく為政者による恩寵
として理解されていた。
また食料の配布は公の場で行われ、受給者は受け取りの際、大衆の視線に晒されるというリスクを負わされた。
この配給の仕組みによって無限の受給対象者の拡大を防ぐことが出来た。
食糧に関しては、穀物の無償配給が行われていたうえ、大土地所有者や政治家が、大衆の支持を獲得する
ためにしばしば食糧の配布を行っていた。
皇帝の中にも、処刑した富裕市民の没収財産を広く分配したネロ帝や、文字通り金貨をばら撒いたカリグラ帝の例がある。
食糧に困らなくなったローマ市民は、次に娯楽を求めた。
これに対して、権力者はキルクス（競馬場）、アンフィテアトルム（円形闘技場）、スタディウム（競技場）などを用意し、
毎日のように競技や剣闘士試合といった見世物を開催することで市民に娯楽を提供した。
こうした娯楽の提供は当時の民衆からは支配者たるものの当然の責務と考えられるようになり、
これをエヴェルジェティズムと呼ぶ。
パンとサーカスは社会的堕落の象徴として後世しばしば話題にされ、帝国ローマの没落の一因とされることもある。
また、「パンとサーカス」に没頭して働くことを放棄した者（これらの多くは土地を所有しない無産階級で プロレタリーと
呼ばれた、プロレタリアートの語源）と、富を求めて働く者と貧富の差が拡大したことも、ローマ社会に歪みをもたらす
ことになった。

82 ：

その２
しかし実際にこれらの給付の恩寵を受けたのは広大な帝国人民のなかで数割にも満たないローマ市民権保有者の、
なかでも都市に住んでいるさらに一部であった。
そして実際に配給されるのは焼かれたパンではなく穀物（小麦粉）である。
ローマにとって穀物給付は大貴族や皇帝が気まぐれに恩寵的に与え始めたようなものではなく、
前123年ガイウス･グラックスによって提案された穀物法（低価格で全市民あるいは貧窮市民への売却）提案に
起源をもち前58年にクロディウズ護民官により初めて実施された共和制ローマにとって伝統的な意味合いを
もった政策でもあった。
また当初はポエニ戦役の勝利により急速に拡大したローマ世界において支配階層となっていった大貴族･騎士階層と、
ローマ近在の没落しつつあった中小地主階層との格差問題の解消という緊張関係のなかで提案された法案であった。
この「パンとサーカス」はローマ帝国の東西分割後も存続した東ローマ帝国ではしばらく維持されていたが、
7世紀のサーサーン朝やイスラム帝国の侵攻によってエジプト・シリアといった穀倉地帯を失うと穀物の供給を維持
できなくなり、終焉した。
ただし、その後も皇帝が即位時に市民に贈り物を配ったり、年に何回か戦車競争を行うなどローマ皇帝の正統性を
示す儀式としては続けられており、帝国末期で国庫が窮乏していた14世紀末の皇帝マヌエル2世の戴冠式の時にも、
銀貨が市民に配られたことが記録されている。

83 ：

その３
... iam pridem, ex quo suffragia nulli
uendimus, effudit curas; nam qui dabat olim
imperium, fasces, legiones, omnia, nunc se
continet atque duas tantum res anxius optat,
panem et circenses...
･･･我々民衆は、投票権を失って票の売買ができなくなって以来、
国政に対する関心を失って久しい。
かつては政治と軍事の全てにおいて権威の源泉だった民衆は、
今では一心不乱に、専ら二つのものだけを熱心に求めるようになっている―
すなわちパンと見世物を･･･
? ユウェナリス『風刺詩集』第10篇77-81行

84 ：

2006年9月 3日 (日)　【　畑山隆則の八百長発言　】

　今日はアリオで元ボクシング世界チャンピオンの畑山隆則さんのトークショー。
最初の５分くらい見てきました。
　最初の話題は亀田の話。これに関してはオイラも畑山さんと同じ意見。オイラも全くそう思う。
ジャッジをしたのはプロの人達だからね〜。

