■■■零細金型屋スレ　15■■■

1 ：2013/08/27 〜 最終レス ：2013/10/22

零細金型屋がまったり語らうスレです。
荒らしと思われるレスには各自スルー、またはNGで対応してください。
前スレ
■■■零細金型屋スレ　14■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1347241116/

2 ：

長文さんが製造業を全体を動かしているだろうな
そんな気がします
もうすでに経済評論家だよ　本当に実力が無ければ
そこまで大きくならないしな
長文さんが居なくなったら金型おろか
製造業は駄目だろうね

3 ：

まずは、>>1乙だろ。
礼儀を知らん奴はどっかに行け！

4 ：

なんや！いきなり長文か！？精神異常者！

5 ：

消費増税きたら大手以外終わりかねこの業界も

6 ：

終わりかね
はない
これから伸びていく産業ですよ
ヤル気です　私もあなた方も自民公明にいれたんですから
増税分仕事すればいいんですよね
単純な事ですよね
増税は賛成ですよ

7 ：

>>5
金型の大手は終わってるとこ多いけどね
オギハラに富士テクニカにセキスイ工機なんてのは
外資に乗っ取られたり、会社清算したり、親会社こけて国の管理化とかだし
3Ｄプリンターで仕事もなくなっていく分野もあるだろうし
成長業種とは言えないね

8 ：

前スレの１０００さんが言っていたが、
正直2年や3年でできるようになるとか口が裂けても言えないね
自動車の自由曲面を多用した部品のプレス金型を設計から製造
まですべてやっていたが、鉄板構造の金型が多かったせいで
鋳物製の金型だと鋳物の吹き方なんかよくわからんし
自動車のボディで外装部分なんかちんぷんかんぷん
ましてやＣＡＥを使った解析なんてやったことないしさ
射出成型の金型の設計者なんて神だねｗ
20年やってもこのざまだからｗ
少しずつ得意分野を作っていくのがいいと思うね
会社の人でも全部一人でこなせる人なんていないよ
その点ここで、零細でやってる人のほうが
何でもできる人だと思うよ

9 ：

消費増税きたら国内需要冷え込んでまた派遣切りきそうな気がしてならないんだが考えすぎだろうか
輸出産業国は消費税還付で儲かるだろうけど

10 ：

増税は私たちが決めた事です
喜んで増税するべきです
なんのために自民公明に入れたんですか
今頑張る時です
共に頑張りましょう
頑張れ製造業
頑張れ自民党

11 ：

>>9
言えてるな、トヨタも国内生産はまた落ち込んだし
東南アジア、インドの工場が本格稼働したら
そっちでまた部品調達するから
ぞろぞろ部品メーカーもついて行ってｗ

12 ：

>>10
こういうバカが一番最初に淘汰されていく

13 ：

自民党万歳
公明党万歳
製造業万歳
がんばろう日本
美しい日本を取り戻せ
みなさん仲間ですよ
共に頑張りましょう

14 ：

>>12
腹立つだろうけど、相手するなよ
考えようによってはすでに淘汰され荒らしているだけかもしれないぞ
中国にどんだけ型屋が行ったのか知らないが
行ったところは悲惨だよ、撤退しようものなら設備は全部おいて行け
税金は申告漏れがたくさんあったから、追徴税だ
従業員の賃金保障でも相手の言いなりとか結構あるらしい
今後はインドネシアあたりにも進出していくが
中国ほどでないにしろ、イスラム圏というのもあってかなり苦戦するよ

15 ：

どうなんだうろうねぇ。
景気よくなってきてるのかな？
面白そうな話はあるんだけど、なかなか決まらないわぁ。
ノビノビになって、そのうち消費税が上がったらうやむやになるのかなぁ。

