1read 100read
オイルヒーターってどうですか? 9 (676)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
懐中電灯・フラッシュライト総合スレ 70lumens (136)
カーボンヒーター Part3 (188)
ちょっとした質問@家電製品 49 (330)
本音を聞きたいマッサージチェア15 (816)
三洋電機東京製作所の思い出part22 (968)
高圧洗浄機どこのがお勧め?4 (229)
オイルヒーターってどうですか? 9
- 1 :2011/11/25 〜 最終レス :2013/10/22
- オイルヒーターでほかほかマターリするスレ!
関連は>>2-9
- 2 :
- ●過去スレ
オイルヒーターってどうですか? 8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1230294986/
オイルヒーターってどうですか? 7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1198624014/
オイルヒーターってどうですか? 6
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138177056/
オイルヒーターってどうですか? 5
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1106620488/
オイルヒーターってどうですか? 4
http://that3.2ch.net/kaden/kako/1075/10754/1075465506.html
オイルヒーターってどうですか? 3
http://that.2ch.net/kaden/kako/1069/10690/1069079383.html
オイルヒーターってどうですか? 2
http://that.2ch.net/kaden/kako/1014/10141/1014144163.html
オイルヒーターってどうですか?
http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1001/10018/1001862282.html
- 3 :
- ●メーカー一覧
デロンギ
http://www.delonghi.co.jp/product/list/heater/index.html
フィリップス
http://www.philips.co.jp/index.html
ユーレックス(オカダGAJ(株))
http://www.okadagaj.co.jp/
松下電器
http://national.jp/product/
CCP
http://www.ccp-jp.com/
ZASS
http://www.zass.de/
DBK(DAVID+BAADER KANDEL)
http://www.dbk-group.de/
AEG
http://www.aeg.com/
Electrolux
http://www.electrolux.co.jp/household/products/AEG.html
WOSAB
http://www.wosab.se/Engelsk/electric-oilfilled-radiators.html
ヤマギワ
http://www.yamagiwa.co.jp/
DIMPLEX
http://www.dimplex.co.uk/consumer/oilfilled.htm
- 4 :
- ■オイルヒーターの長所
・空気を汚染しない。
→二酸化炭素、窒素酸化物が出ない。
→エアフィルターなどを空気が通らないので、カビなどの心配が無い。
→不完全燃焼などで、一酸化炭素中毒になる可能性が無い。
→空気の吹きつけが無い。
・静か
→基本的にファンレスなので、モーター音や、風切り音がしない。
(デロンギのメカタイマーはうるさいので注意。)
・安全
→本体が倒れても、燃料が漏れたり、火災にならない。
転倒時は自動で電源が切れる物が殆ど。(購入時に要チェック)
→オイルヒーターは密閉式なので、オイルが漏れ出す事は無い。
→さわっても、ひどい火傷をしたり火事にならない。
ひどい火傷はしないが、それなりに熱いのでずっとそのまま触れていると
低温火傷はするかもね。(っていうかすぐに手離そうよ(爆))
- 5 :