　その話の流れから、こんな事を言ってしまった。
「プロレス、プライド、K-1。格闘技が沢山あるけど、八百長が無いのはボクシングだけだからね」

・・・・思わず目が点になってしまいました。
だってさ〜畑山さんって、Ｋ−１ＭＡＸの解説してる人だよ。そんな立場にある人がさ〜、まるで
Ｋ−１は八百長ですみたいな事言うかな〜。
　解説者という立場にあるだけにね、余計に変な説得力があるんだよな〜。
おいおい、大丈夫なのか？その発言と思いながら会場を後にしました。
　う〜ん・・・・オイラはＵインターやリングスがやらせだと聴いた時もショックだったんだけど、この
畑山さんの発言もショックですね。もし事実であったとしても、こんな公の場では言って欲しくなかったな〜。
http://stf-hitorigoto.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_0d8e.html

85 ：

空手二段位のタレントが出来試合を見せるエンタメ・ショーだから

■　格闘家　＝　芸能事務所所属のタレント（Ｋ１選手等）
■　武道家　＝　柔道・柔術・空手等
※　武道と芸能を同じ土俵で較べること自体がナンセンス（笑）

（参考）
武蔵（ムサシ）
1972年10月17日/てんびん座/大阪出身/A型/185cm
出典：日本タレント名鑑（VIPタイムズ社）
武蔵（むさし、男性、1972年10月17日 - ）は、日本の空手家、元キックボクサー。本名は森 昭生（もり あきお）。
大阪府堺市南区出身。正道会館所属（弐段）。
旧リングネームはムサシ。
リングネームの由来は右も左も両方撃てる二刀流であることから。弟はキックボクサ（ｒｙ.

86 ：

1 名前：鳥φ ★ 投稿日：2010/07/16(金) 11:39:48 ID:???0
エメリヤーエンコ・ヒョードルやヴァンダレイ・シウバ、ミルコ・クロコップが活躍し、
一世を風靡した格闘技イベント「PRIDE」は、1997年の旗揚げから10年の
節目となった2007年に事実上消滅した。
その後、権利は米国の格闘技イベント「UFC」を運営するズッファ社が買い取る格好となったが、
以後「PRIDE」という名のイベントが開催されることはなく、いまだに米ズッファ社と
PRIDE旧運営陣の間では訴訟合戦が繰り広げられている。
では、一体どのような経緯でPRIDEは消滅したのだろうか？
アメリカの格闘技専門サイト「SHERDOG.com」の翻訳記事が掲載される「格闘技ESPNモバイルサイト」では、
「PRIDE崩壊に隠された日本の真実」と題し、現地の記者が伝えるイベントの内幕を報じた。
2003年1月、当時PRIDEの代表を務めていた森下直人氏（42歳）がホテルで自殺を図り、
大きな衝撃を与えたが、同サイトによると、「日本の読売新聞で暴力団関係の取材を10年間続けた
アメリカ人記者のジェイク・アデルステイン氏は、『（森下氏の自殺をきっかけに）PRIDEが組織的な
犯罪組織に乗っ取られ始めました。森下さんの死には色々な憶測があり、殺害されたとも、
自殺を強要されたとも言われています。とにかく、彼が亡くなった後、暴力団がPRIDEに
直接影響力を行使していくようになりました』」という。
また、「1999年に小川直也と対戦したゲーリー・グッドリッジは、試合前に暴力団から
八百長を持ちかけられたことを明かしている」と伝える同サイトは、グッドリッジ本人の
試合前にヤクザから家にまで電話がかかってきて、小川に勝ちを譲るように言ってきた。
小川に勝たせればボーナスをやるってね。だから俺は確認したんだ。『いったいいくらくれるんだ？』とね」
というコメントも掲載したが、グッドリッジ自身は、最後まで八百長には応じなかったとしている
（試合自体には敗れた）。
（続く）

