1read 100read
【賢く使って】サーキュレーター 10台目【快適生活】 (765) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【反原発】日本製品不買運動を呼びかけ【脱原発】 (192)
いきなり閉店?超・激安家電通販 匠proshop (154)
三洋電機東京製作所の思い出part22 (968)
やっぱり暖房は石油ファンヒーターですか47台目 (463)
エアコンの取り付け 36台目 (717)
高圧洗浄機どこのがお勧め?4 (229)

【賢く使って】サーキュレーター 10台目【快適生活】


1 :2013/06/07 〜 最終レス :2013/10/22
使い方はけっこうありますよね?人気機種とかについても語りましょう
・ゼピール
・モリタ
・ボルネード
・ハネウェル
・ツインバード
・山善
・無印良品
などなど
Б( ゚ё゚) カモン

最近話題に上がることの多い2機種
無印良品「サーキュレーター(低騒音ファン) AT-CF18R」
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20110606_450108.html
【Amazon.co.jp限定】 ZEPEAL ゼピール サーキュレーター ホワイト DKS-20W
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B004UON8C4
▼前スレ
【賢く使って】サーキュレーター 9台目【快適生活】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1343737833/
▼関連スレ
扇風機スレ23
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1345107040/

2 :
AT-CF18R-W 3,900円
強15W 7.92円/24h 245.52円/744h 2904.00円/8800h ※0.77円
中12W 6.33円/24h 196.41円/744h 2323.20円/8800h ※0.70円
弱7W 3.69円/24h 114.57円/744h 1355.20円/8800h ※0.59円
標準試用期間10年(110日×8時間×10年:耐久時間8800時間)
風量(m3/min)50Hz:9.7(強)8.1(中)5.5(弱),
DKS-20 1,980円
強31W 16.36円/24h 507.40円/744h 3600.96円/5280h ※1.05円
中21W 11.08円/24h 343.72円/744h 2439.36円/5280h ※0.83円
弱16W 8.44円/24h 261.88円/744h 1858.56円/5280h ※0.72円
標準試用期間6年(110日×8時間×6年:耐久時間5280時間)
風量(m3/min)50Hz:16.5(強)12(中)9(弱),
※商品代を含めた一時間あたりのコスト
単価22(円/kwh)
JIS規格による設計上の標準使用期間の定義
一年間あたりの使用回数110日
一日あたりの使用時間8時間

3 :
無印最強伝説は不滅です!!

4 :
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548076319948
無印の大風量タイプ買った
かなりでかくて風量あるのに静か
店員さんの説明だと、旧来型の弱よりこっちの弱のほうが静かとのこと
実際店頭で比べたがたしかに静か

5 :
無印のAT-F26R-Wを今使ってるが、これ凄いぞ
風の直進性が半端無い
動いてるかどうかよく判らん弱でも部屋の空気がキッチリ回るくらい
DKS-20の中とほぼ同等な感じ
これで消費電力10w(弱)っていうんだから専門メーカーでもない無印の癖によくやったなぁって思う
まぁ羽根の直径がデカイのが一番効いてるんだろうな

6 :
AT-CF26R-W‥‥大きさが気にならなきゃこれがいいわ。
723J買い換え考えてたがこっちにした‥3台買えるし。
後は常時弱運転でどの位もってくれるかだけ。

7 :
無印旧型二台持ってるけど、新型欲しいなあ。

8 :
首振りタイマーリモコンのあるアイリスオーヤマにすっかな

9 :
贈り物ならそれが一番かもね

10 :
無印新型を購入したので感想を
やはりデカい。持ち運びは取っ手なしだけど、扇風機と違って重心が安定してるし軽く感じる
弱は本当に静か。ナノイー発生器の弱運転よりも音しない。静かな空間でも少し距離とれば全く聞こえない
中と強は普通に音がするので注意。弱と中の間が欲しい
首振りなし、スイッチが背面など機能面で見劣りするので、弱運転の頻度が高いならばオススメ

11 :
首振り機能ないのがマイナスだが、
我が家ではエアコンの風ならしと部屋干し乾燥に使うので全く問題ない
扇風機的に使いたいなら向いてないと思う

12 :
ボルネードのタワー型気になってるんだけど8畳の部屋には向かんよなぁ
普通の扇風機とかサーキュレータは幅とるんだよなぁ…首振させると余計必要だし

13 :
無印の新型だけど首を支える支柱が小型の奴より華奢に見えるんだが
使ってる人そのへんどうよ?