- ■オイルヒーターの短所。
・自然対流式なので、
部屋の空気全体が暖まってからでないと、身体はあたたまらない。
スイッチONから暖かく感じるまで、時間がかかる。
・断熱性の悪い家屋や、広い部屋(8畳以上)では暖まらない。
・効率よく使用するには、サーキュレータの併用が望ましいが、
サーキュレータを使用すると、メリットである静音性は失われる。
サーキュレータとしては、壁掛け扇風機などが手頃。
・エアコン(ヒートポンプ式の暖房器具)とくらべたら熱効率は悪い。
これは他の電気式暖房器具(電気ストーブ、ハロゲンヒーター)でも同じ。
・長時間使用しないと暖まらない&日本の電気代は高いこともあって、
電気代がやや高め。
特に断熱性の悪い家屋では暖まらない上に電気代がかかりすぎる。
(そゆ家にはオイルヒーターは向かない。)
・消費電力が大なので粗悪な延長電源ケーブルや電源タップを使用しない事
粗悪ケーブルは熱でコードの被覆やコンセントなどが溶けたり燃えたりしてショートや火災の原因になります。
1000〜1500Wにもなるので壁面コンセントにオイルヒーターを繋げたら他の機器を繋いではいけません
- 6 :
- ■オイルヒーターに向く環境
・小さい部屋
マンションの一室等で、8畳以下の部屋が目安。
天井が低いほど良い。
・壁に断熱材が入っていて、密閉度の高い部屋。
近代的な建築で、壁の中に断熱材がきちんと入っている所。
天井の材質はボードなどで容易に空気が逃げないような構造の所。
・ドアがついていて閉めきれる部屋。
オイルヒーターは空気を汚染しないので、閉めきっても問題無し。
部屋が小さくて断熱がきちんとしている様な暖まりやすい部屋なら
効率の悪いオイルヒーターでも十分に暖めることができる。
熱が逃げない部屋なら一旦暖めてしまえばサーモスタットがOFFに
なるので電気代もまぁまぁ抑えられる。(でも高めな傾向が変わる訳では無い)
小さい部屋で閉めきって使っても、オイルヒーターは空気を汚染しないし、
側に寄る事があっても、ずっと触れたりしなければ火傷しないので安全。
風切り音もしないし(*1)、埃も舞い上げないし、
小さい部屋ならその恩恵にあずかれる。
(*1)ただし動作音を気にするなら絶対に電子タイマーの機種を選ぶ事。
メカタイマーは静かな部屋だと、就寝時とかに気になる。
- 7 :
- ■オイルヒーターの選び方
暖房能力は消費電力(ワット数)と比例します。単純に1000Wより1500Wの方が暖房能力が高いです。
日本では家のコンセントから取れる電力が定格が1500W(15A)までの所が多いので、1500W以上の製品は基本的にありません。
もし海外向けの2000Wなんて製品があっても、家のコンセントが1500W迄だったら使えないので注意しましょう。
ヒーターは何段階かに切替ができるもの(2〜3段階が多い)がありますが、
基本的にフルパワー運転しないと暖かくなりませんので、切替段数が多くてもあまり意味がありません。
暖まったあとはサーモスタットがヒーターの電源をを切ってくれます。
こまめに節電したい場合は2段階もあれば十分だと思います。
電気代は、消費電力×ヒーターがONになった時間×契約料金単科です。
例えば東京電力の電灯B・Cの契約の場合、
電気の使用量が1ヶ月あたり0〜120kWhまでは1kWhあたり14円82銭、
121kWh〜300kWhまでは1kWhあたり19円66銭、300kWh以上は1kWhあたり21円66銭です。
1kWhってのは1000Wのオイルヒーターを1時間使う事に相当します。
(参考:http://www.seikatu-cb.com/kounetu/dkeisan.html)
実際どのくらいになるかというと、1ヶ月間電源を入れっぱなしにすれば、
サーモスタットが働いたとしても3万円は軽く超えてしまいますので、
部屋を使わないときはこまめに電源を切るなど、節電を心がけましょう。
- 8 :
- ■放熱用の羽(フィン)の枚数
誤ってオイルヒーターに手を触れた際に、どのくらい熱いかが羽の枚数(というか羽の表面積の合計)で決まります。
羽が多いほど表面温度が低く、羽が少ないほど表面温度が高い傾向にあります。
枚数少ない製品を買ったからといって、触れた瞬間に火傷するような事はありませんが、
それなりに熱い思いをするとは心得ていたほうが良いでしょう。
■温度調整機能(サーモスタット)。
サーモスタットはある程度暖まってくるとヒーターの電源をOFFにしてくれます。