87 ：

2 名前：鳥φ ★ 投稿日：2010/07/16(金) 11:40:11 ID:???0
（>1の続き）
結果的には、2005年に週刊現代がPRIDEと暴力団の繋がりを指摘したことにより、
ジテレビの中継が打ち切りとなった同イベントは、一気に経営が傾き、
興業継続が困難となった。
前述した通り、現在は、「ズッファ社オーナーのロレンゾ・フェルティータ氏も、PRIDEの存続を明言したが、
後にPRIDE側からの情報開示が無かったとして、訴訟を起こし、日本からの撤退を決めた。
これに対しDSE（旧運営会社）側も、ズッファ社が大会運営を続ける約束を破ったとして、逆に提訴」
という、ファンにとっては悲しいゴタゴタが続いている。日本に空前の格闘技ブームを巻き起こした
PRIDEの熱気を、もう二度と感じることはできないのだろうか――。

88 ：

8 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2009/10/03(土) 20:52:07 ID:ZN83jV4Y0
プロレスを演技とかインチキとか八百長という奴が許せない
あれはちゃんとした競技であってショーなんかではない

9 名前：M60 ◆SAMBO/eVBQ 投稿日：2009/10/03(土) 21:07:27 ID:iff/dfL50
>>8
プロレスはルールのある八百長です
そしてショーです

10 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2009/10/03(土) 21:09:54 ID:ZN83jV4Y0
>>9
それはないです。
最初から勝ち負けが決まっているということはありません。
あなたはもう嫌いです。

11 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2009/10/03(土) 21:12:09 ID:VlqIPwiL0
>>9
それはないです。
最初から勝ち負けが決まっているということはありません。
あなたはもう嫌いです。

12 名前：M60 ◆SAMBO/eVBQ 投稿日：2009/10/03(土) 21:14:52 ID:iff/dfL50
>>10-11
お前ら目を覚ませ
その世界にいた俺が言うから間違いない

89 ：

■プロレスラー ＝ 「インチキの仕事で商売していて、本当は弱い」という空気を覆すため　　　　
■オレの考え 　→　プロレスラー　＝『　最　強　』
　プロレスラーが負ける事 →　プロとしての恒常的な業務中での一出来事に過ぎない

例１：プロレスラーがプロレスラーに負ける →どちらも最強なので、ブックで「負け役」を決める

例２：プロレスラーがタレントに負ける →最強のプロレスラーが素人にケガをさせられないので「手加減」をする。

例３：プロレスラーがちびっ子に負ける →最強のプロレスラーが素人にケガをさせられないので「手加減」をする。

例４：プロレスラーがＫ１選手に負ける →真剣勝負でプロレスラーが負けるはずがないので、金銭的に折り合えば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブックで「負け役」を飲む
例５：プロレスラーが総合選手に負ける →真剣勝負でプロレスラーが負けるはずがないので、金銭的に折り合えば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブックで「負け役」を飲む

90 ：

最強の格闘技は何なのかという話題ほどスリリングでわくわくするテーマはないだろう。
あらゆる格闘技のなかで最も強いものは何なのかという興味は格闘技ファンなら誰で抱くはずだ。
Ｋ−１ファンはＫ−１こそ最強だと信じているし、ボクシングファンはボクシングこそ最強だと譲らない。
このような格闘技大好き小僧たちの夢がはじめて叶ったのがアントニオ猪木対モハメッド・アリ戦だった。
正確にはこの直前に猪木は柔道金メダリストのウイリアム・ルスカと闘っているのだがやはり衝撃度では
猪木―アリ戦のほうがずっと上をいっていた。
そのはるか以前にもいくつかの異種格闘技戦的なものもあったらしいが、
今日隆盛を誇っている異種格闘技戦の源流はこの猪木の一連の格闘技路線であることは間違いない。
ところで、最強格闘技論をはじめると、それはどのようにルールを決めるかによって全く異なる結果
になるので真の答えは出ない、とか、どの競技が強いかではなく誰が強いのか、
という選手個人の資質の問題にしかならないといった無意味論に必ず出会う。
まず前者の無意味論についていえば、確かに、ルールによって結果は大きく作用されるのはその通りだ。
しかし本当の意味での最強論とはもっともプリミティブな状態での戦いを前提にしている。
つまり原っぱで素手の男が出会って取っ組み合いになったことを想定しているのだ。
要する無駄な一切のルールを省いて闘ったらどうなるかということで論じられ
なければならなのである。
今もっともこの形態に近いのがプロレスという試合形式である。
後者のほうの無意味論に関しては、レスナーがやっていた
プロレスが強いのではなくプロレスをやっていたレスナーが強い
というように競技の優劣ではなく選手個々の能力の問題だということはよくわかる。
しかし私が拘りたいのは、各競技の選手の総合能力における平均値データを求め、
架空の代表選手どうし試合をさせたらどうなるいのかという学術的なシミュレーション
によってなら最強格闘技論は成立するということだ。