14 :
>>12
それならシーリングファンにした方がいい
http://www.fazoo.biz/
↑このサイトは商品が充実してるからココで選んで尼や楽天だとか
商品番号でググったり他で安く売ってないか確認。サイトの回し者じゃないんで。
思い切ってライトのついてないファンのみのタイプを選んで既存の電気用のコネクタの場所につけて
部屋の照明は欧米みたいに置き型のものにしちゃうのもオススメ
夏は下に向けて強風で回せばサーキュレーション機能以外にも扇風機代わりになるし
クーラーと併用すると部屋の空気が回転して設定温度が高めでも湿度の低い空気が回るんで汗が蒸発して涼しく感じる
逆に冬は回転方向が逆に回せるから寒くない。
あと、3〜5万円と高いけど海外のホテルについているような強風で部屋の空気をグルグル回せるタイプが
夏場は扇風機代わりに使えて涼しくて重宝する。
サーキュレーターよりも静かで風量があるんでオススメ
>>13
一応、二本の足で幅がそれなりにあるためか全くグラつかないし不安にはならない感じ。しっかりしてるよ。

15 :
無印押してる人って他のサーキュレーター使った事あるの?
無印で見て来たけど風邪が弱いから強にしようとしたらすでに強だったw風もぼやけた感じで扇風機と変わらない印象だったよ

16 :
>>15
風邪→風の間違い

17 :
>>15
そうやって決めつけるクズに返事するのもあれだが、
うちでは何台も使ってる
その上で無印の良さ=静音 がよくて寝室枕元に一番近い配置にしてる

18 :
ウチでもボル、東芝、山善、ツインバード、無印、アピックスとか有るが。
静かでそこそこ風強い、まあ安い‥なら無印。(耐久性はまだわからん)
爆音がまんでも強風で一気にカキマワシならボル。(御値段高い)
小さい使い易いは東芝。(ただ操作は場合によるがしにくい)
ツイン、アピは弱つけっぱなしで2年はもった。
山善は予想どうりだったが縦首振がすぐ壊れた‥但しモーターの方は
弱つけっぱなしで1年たったが健在。
‥なんか趣味でサーキュレーター買ってる様な気もする。

19 :
無印の新型ってボルと比べて風量はどうなんだろうね
風量の数値が扇風機仕様?でボルの計り方とは違うようだけど数値は無印の方が上だよね?
ひょっとして無印の方が風が強いんじゃない?
風量(m3/min):[50Hz]強22.5・中18・弱6.5[60Hz]強22.5・中16.5・弱7.5

20 :
お手入れ最優先で選んでる人いる?

21 :
日本だと狭い家(部屋)が多いから無印が一番向いてる気がする
冷房または暖房つけながら攪拌するなら無印の弱か中で十分だし静かだからね
洗濯物とかは強でなんとかなるし
広い部屋とか一気にやりたい場合や掃除で部屋の空気を外に出したい時はボルがいいいと思うけど

22 :
サーキュレーター使ってる家って
家具の上や天井のホコリも巻き上げてるからいっつもホコリっぽいんだよなw

23 :
冷房と併用は扇風機だよな

24 :
俺はあずきバー

25 :
レギュラーサイズ、リモコン付きの日立の扇風機が5kえんで買えるというのに無印のサーキュレーターが同額ってかなりコスパ悪く感じるんですが

26 :
>>25
素直に日立の扇風機かっとけやいいんじゃね?

27 :
結果的に設置スペースの都合でサーキュレーターの購入を検討中。

28 :
>>25
目的が違うだろ・・・

29 :
一人暮らしだと無印買う金で
夏のエアコンの電気代がほぼまかなえるんだよな

30 :
無地の新型、今日から24日まで10%OFF送料無料やで(`・ω・´)

31 :
>>19
ボルの630Jと無印のAT-F26R持ってるが、630Jの中と無印の強が同じくらい
ただ消費電力は630Jが中で60Wも喰うのに対して無印は37Wで済む
音は段違いで630Jがうるせぇ
スペック的にも大体似たような感じか
ただスペックに関して言えば、ボルネードはアメリカ本国のスペックをそのまま持ってきてる感じで
電圧の差とか考慮されてないっぽいので、数値ほどではないと思った方がいいんジャマイカ

32 :
>>31
無印のAT-F26R?
AT‐CF26R‐Wのこと??