また、ある程度冷えてくると、ヒーターの電源をONにしてくれます。
いくら安物でも、温度調節機能の無いものは避けるべきでしょう。
昔ながらの機械式の物は、ヒーターの電源がON/OFFする時に『ブーン、カチン』という音がします。
夜暗い部屋だと、カチンと音がした瞬間に火花が飛ぶのが見えることもありますが、それで正常です。
デジタル式のものは音がするものと、しないものがあります。
ヒーターのON/OFFに機械接点式のリレーを使う物は音がしますし、半導体を使う物は無音です。
結構ヒーターがON/OFFを繰り返す間隔は長い(5〜15分ぐらい?)ので、あまり気にしなくても良いとは思います。
- 9 :
- ■タイマー
寝るまでの間に30〜60分ぐらい動かすための、おやすみタイマーと、
朝起きる1〜1.5時間ぐらい前に電源を入れるための、おはようタイマー、
生活ペースに合わせて1日のうちxx時〜yy時の間まではON(またはOFF)にする24時間タイマーとだいたい3種類あります。
おやすみタイマー、おはようタイマーはあれば便利です。24時間タイマーは両者の性格を兼ね備えていますが、
微妙に生活ペースがずれた時などに役に立たない(*1)ので、そんなに使い勝手が良いわけではありません。
例えば何かの都合で帰宅が4時間遅れたとすれば、帰宅する4時間前に電源が入ってしまいます。
タイマーには、回転式の物と、デジタル式の物がありますが、回転式のは回転音がします。デジタル式は無音です。
(以前にメカ式、電子式と書きましたが、あれはメカ式=回転式、電子式=デジタル式の意でした。)
オイルヒーター=静か とイメージがありますが、裏切られたくないならデジタル式が良いでしょう。
なお、回転式の回転音は非常に小さいので、店頭での確認は難しいですが、
実際に購入してみて、夜になってまわりが静かになると、気になる人は気になります。
- 10 :
- 落ちていたっぽいので立てました
- 11 :
- 電気代がいくらかかっても気にしない人専用スレ
貧乏人はここにくんな
- 12 :
- うちの親がゆーレックスの去年の型落ち、新古品、山田電気倉庫のおくから出てきたってやつを4800円で買ってきたw
11枚羽で割と良い
にしても安い
- 13 :
- オイルヒーターの廃棄はどうしていますか?
- 14 :
- デロンギも中国製になってしまったから
昔買ったイタリアせいデロンギは貴重品だな
もう30年使っているけどオイル漏れもなく使えている
中国製だとこうはいかないだろうな
- 15 :
- >オイルヒーターの廃棄はどうしていますか?
オイルを抜いて不燃ゴミとして出す
- 16 :
- 答え。最初から買わない。
- 17 :
- >>12
ユーレックスイイよ!
俺は、K'sでドイツ製の買ったら、タイマーがめちゃくちゃくちゃ狂う、
交換しますって、チェックかけたら、交換品もデロンギもだめ、
ユーレックスは、温度も時間もプログラムできるので、すごくつかいやすい。
オール電化だと、電気代も安いし
- 18 :
- 追加
>>9 が書いてる問題は、立ち上がりからオイルヒーター使うから
エアコンとかで、温度あげてからオイルヒーターで温度維持するのがベター
因みに、メインの部屋は畜暖使ってる
- 19 :
- デレンギばかり。ユーレックス売ってないよ。
- 20 :
- >>18
この使い方だと電気代は節約できる?
- 21 :
- >>20
うちはオール電化なので、深夜は \7/kwh位なんだよね。
でも、オイルヒーターでデモ室温上げるのには、すごく電力食うからエアコンや石油ファンヒーターで温度あげてからオイルヒーターで温度維持するのがベター
室温が上がったのを、維持するのはそんなにエネルギー使わない
- 22 :
- >>21
サーモスタット付きを買えばいいね。
- 23 :
- しかし、日本のメジャー電気ブランドは、なぜオイルヒータをつくらないんだろうか?
- 24 :
- 日本の住宅事情に合っていないから
- 25 :
- >>24
その通り。
- 26 :
- フツーに20年前買ったフィリップスのオイルヒーターを今も愛用してるけどな
- 27 :
- オイルヒーターの注意点はただの一点
電気代かかりすぎる、これだけ
冬の間は常時点けっぱなしじゃないと意味ないからな
- 28 :
- 14畳くらい1Rの物件で検討してます
窓の面積が壁一面程と広く、天井が通常よりかなり低めの部屋なのですが、オイルヒーターには適さないでしょうか?