91 ：

このような観点から私が信じて疑わない最強の格闘技は、ずばりプロレス
ということになる。
そもそもプリミティブな戦いにおいて体力差が明確な場合、細かな格闘テクニック
などあまり役に立たないと思う。
とにかく相手を圧倒するパワーがものをいうはずだ。
その証拠に格闘技テクニックとしては素人同然であるが桁外れの体格とパワーを持つ
野獣ボブ・サップが素人はだしで百戦錬磨の格闘家たちを次々となぎ倒していたではないか。
おそらく近年大型化しているプロレスラーの身体能力の平均値を求めるとボブ・サップ
になるのではないかと思われる。
プロレスラーのパワー面における能力を示すデータを他の格闘技のものと比較すると
ずば抜けているというし、しかも相撲取りは単なる馬鹿力だけの持ち主ではなく、
組み系、打撃系の格闘テクニックを備えるプロの総合格闘家なのだ。
ちょうどボブ・サップに格闘テクニックを仕込んだようなものだと考えていい。
翼が生えた虎というわけだ。
実践においても、ある空手家が飲み屋で大きな学生力士と喧嘩になり、
蹴りと突きを何度も入れたがまったく効かず、逆にプロレスラーの張り手一発
で吹っ飛ばされたという話しを聞いたことがある。

92 ：

28 名前： 教員(大阪府)[] 投稿日：2010/09/10(金) 20:35:39.93 ID:WeEF5EtQP
俺はゴリラみたいな人型系ならまず素手で勝てると思う
要はデカくて力が強い素人だろ
たぶんこんな感じで1分もかからん
http://www.uproda.net/down/uproda137713.jpg
46 名前： 教員(大阪府)[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 20:54:08.08 ID:WeEF5EtQP
ゴリラよりやや難しいけど熊もいける
手足が短く、ゴリラのような器用さがないのでそこを付けばまあ
こんな感じ。30秒以内か。
http://www.uproda.net/down/uproda137709.jpg
101 名前： 教員(大阪府)[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 21:34:47.52 ID:WeEF5EtQP
>>97
カンガルーは強いというより難しい。
人間と骨格が違いすぎるからだ。戦闘力自体は高くない。
ファーストコンタクトが全てか。
http://www.uproda.net/down/uproda137781.jpg
158 名前： 教員(大阪府)[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 22:30:49.16 ID:WeEF5EtQP
カバは見かけよりもずっと危険な動物だ。
攻撃力、タフネス、スピードと揃っており、打撃も関節も通じない。
ただ方法はある。俺ならこういく。
http://www.uproda.net/down/uproda137796.jpg

93 ：

658 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2010/08/24(火) 18:29:54 ID:WcYnxTTS0
サワーの鬼コンボが見れる （１’０８”頃から）
http://www.youtube.com/watch?v=89bDzxPEOpQ