33 :
昨日から寝室を移動して、エアコンありの寝室6畳で寝てる。
今の時期、エアコンを温度高めの再熱除湿にして眠りたいのだが
持ってるエアコンだとその設定にすると風が水平にしか行かない仕様で
エアコンの真下で寝ていると、除湿にしているのに湿度計の数値が
どんどん上がるという予想してなかった現象が起きてしまった。
で、急遽、昔購入したサーキュレータCAS-20を強運転させてみたら
みるみる湿度が下がっていった。すごく疲れていたので、いつの間にか
寝ていて深夜目が覚めたら寒いぐらいになっていたが、ただ落ち着いて
CAS-20の音をじっくり聞いてみると、寝室に使うには弱でもうるさくて
眠りにくそうだと思った。
自分の環境だとサーキュレータ必須と思ってるが、寝室6畳用となると
無印旧型(新型は軸問題があるみたいなので価格も高いし様子見)か
アイリスのになるのかな?誰か寝室で寝るときに他の機種
使っている人いませんか?
プラスマイナス0が寝室用としてうるさくなければ、それにするつもりだったんだけど・・・

34 :
CAS-20?

35 :
サーキュレーターためしにゼピールの安いの買ったけど思ってたよりよかった

36 :
>>33
>無印旧型(新型は軸問題があるみたいなので価格も高いし様子見)
は?軸問題?

37 :
>>34
すいません、CS-A20でした。
>>36 前スレで↓みたいな書き込みがあったので・・・
894 名前:855[sage] 投稿日:2013/05/02(木) 14:31:29.13
一応、報告しておくと無印の新型で不具合発生
弱運転時に低速回転とプロペラの中心軸のズレが原因と思われる揺が発生する
中速、高速運転時は高速回転の影響か揺れはおさまるものの低速の時が酷い
サポートへ商品を送ったところ不具合と認定して
運転検査をしたうえで揺れないことを確認した別な商品を送ってくれるとのこと。
無印の新型を買った人は念のため試運転をしてみた方がいい。
自分の場合は、弱運転で5分くらいすると左右に2〜3oほどブルブルと揺れた。(土台部分は揺れずに踏ん張っている。)
896 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/03(金) 01:14:35.27
>>894
初めてのサーキュレーターだったのでこんな物かと思っていたけど
言われてみれば自分のも少し震えている。
そもそも軸がみるからに揺れているのだけど
正常だとそんなことないのかな。

38 :
量販店でいくつか見てきました。
プラスマイナスゼロ XQS-X810→想像したたよりうるさくない底面が底ごと回転するのは新鮮。
ツインバード KJ-D997B→設定により本当の真上にも風がいくのが凄い。価格コムのレビュー
1件(2点)のみだが、送料込4880円で購入できるし、もっと人気が出てよさそうな気がするのだが・・・
ヤマゼン YAR-AD23→他とあまり価格が変わらずDCモーターなのがいい。首振りもそれなりに
振ってくれる。今の所第一候補かも。
おまけ
東芝扇風機 F-DLR200X→最弱の2W前後の風でも、目の前だとしっかり風を感じられるのは
少しビックリした。サーキュレータ並に高さをもっともっと低くできるならこれ一拓で購入して
両刀使いするのだが・・・
寝るときに、耳から2〜3mは離して使う予定であることを考えたら、各社弱で使えば寝てる時でも
うるさく感じないかも(今のCS-A20は風きり音でなくモーター音みたいなのが
2〜3m離れてても聞こえます)後、やはり自分は首振り機能は必須と感じました。