- 29 :
- まず、安いのを買って試してみればいい
- 30 :
- 9年前に通販で買ったフィリップスのHD3471ってのを今でも使ってます。
500W+800Wで最大1300Wですが、7畳間だと800W+メモリ8で充分暖かいです。
エアコンと比べたらマシですが、オイルヒーターでもそれなりに乾燥するので
加湿器は必須。でも、今使っているのが壊れたとして、また次にオイルヒーターを
買い直すかと問われると微妙。他のストーブと比べて飛び抜けて良いわけでも
ないので。「まぁ、こんなもんか」って程度。
- 31 :
- オイルヒーターいいよ
弱点は電気代がかかりすぎるだけだよ…
- 32 :
- アメリカで暮らしていたときはオイルヒーターにお世話になった
220Vで電気代も日本に比べればただみたいなモンだから一日中各部屋点けっぱなしでも電気代200$逝かなかったよ
凍り付くような外の寒さでも部屋の中はTシャツで暮らせるほどポカポカw
日本に帰ってきてあまりの電気代の高さにエアコンで我慢の毎日
それと日本のエコ、省エネってなんかカルトな感じがしてなじめない
アメリカじゃ省エネなんて誰も意識していないよ
- 33 :
- >>32
自己中のアングロサクソンと較べられたらなぁ!(◎_◎;)
- 34 :
- 本来200V以上で使うもんであって、100Vで使うもんじゃないってことだ
- 35 :
- アメリカは、115Vだが
- 36 :
- どこも単三式だからパワーもんは115じゃ使わんだろー
- 37 :
- 日本も炭酸だけど、200で使う油加熱機は無いな
- 38 :
- アメリカは120Vですよ
- 39 :
- ユーレックス欲しい
使ってる人居ます?
- 40 :
- >>39
使ってるよ。>>17-21参照
- 41 :
- >>14
貴重だね。うちのディンプレックスと同じだ。こっちはイングランド製だけど。
1980年に7万で石丸電器で買ったようだ。
- 42 :
- >>41
うちのはどうだろう、と我が家のデロンギを見たらmade in Italyのシールがあった
10年位前に買ってしばらく使わなかったんだけど、猫を飼うようになったのでまた使い始めた
足元の冷えさえ何とかなれば言うことない(電気代には目をつぶっている)
- 43 :
- デロンギ1台とユーレックス1台持ってる
電気代が高くつく点を除けば、こんなにいい暖房器具はないと思う
静かだし、洗濯物を干せるし、穏やかに暖かい
さっぱり使ってないけど
- 44 :
- マイコン式の高級機買っておけば間違いない
静音性が高いだけに、細かい音が気になるからね 特に就寝時
- 45 :
- うちの機械はちょくちょく「ボウッ」って音がする
慣れたけど
- 46 :
- ユーレックスって制御系は電子式で無音だけど時々きしみ音?がする
リビングで使うならともかく寝室だとちょっと気になりそう
制御系がメカ式だとサーモスタットがカチカチ言う
1200〜1500Wクラスで本当に無音の製品ってどんなのがあるかな?
- 47 :
- >>46
物質に熱を加えたら、膨張するし大きさも変化するから、無音はありえない。
住宅だって軽量鉄骨なんて、夏場は夜気温が下がってくるとバキバキ音たてる
- 48 :
- 賃貸なので石油系燃料不可で
電気は30A契約ですが、
オイルヒーター無理でしょうか・・・?
部屋は8畳程度です。。。
- 49 :
- アンペアに余裕が少ないからブレーカーが落ちやすいと思いますよ。
- 50 :
- 今のディロンギは支那生産だから買う気が失せる
作りも雑だし
- 51 :
- >>49
ありがとうございます。48です。
やっぱり厳しいですか・・・
引っ越してきてエアコンでしのいでいますが
空気が乾燥してのどがおかしくなっちゃったので
オイルヒーター考えていたんですが・・・
うーん。残念。
- 52 :
- >>51
それなら加湿器買ったらいいんじゃね?と思う。
- 53 :
- >>51
アンペア上げればいいじゃん
電力会社に電話したら簡単に上げてくれるよ
- 54 :
- >>51
エアコンと同時使用しなければ、大丈夫だと思う。
ただし、電源はエアコンのコンセントからとるべきだが。
オイルヒーターは、力率の関係で、消費電力÷100でアンペア計算できるから、エアコンよりは有利
- 55 :
- 同価格帯の遠赤パネルヒーターとオイルヒーターを同程度の出力で回したとき
オイルヒーターが優れてるポイントって何?
でかくて重くて電気を食うだけ?
- 56 :
- 融雪用電力でオイルヒーターを使えば従量電灯より安いじゃないか?
- 57 :
- 温暖な地域じゃ無理だけどな。
融雪電源用には専用のでかいパネルヒーターも売ってるはず。
- 58 :
- 二月に赤ちゃん産まれるんで空気汚さないオイルヒーター
欲しいんですが、値段がメーカーによって違いすぎて
迷ってます。
例えばデロンギと山善とか…
デロンギって高いんですが、そんなに良いですか?