94 ：

16 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2009/07/11(土) 08:31:37 ID:rGhK8EZ40
K-1（ケイワン）　　2 概要（中段-太文字部分）
http://ja.wikipedia.org/wiki/K-1
　2006年までK-1の全ての王座は一日で準々決勝・準決勝・決勝の3試合を行うトーナメント
によって決められていた。
　このことについてファンや専門家からは「選手の実力以外にトーナメントの組み合わせに
よって勝敗が大きく左右されるから本当に最強の選手が決まらない」
「顔面打撃有りの試合を一日に複数試合も戦ったら選手の命が危険だ」といった批判の声が多い。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞顔面打撃有りの試合を一日に複数試合も戦ったら選手の命が危険
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　
　一日に二回以上『顔面打撃を受けると選手の命が危険』って、回数が問題なのか？　　　　　　　　　　　　　


18 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2009/07/11(土) 15:37:52 ID:rv4L1AmFP
>>16
二回以上の「顔面打撃」ってより「脳震盪」じゃないかな。
「脳震盪　セカンドインパクト」でググると結構恐い事が書いてある。
「致死率は５０％、助かっても、ほぼ全数に障害が残ります」ってなんだよ…

95 ：

やっぱり総合格闘技ってのはプロレス内の話だって事だねｗ
↓　「格闘技」という造語を創った猪木だけのことがある対戦カード！
【元若麒麟のプロレスデビューの相手決まる】　デイリースポーツ 9月13日(月)17時10分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100913-00000034-dal-fight
昨年、大麻取締法違反で日本相撲協会から解雇された元前頭の若麒麟こと鈴川真一が、総合格闘家の
マーク・コールマンとＩＧＦの25日・ＪＣＢホール大会でプロレスデビュー戦を行うことが13日、都内で発表された。
コールマンはＰＲＩＤＥ・ＧＰ２０００王者で元ＵＦＣ世界ヘビー級王者。
会見した鈴川は「自分なりの闘魂を背負って頑張っていきたい。誰と当たろうが関係ない。
コールマンが何だって話ですよ。今やっているけいこの内容を全部ぶつける」と、意気込んでいた。
おまけ
【相撲色みじんもなし、元若麒麟が公開練習】
http://www.daily.co.jp/ring/2010/08/12/0003304897.shtml

96 ：

688 名前：ぺス ◆PESU/q1m.. [] 投稿日：2010/09/13(月) 22:19:58 ID:5KARlCkQ0
ガラスビンの底を５００円玉がすり抜けるその説得力はガチ！！
これより説得力のあるプロレス必殺技はそうそうみつからへん
693 名前：ぺス ◆PESU/q1m.. 投稿日：2010/09/13(月) 22:52:57 ID:5KARlCkQ0
>>692
違う
別人だよって言ってもキミ信じてくれないもんね。
ワシ、フレッツ光なんやけどID変えるやりかた知らないし、
PCの一度電源切ってもその日はID一緒だし
あとさ、
ワシがここで名無しで自演してるという思い込みは強迫性神経障害とか過剰な妄想症状の心配もあるから病院行ったほうがいいよ
もう来ないから安心してね

97 ：

371 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/05/03(月) 10:52:36 ID:EzUJgF/O0
　　職場の女の子が｢プロレスとK-1やプライドって違うの？」と聞いたので、教えておきました
　　「同じだよ。コミッションもランキングもなくて、興業上の理由だけでカードが組まれ
　　同じ顔ぶれが何度も顔合わせして、観客を喜ばせられる奴が勝敗に関係なくトップになる。
　　スポーツにもその傾向はあるけど、Ｋ−１やプライドっていうのは格闘技でも
　　スポーツでもない格闘ショーで、昔はそういうものの事をプロレスって言ったんだ。
　　だからＫ−１やプライドは９０年代以降のプロレスのことで、だから時期が来たら
　　消えて無くなるのは自然なことなんだよ」