39 :
>>37
あーあったねそれ。すまん。
つい最近その商品買ったばっかだからいま改めてチェックしたがなんも問題なかったよ

40 :
10%オフ利用して無印新型買ってみた。
弱つけっぱ50cm離れたとこで一晩寝てみたが、僅かに風切り音がする程度
で普通に寝れた。1m位離れたところでは全く動作音は感じない。
弱の貧弱な風量でちゃんと空気循環出来ているか不安な為、部屋と窓を締め切り
天井4隅にティッシュを吊るし、部屋の床隅から対角線天井に向け風を飛ばしてみたら
4隅のティッシュはちゃんと揺れているので風は届いているようです。
中、強は流石にかなりの音がするが、帰宅直後や掃除の時に窓開けて空気の
入れ替え程度にしか使用しない予定なので自分には問題無い。
無印検討される方は常用と思われる弱の微風に満足出来るかが肝ですね。

41 :
風が届いていても壁を跳ね返さないと循環しないですよね

42 :
>>41
サーキュレーション機能としてみれば天井に届くだけでも十分

43 :
熱気は上に冷気は下に滞留するから、下の冷気が天井全体に行き渡れば
天井の熱気が冷やされて下に降りてくるって考えでいいのかな?

44 :
>>38
ツインバード KJ-D997B
おもちゃみたいで可愛く小さいのに頑張ってるな‥とは思うけど、音の割に空間空気かき回しは無理。
ヤマゼン YAR-AD23
どうしても機械的な作動部分が多いんで、その分故障する確率も高くなる。ここのメーカー、全体的に作りが
安っぽい‥まあ本業は別なんでしょうがないかも。
サーキュレーターは首振はオマケ位に考えた方がよいので、作動音など確認の上で扇風機選んだ方が無難と
思います‥とは言っても家電メーカーの物でも最近はばらつきが‥。
個人的には日立のDC1000でハイポジションどころか思い切り背の低いのを作ってくれれば涙が出るほど嬉しい。

45 :
>>40
何畳の部屋での使用ですか?

46 :
無印新型2台買ったけど片方が時々本体のどこかに共振してビビリ音が出る(´・ω・`)

47 :
|∧_∧
|´・ω・) ビビってんじゃネーゾ
|と ノ

48 :
山善にしよう

49 :
無印の新型は下に向けられないんだよね?
旧型は窓にベタ付けして換気扇変わりにしてるから床から1.5mぐらいの高さに置いてて、
自分も風にあたりたい時は下に向けて使ってたけど新型はこれが出来ないのかな?

50 :
>>49
できない

51 :
>>48
おすすめは、首ふらないタイプでしょうか?

52 :
ボルから660Jがでてる!!

53 :
>>49
換気扇用途なら、扇風機の方が利に適って◎ですよ
下向きできるサーキュレーターは、少ない。

54 :
サーキュレーターと扇風機の併用って無意味ですかね?
風が直接当たるのが好きなので、扇風機は自分に風が当たる用に、
サーキュレーターは高所において部屋の空気循環用に考えています。

55 :
直接が好きならボル2台買って、一つは自分に向けて、他方は上方なり対角に向けてポルターガイスト状態にすればいいよ

56 :
>>52
モビルスーツのギャンみたいだな
いいものなのか?

57 :
>>52
ついに来たか。海外から買うのとどっちが安いんだろうね、これ一番欲しい。

58 :
>>54
併用は全く問題無いが、自分に当たって乱流になりつつもその流れをキャンセルするような配置にしなければいいんじゃね?

59 :
無印の旧型って
羽取り外せるのかな?

60 :
取り外せない。新型も取り外せない。
取り外して洗うつもりなのか?

61 :
yamazenn 地味に羽を小さくしてコスト削減やな。
19〜18センチにDOWN
風量は、どうなるんだろ?

62 :
なんで半角なんだ?

63 :
無印最強伝説は不滅です!!

64 :
ボルの660-JPに興味あるけど
暫くして値下げに期待したとしても15000〜16000円くらいまでだよね・・・
それだけ出すならシーリングファンを設置したくなるな

65 :
1万前半まで下がるか見てよう

66 :
上の方の書込見て、試しに一番安いシーリングファン買ってみた。
エアコン設置し難い部屋に付けてみたら、思ったよりも快適。
ありがとう。

67 :
シーリングファンに猫が飛びついたらどうなる?