- 59 :
- 基本的にこのタイプは電気をそのまま使って暖めてるだけだから、
性能差というよりも、デジタルタイマー設定とかボタン類の好みで選ぶといい。
- 60 :
- 単純に電気を熱に変えてるだけだから、パネルヒーターの効率は100%
温まり方は基本的にどれも同じ
ちなみにエアコンの熱移動(ヒートポンプ)は電力効率にして200%以上あるから、
1000Wエアコンに対抗するためには2000W級パネルヒーターが必要
- 61 :
- 一番高いのを買っておけば間違いない
予算を抑えるなら、ホームセンターあたりで
10枚フィンのを2台(4台)購入して、500W×2(4)で運転
そうすれば、20枚(40枚)フィンの「北欧仕様」になる
フィンの数が多ければ多いほど、フィンの表面積を広げ、
暖房効率が上がって、余熱が残りやすくなる(=高性能ってこと)
フィンの表面が低温化するので、安全性も高まる
フルパワーにすれば速暖も可能 ただし、3000Wだけどw
2台(4台)体制にすることで、オイルヒーターの長所を伸ばし、
短所を感じさせなくさせてくれる
オイルヒーターは電気代が高くなるから、
機械を1台買うのも2台買うのも、トータルコスト的にはほとんど変わらん
まあ、オイルヒーター+シーズヒーター(カーボンヒーター)が
正解だけどね
- 62 :
- 寝てる間だけオイルヒーターを400Wにしてサーモスタットで弱くつけっぱなしにしてる。
エアコンのぬるい風を浴び続けると必ず風邪ひくんだ。
起きてる時は石油ストーブ。化石燃料が一番暖かい。
- 63 :
- >>62
原子力もええで
- 64 :
- 青い光がジンワリくるよな
- 65 :
- 体の芯まで温まるよな
- 66 :
- 今夜は
徹夜で並ぶ
- 67 :
- オイルの代わりに水を使ったのもありますが、どうでしょうか。
- 68 :
- 湯たんぽ?
- 69 :
- オイルって
自分で灯油入れるんですか?
- 70 :
- ベルソスってどうなんでしょうか?
- 71 :
- 電気代上がったら、ますます使いづらくなるな
- 72 :
- 電気代が安いマンションなら普通に使えるじゃないか?
- 73 :
- レオパレスの光熱費無料というのは上限ないのかな
- 74 :
- 老いるヒーターに絶望し、
- 75 :
- 音がしないから夜中に付けるのはいいんだけど電気代はどうしようもないな。
付けっ放しだと2万円くらいはかかるんじゃないかと思う。
- 76 :
- PPSが導入されいてるマンションなら大手電力会社より電気代が安い
- 77 :
- >>75
うちは、オール電化だから23-6までプログラムタイマー使ってる
室温立ち上げは、ファンヒーターかエアコン使う
- 78 :
- >>75
一晩でですか?
(((( ;゚Д゚)))ガクブル
- 79 :
- ぱなしなら3万はいくんじゃねえか
- 80 :
- 1500ワット
常に全力で二十四時間三十日で計算してオイルヒーターだけで二万五千オーバーかな。
一応1K24円計算。
- 81 :
- >>80
エアコンと併用で、2〜3万円って所だろうね。
それでもオイルヒーターの良い所は無音でメンテ不要って事なんだ。
床まで暖かくなるんで暖かさの次元も違う気がする。
- 82 :
- 24時間使う事はあるの?
自分の場合、18-23はエアコン
23-5までがオイルヒーター
初めての使用なので電気代がいくらになるか分からないけどこれでも1万いくのかな?
- 83 :
- 深夜にオイルヒーター稼働させている理由が知りたい 快眠のため?
- 84 :
- 元々パネルのセントラルヒーティングが暖房期間中付けっ放しが前提。
付けっ放しにしとくと床や壁も暖かくなるからオイルヒーターも付けっ放しが理想ではある。
- 85 :
- デロ、ユーレックス、DBK三択で検討中ですが
睡眠中、アナログタイマーのジー音はうるさいでしょうか?