16 ：

今日も仕事です

正直この給料でやる仕事じゃない
体力的にも頭脳的にも
まだ一年半ですが他で仕事がきまりました
さようならみなさん
少数精鋭で頑張ってください

17 ：

>>16
お疲れ様だったね君の選択は間違ってないよ

18 ：

>>16
お疲れさん、どんどん辞めていってください
それがブラック企業減らすもとになりますから
政府や自民党が
「生活保護受けるなんて、贅沢言わず働け」
と言おうがどうだろうが、
それなりの会社で雇用を作ってからにしてくださいｗ

19 ：

大阪地域さんの見積もりがめちゃ安くて太刀打ちできないんだけど、
どうした大阪あんま欲張らないでくれよ

20 ：

企業努力と言うことで許してください。

21 ：

利益上がっているのだったら、いくら安い見積で落としても
それは資本主義の原則ということで納得いくけれども
そうじゃないのがたくさんあるからな

22 ：

40代半ばでもほかの業界に行けば引く手あまただよ
製造でも設計でもだがトヨタ系列だけはｗ
孫会社の面接受けたが、子会社出向の設計部長が出てきて
自分の自慢話を小一時間
さらに、「仕事できなくても女性のほうがいい」
「残業やって当たり前、残業代つけろというのがおかしい」
とか録音取っておけばよかったというぐらいひどい会話ｗ
まあお断りしました
同時に出てきた人がかわいそうｗ

23 ：

東の阿部総理
西の長文さん
さすがです

24 ：

パナソニックが金型の製造に３Ｄプリンターを活用
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1200C_V10C13A6MM8000/
ttp://3dwave.net/?p=2050

25 ：

おまｗ

26 ：

３Dプリンターでできる製品はまだ、限られてるんじゃないかい？
って、安心してたら３年後には・・・って落ちがありそうだけどｗ

27 ：

>>24
射出成型の型屋さんピンチ
だが普及にどれだけかかるのか
試作品のショット数の少ない金型なんか厳しいのと違う？
昔、プレス金型部門でもショット数の少ない試作品の
金型なんか、ほとんどＺＡＳという原料で鋳物のように流し込み
それを表面加工する程度でＯＫになって仕事が激減したことある
本当に、いろいろ対策は考えておかないとね

28 ：

３Ｄプリンターで金型を作るって
いくら金属を固めることが出来るっていっても
削り出しのように面粗や強度が出る訳ないじゃん。
って思ってたんだけど、
今朝の新聞でパナソニックが今後３Ｄプリンターで
樹脂部品の金型そのものを作る方針を掲げたとあって
驚いたんでネットを調べて貼ってみた。
なんだか最近、嫌でも３Ｄプリンター関連の記事が目につくようになってきた。

29 ：

長文さんに相談するべきだったのでは
長文さんはパナなどの幹部と仲いいですよ
もう一度読み返しなさい

30 ：

>>29
まだ居たんだ、自演自作の統合失調症

31 ：

読んでないのか　この馬鹿
盲目かなんかか
応援するのが　普通　だろ

32 ：

パナソニックが金型屋に...
低学歴な私たちと同類になりました。
生活を良くするような斬新でアイデア豊富な製品を作る集団じゃなかったのか？
3Ｄプリンタで金型作る場合、松浦方式になるのが殆ど。
盛っては削っての繰り返しで（精度が出ないため）、小物はできても大物は削りの方が早いよね。
しかも、リブはガス抜き入れ子にしないといけないし...
3Ｄプリンタは簡単に出来て大手にはいいんでしょうね。
そうなっても、設変と修理と3Ｄプリンタで出来ない
アンダーカットぐちゃぐちゃの型で生き抜いてやる。
こうなったら、ゴキブリ作戦です。

33 ：

>>30
　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　('A` )　華麗にスル〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　≡　〜( 〜)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡ 　ノ ノ
っで、OK?