98 ：

【石井慧：柔道復帰仰天プラン！米代表で五輪】2010年9月10日/毎日ｊｐ
　柔道の０８年北京五輪男子１００キロ超級金メダリストで格闘家の石井慧（２３＝アイダッシュ）が９日、
柔道で米国代表入りを狙う考えを明かした。
今後、総合格闘技で米国進出を目指す際、外国人永住権や市民権が必要と判断。
米国に貢献していることを証明するため、柔道で同国代表になる“秘策”を用意しているという。
１６年リオデジャネイロ五輪出場にも意欲を見せており、今後の動きから目が離せない。
　修行先のロサンゼルスから約２カ月ぶりに帰国した石井から“柔道界復帰宣言”が飛び出した。
「今後、総合をやるためには米国人になるしかない。知り合いに聞いたら、グリーンカード（外国人永住権）や
市民権を取るために自分は柔道で貢献できると思う。
プロでも柔道大会に出られるし、リオ（五輪）に行きたい」。
永住権取得条件の一つとして「米国に貢献できる特殊技能や才能を保持すること」があり、柔道で米国代表
になることが、それにあてはまるという。しかも、復帰するなら再び五輪を狙うというのが石井らしい。
　柔道界復帰は、あくまで総合格闘家としてＵＦＣなど米国の団体に参戦するための手段だ。
ビザ取得のため日本に一時帰国することなく米国でじっくり練習に取り組むことができるメリットは大きい。
「米国の柔道のレベルは高くない。引退した選手が今、全米王者になっている」と言うように、五輪で金メダル
を獲得した石井なら米国代表入りも難しくはない。
事実、ロス滞在中には天理大の柔道部の合宿に参加。
練習に訪れていた現在の全米王者に「あっさりと勝ちました」という。
　五輪憲章では、一度五輪に出場した選手も最後に代表となってから３年が経過すれば、新たな国・地域の
代表として再び五輪出場が可能。
出身国のオリンピック委員会の承認を得れば、期間短縮も可能だ。
他の競技と同様、柔道でも国籍を変更する選手は欧州を中心に多く、日本でも現在ＵＦＣで活躍する秋山成勲
（３５＝クラウド秋山道場）が、韓国連盟の許可を得て日本国籍を取得。
０２年釜山アジア大会８１キロ級で金メダルを獲った例がある。
　柔道復帰の際は１００キロ超級で出場予定。「種目は違うが、自分は総合で研ぎ澄まされた感覚がありますから。
メダルも金を獲っちゃうし、フランスのリネールと決着をつけますよ」と、この日世界選手権の同級で３連覇を果たした
リネールに早くも挑戦状を叩きつけた。
練習拠点をハワイからロスに移した男は「次は“ＳＡＴＯＳＨＩ　ＩＳＨＩＩ”で金を獲りますよ」と、最後まで石井節をさく裂
させていた。（スポニチ）
http://mainichi.jp/enta/sports/general/news/20100910spn00m050008000c.html?link_id=REH01

99 ：

◎　Ｕ Ｗ Ｆ　　　　＝　　　プロレス
◎　プライド　　　　＝　　　立ち上げ当初は、ガチを売り物にしていたが「賭博」関係者にプロレスをやってる
　　　　　　　　　　　　　　　　ことがばれて、偶然にも関係者２人が全く同じ死に方で自殺
◎　格闘技イベント＝　　猪木がらみのイベント（ＩＧＦ、猪木ボンバイエ等）、猪木自身が「プロレスと格闘技を
　　　　　　　　　　　　　　　 分けて考えたことがない」と証言していることからプロレスと同じ
◎　Ｋ−１　　　 　　＝　　　ゴマシオが別冊宝島に「長州への一億円オファー」があったことと、ルールと勝敗は
　　　　　　　　　　　　　　　　石井館長とゴマシオとの間でなんとでも出来ると暴露していることからプロレスと同じ
◎　ＤＲＥＡＭ１６ 　＝　　プロレスに参戦か？←new！　　　
【格闘技】石井慧が「ＤＲＥＡＭ１６」に電撃参戦！ 対戦相手はミノワマンが有力
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1285122928/l50

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