- 86 :
- デロンギ:基本的にタイマーが五月蠅いと有名
ユーレックス:使っている。タイマーは静かだが時々きしむ音?がする
DBK:タイマーはそんなに五月蠅くないと思うけど自分が使っているわけではないので詳しくは判らない
LACO:使っている。タイマー無し。サーモON/OFF以外の音はしない
安くて静かな奴は自分も探している
- 87 :
- 東京に住んでた頃は寝てる時も暖房付けっぱなしだったけど、
北海道に転勤なってからちゃんとした羽毛布団買ったおかげで就寝時の暖房は一切いらなくなった
- 88 :
- >>85
>>17のドイツ製がDBKです
ユーレックスとパネルヒーター+オイルヒーターのハイブリッド=dimplex製使ってるけどなかなか良い
- 89 :
- >>87
ちゃんとした羽毛布団は確かに暖かい。
氷点下いかなきゃ大丈夫そうだが、北海道の中でもより断熱の良い住宅なのかな?
- 90 :
- >>86>>88
背中を押していただきありがとうございました。m(_ _)m ペコッ
ユーレックス軸で検討したい思います。
デロンギはオイルタンク?の溶接部分がデロンギより若干雑?
だったようにも見えました。そして
消費者の手元に届くまでのどこかの時点で
暴利を貪っている感が否めませんでした・・
- 91 :
- セクースするときは部屋ごと温めないと風邪を引くからエアコン全開だよ
- 92 :
- これってどうなんでしょうか・・
使われてる方います?
http://www.yumedan.com/?gclid=CKjutun8oa0CFWdNpgodDhUZmg
- 93 :
- >>85
価格コムレビューからの拝借ネタだけど
デロンギの最新デジタルは
コンセント抜くと時計がリセットされるらしい・・
- 94 :
- >>92
夢・未来・いきいき・愛
こんな言葉がついてるものを信じるな。
つかスレ違いだ。
- 95 :
- >>91
禿しくするときは、冷房全開
- 96 :
- ここ最近ディンプレックスって見かけなくなったのは何故?
- 97 :
- 冬の撮影ではオイルヒーター良かったですよ
私個人でも買いましたし
- 98 :
- まあ、電気代さえ考えなければオイルヒーターは良いものなんだよ。
エアコンのヒートポンプの省エネ性能が良すぎるのがなあ。
- 99 :
- だから13枚フィン1万円で買える
ベルソスってどうなのよ?
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
UP by JAWBONE (262)
【JEL801】LED照明 LED電球35灯目【JIS採用確実?】 (106)
いきなり閉店?超・激安家電通販 匠proshop (154)
ドラム式洗濯機 PART38 (726)
【反原発】日本製品不買運動を呼びかけ【脱原発】 (192)
灯油の値段に一喜一憂するスレ 9 (894)
--log9.info------------------
スカパー汎用実況スレ10/20〜 (666)
【アニメ】アニマックス第18266話【見るなら】 (1001)
【無料】日本文化チャンネル桜639【Ch.217】 (262)
【のんのん】AT-X part19354【金曜リピ】 (244)
【こえーよ】時代劇専門ch1428【この大河】 (402)
ディスカバ★ナショジオ★ヒストリ★アニプラ【ドキュメンタリー総合】312 (210)
日テレプラス・G+news24 2013/10/22 (269)
テレ朝チャンネル1・2・エンタメ〜テレNo.0296 (412)
★実況TBSニュースバードPart326 13/10/20 (473)
ファミリー劇場 Part 3144 (536)
TBSチャンネル総合 589 (122)
チャンネルNECO2 (479)
【1134kHz】文化放送 2833【JOQR】 (284)
NHKラジオ(AM第1 第2 FM)合同スレッド 1730 (507)
【954kHz】TBSラジオ 104757【JOKR】 (1001)
JFN-38 FM Stations 1585 (731)
--log55.com------------------
スガキヤってどうでゃあ? 番号札13番
【横須賀】神豚10【横浜六浦】
【新宿】満来 ほりうち【新橋】
【横浜】王道之印 PART2【ウルフ】
喜多方ラーメンを語るスレ part12
【青物横丁】家系まこと家@17杯目
【こだわりの東京風】巣鴨「とびねこ」13杯目
☆★☆麺屋ごとう(池袋西口)Pe11☆★☆
-