34 ：

>>32
アンダーカットは3Dプリンターの方が簡単だろう
知り合いが光造形で粉末ハイスとかで型部を作ってるけど
まだまだ材料代が高くて、普通に加工した方が安いぞ
光造形で作っても精度が±0.02程度だから
大きく作って追加工してるけどな
螺旋の水穴だけが良かったな

35 ：

こいつら読んでないのか
読み直してないのか
みてみな
良い事書いてあるのに
製造業の神と言っていいでしょう

36 ：

あ、ごめん>>25は>>23へのレスです　　
書き込み時には>>24さんが表示されてなくてｗ

37 ：

>>35
お前はR

38 ：

>>37
スルースルー！

39 ：

最強技術集団目指頑張長文さん
頑張れ
日本の製造業はあなたに掛かっていますよ
日本にまだあなたみたいな方が居るとは
これで日本は安心ですね
勝ち続けてください
そうです　

40 ：

>>39
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　あぼーんしますた！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （　´Д｀） 　　　＜　あぼーんしますた！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　あぼーんしますた！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､　　゜(　)ｰ
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　 ./　>　　(･∀･)ｼﾏｽﾀ!

41 ：

長文さんをたたえると書いてるやつって
長文そのものじゃないか
長文は、よく似た行動とるやつがいて
長文がそいつならリアル統合失調で
長文がそいつなら、今元新聞販売店舗の社長と組んでイカサマしてるよｗ
長文がそいつに利用されていることも知らないでｗ

42 ：

本当に彼は出来るお方だ
忙しい　設備投資　将来安定
さすがです　バタバタ
パナやシャープやＳＯＮＹは必ずこけるでしょう
未来もイメージできています　さすがです
日本の誇りです
頑張れ日本の製造業　そうです

43 ：

試作屋の俺参上

44 ：

試作屋なついなｗ
まだ生きてたとは大したもんだ
3Dプリンタ 10台くらい入れて荒稼ぎとかもよさそうだが

45 ：

>>43
よく生き残っているね
自分の周りでは、3次元5軸のレーザ入れたりして
メーカー直の取引したりして生き残っているとこが
あるけど、他は軒並み全滅状態だからなｗ

46 ：

やめるって選択肢がないところがすごいわ
尊敬する

47 ：

ごちゃごちや言ってねーでさっさと3Dなんちゃら入れろや


近所の金型屋は未だに放電加工と倣い？とかで忙しそうにやってるよ。

48 ：

本当に天才かもしれません
国内オンリー最強技術集団です
そうです　勝ち続ける　
勝ちです
かもではなく本当に天才ですよ
私は仕事が無い廃業しそうですよ

49 ：

国の仕事が入りそうだ
うちの見積もりした3倍の金額で親会社が取れそうらしい
(500が1500)1200でうちにきそう
持つべきは官僚の親戚なんだな
詳しくは聞いてないが…
うちの子も官僚やらキャリアやら呼ばれる職についてくれんかの
レールには乗ってるんだがずっと乗ってる性格はしとらんわの…

50 ：

テスト

51 ：

ブラック企業調査が怖い…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1356009873/

52 ：

ぼるんじゃない、まぁ取れる時に取っとかないと、昔からそうだし。

53 ：

>>49
その3倍の値段が適正なんでないの？
あなたの出した見積もりが安すぎだったのでは？
今、型費あがってきてるよ昔の値段で出すのはやめたほうがいい

54 ：

試作ってどうなの？
シーコムとか鳥羽とかトピアとか儲かってるイメージしかないけど

55 ：

試作は遊びですよ
仕事ではない事は確かでしょう

56 ：

仕事がいくつか決まったけど、なんかすんなり決まると
「ああ、うちの見積もりが安かったからすんなり決まったのかな
　　もうちょっと高くしておけばよかったんだろうか」と考えてしまう
もちろん仕事が決まらないと
「安く見積もりだしておけば決まったんだろうか」と考え・・・
あ〜もう知らない！決まったんだからOKOK！！