68 :
真っ二つ

69 :
作動中
 跳ね返されて落ちる
停止中
 旨く乗る
 旨く乗ったが立て付けが悪いシーリングファンと一緒に落ちる
 滑って落ちる
この様な結果が考えられるが”グルグル回って溶けてバターになった”‥は無い。

70 :
シーリングファンを奨めたのは自分だけど
日本で一般的に売ってる2万円以下のやつはサーキュレーションとしての機能はあるけど
風の勢いは少ないんで扇風機代わりに使おうとする人は注意してくださいよ
大き目なホムセンとかにいくと展示用の商品が試せたりするんで確認してみてください。
扇風機みたいに自分に風を当てて使いたい人は大風量タイプにした方がいいです。
例えばNEC シーリングファン F-301という商品なら安いところで8000円前後で変えますが
風量や、弱16中26強47(m3/min)です。
無印の新型のサーキュレーターで強22.5・中16.5・弱7.5ですから、十分に風量があるだろうと思ってしまいますが
プロペラが大きい分風の勢いが少ないので強風にしても真下にいて感じられるのは扇風機の微風程度の風量です。
大風量とうたってる商品であれば軽く10倍程度の風量があるものがありますのでそちらを選んだ方がいいです。

71 :
シーリングファン付けると照明はどうすんの?
普通に壁掛け扇風機のが使い勝手良くない?

72 :
壁掛けは”無いより有った方がいい”位で考えといた方が良い。
扇風機としてもサーキュレーターとしても中途半端、もう5年位使ってるが効果は?。
どうしても壁掛けじゃないと駄目‥とかじゃ無い限りはお勧めできん。
シーリングファンの照明付きはどんなもんか検索してみ‥天井高くないと変だし邪魔
な感じ、ウチではスタンドやフロア照明にした。

73 :
シーリングファンはインディアナジョーンズで悪役が首吊りになるイメージしかない

74 :
魔宮の伝説なついw
自分もたまにあのシーンを思い出す

75 :
mujiサーキュレーター(小)レビュー 
弱運転
めっちゃ静かだけど、風の流れ感じるのは1m弱
中でもTVの音より静かだけど、2m以上離れると風感じられない
よって部屋の換気には向かない
大きい新型は、どうなんだろ?? レビューお待ちしてます。

76 :
大きいのはすげえぜ。
風量が小の約二倍。大きさも二倍、っつてもリビング扇風機と同じサイズ。
今夜の室内の熱だまりを3分以内に完全排除したぜ。
すげえぜサーキュレーター。こんなの扇風機と変わんねえよって思ってすみませんでした。

77 :
確かに無印新型の強風はすごね
22.5m3って風量は他のサーキュレーターに比べても凄い方でしょ
弱の風量もリビングで天井との温度差を無くすにはちょうどよい強さだと思う

78 :
無印の新型は気に入ってるが一つだけ何とかして欲しい点が在る
持ち手が背面にしか無いところ
これだけでかくて比較的重いんだから上に取ってが欲しかったね

79 :
あれだけでかくてしょぼかったらヤバイで

80 :
YAS-20M、EAC-E2K、ENC-20K、JC-2Kあたりの情報ないかと思ってきてみたら全然ないのな
代わりに無印とか言う2〜3倍もするやつの情報しかない

81 :
>>80
その辺の機種は家電量販店やホムセンに実機がおいてあって動いてるから
自分で試してみるといいと思うよ
首ふり機能が付いてるのは便利だけど耐久性がどうしても低いという意見が多いね
あと総じて音がうるさくて耐久性にかける。
その中でも山善のDCモーターのやつや評判がいいみたいだけど。
あと、プラスマイナスゼロのやつはデザインが良くて機能面も抜群なんだけど如何せんうるさい

82 :
無印ってステマしてんのかな?

83 :
>>81 首フリ機能壊れたら、位置が固定されるのが痛いな
向きさえ正面に手動で帰れないのがネック
自分で修理できるのかな??
そもそも首振り機能 壊れやすい理由はなんなんだろ?

84 :
扇風機でも首振りは壊れやすいじゃん。
横はともかく、縦方向のは特に。
店舗の実機見て納得したから無印大買ってきた。
天井に向けて使えないのには不自由しそうだけど、置き場所に出来るデスクや棚は大量にあるから使い倒す。

85 :
>>82
新型の大無印は素直に良い、捨て真は要らんだろう。
同じサイズなら大ボル(723、783)だが値段が高い、風は強烈だが
じゃかましい!重い、首振り無段階だが動かすのに力が居る‥とか手軽に
使えるかどうか微妙。

86 :
>>82
ステマしてるかもね。このスレの出だしなんか凄い勢いだし。
自分はステマじゃないけどw
それと商品自体は新旧両方もっていて両方とも気に入ってる。
ただ、新型の方は値段が高いと思う。
確かに理屈として同じような風量のサーキュレーターは他も高いかもしれないけど
それだけお金を出すならシーリングファンをつけたり更に高額商品まで予算を伸ばしたりと
他にもいろいろと選択肢が増えてくるよね
>>84
構造からして壊れやすいのは仕方ないと思うよ。
扇風機の首振り機能だって例え大手家電メーカーのものだとしても殆ど壊れるじゃん

87 :
>>86
問題は、首振りが壊れたとき
位置が固定されちゃう所ですな
正面に手動で戻せればまだしも 横向きのまま使うのがww

88 :
横向きならまだ対応できるが
上下は無理、中のリンクはずしてフリーにすると下を向く。
ガムテープで固定して使ったが‥。
他社の同じ様な製品も一緒やろね。

89 :
ステマとか言ってるやつは絶対買うなよ。

90 :
山善欲しいけど、横振りやはり壊れやすいのかな??
けど、サーキュレーターって扇風機よりも首振り壊れやすいの何故なんだろ?

91 :
>>90
いや、扇風機だって首振りは壊れやすいでしょ。

92 :
無印最強過ぎる
もう店に足向けて寝られんわ

93 :
>>82
ステマって言ってれば悦にひたれるのはクズ主婦だけで十分

94 :
>>90
何故ならそれは山善だから。
何時故障するかをワクワクドキドキ楽しみながら使うのが山善。

95 :
>>93
×悦に浸る
○悦に入る
正しい日本語を使ってください。

96 :
じゃあ俺は大山さんでいいや

97 :
店で比べてきたけど、風量重視でいくなら無印は物足りないと思う。

98 :
首降りも天頂も向かない時点でないわ>無印

99 :
無印ガンガレ

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
そろそろ加湿器 53台目 (499)
懐かしの東芝クレーマー事件が2008年に炎上三台目 (301)
★★LECと愉快な販売店たちXX]★★ (584)
蛍光灯の色温度、蛍光灯の傾向等について語るスレ7 (380)
太陽光発電とオール電化情報交換 9 (711)
【本当に】兵庫・加古川・大西ジム【安い?】 (178)
--log9.info------------------
DEEP PURPLE Part18 (989)
人生で最も影響を受けたバンド、3つ答えろ (272)
【次の舞台は】BABYMETAL★23曲目【SKULLMANIA】 (1001)
俺のワキの臭さはブルータルデスメタル (167)
†ANIMETAL/アニメタル part12† (722)
イングヴェイの音楽性についてどう思いますか? (247)
Buckcherry / バックチェリー PART8 (236)
【わたしの乳で】あいかわ優衣【目一杯抜いて!】 (201)
メタル聴いてる限り一生童貞 (173)
。・*:・゚☆,。:*゚♪Nightwish pt. XXII♪・*:゚☆。・*:・゚ (613)
【ガルネリウス】GALNERYUS 64 【10周年】 (101)
乳姉妹の主題化がロックのカバーらしいのだが (406)
おまえらって要は白人コンプなんだろう? (575)
韓国メタルと日本メタルどっちが上か?2 (467)
メタラーなら当然長髪だよな?   髪スレ Part3 (437)
☆BON JOVI-Part.64☆12月来日内定☆ (347)
--log55.com------------------
 JRPG「HP1の状態なので敵の攻撃がかすっただけで死にますが元気に動けます」←これおかしいだろ
今更ドリキャス買おうかな思ってるんだけどオススメのゲームある?
【悲報】SIEファースト渾身の超大作『ラストオブアス2』さん、クソグラすぎる
ワイ「初代マクロスってファーストガンダムくらい面白いのかなー」→観た結果
右肩下がりの『FF』シリーズがここから復活する方法を真剣に考えるスレ
イース8ってなんであんなにウケたんだろうな
ドラえもん離れが深刻な事態に 視聴率低迷
モンハンのアクション、ゼノクロのフィールド、ゼルダのパラセールと壁登りと馬