57 ：

今本当にやばいのは、金型屋よりも成形メーカーやアセンブルメーカーですよ。
金型の仕事は世界的に見て確実に増えています。海外で新規参入した金型メーカーがすぐ製作できるような仕事は日本からは一旦なくなるでしょう。
私はそんな簡単な仕事でさえ日本に戻ってくると思っています、理由は簡単で金型の仕事は量産に比べ売上が小さいからです。分業したその売上に満足するような経営者は海外に少ないので、時間の問題で成形やアセンブリを始めるでしょう。
海外に出ている日本のアセンブルメーカーも自分の仕事が取られ始めると気がつくと思います。そうなったときは金型メーカーであれば何とか別の業界の仕事ということも可能ですが、大きなアセンブルメーカーはそういう訳にはいきません。
ちなみに私は長文さんではありませんのであしからず＾＾

58 ：

>>57
素晴らしい情報ありがとうございます

59 ：

長文さんの情報の方が最先端だ
イケイケ１０回読み直せ
彼は天才かもしれませんね

60 ：

>>59
本名NSうざいお前はDとイカサマ商売でもやっていろｗ
>>57
俺もそうなると思うな、というか金型の技術者技能者は
本物であればあるほど、この世の中で必要な存在になる
でもその前につぶされる可能性もある
バカな自称職人たちに

61 ：

あのな
実力があるから載るんや
無力やお前は無力や
お前とは違う　お前は無力や
情報に弱い奴が若干名いますな
そう淘汰されるのはお前
やり手といわれるのはそんなわけです

62 ：

どう？みんな、少しは仕事が増えてきた？
うちは、９月〜１１月にかけて忙しくなりそうだよｗ

63 ：

納期1か月の板金型が3つ来た

64 ：

>>57
問題はそこではなく、成形やアセンブリを何処でやるかで決まる。
それら全て日本で行うなら日本の型屋に仕事が廻って来るだろうが、海外ならそちらで行う。
あといくら円安といえど、お安い海外との賃金格差は比べられず
最終的にアフリカ(中国→東南アジア→アフリカ)への道は変わらない。
それを踏まえてどう動くかがカギ

65 ：

カギは長文さんが握っている
製造業のカギもな
あのお方は本当にすごい方や

66 ：

車関係、動いてるな。
忙しくなりそうな予感がしてきたわｗ

67 ：

また妄想か
どこまで馬鹿なんだ

68 ：

>>67
あれ?
自作自演の統合失調症、まだいたんだ

69 ：

>66
車は年内やばい数みたい

70 ：

６５と６７同じID　爆笑

71 ：

>>67が>>66に対するレスならばおかしくないが
基地外という点では同意
まあ、統合失調症で仕事転々とした挙句
イカサマ商売しているNSにしてみればｗ
仕事うまくいってないんだねｗ

72 ：

おい　おまえ
仕事はな実力で　勝ち取るものですよ
お前は　無能　で　無力や
自覚　しろ
無力は淘汰される運命
わかたか

73 ：

おい、薬の量をちょっと少なくしてもらうように先生に頼んだほうがいいんじゃないか？
それか入院するって手もあるぞ
車の運転とか止められてるはずだから、そんな状態で絶対運転するなよｗ

74 ：

みんなおとなになろうぜ。
変な奴は、放っておけよ。
それより、本当に忙しくなりそうだな。
消費税が上がる前の駆け込みでも何でもいいから、
儲けれる時に儲けようぜ。

75 ：

なんの為にわざわざ海外に技術支援に行ったのだろうか？
当時は国の指導だったんだよね

76 ：

なんだ　こいつら
あ
暇だ
そうだ　長文さんに　相談　しよう

77 ：

>>72
オイお前やっぱりNSだろうｗ
お前は訓練校でもバカにされ
先生に金借りるはｗ
訓練生も誰も相手しなくなっただろう
まあ唯一相手にしてくれたんが
合わなくて途中退校のDだもんなｗ
お前は、誰も相手にされない理由が
わかっていないようだな
金型業界の恥だから、お前なんか
入院でも何でもしてくれよ

78 ：

>>77
もっとkwsk

79 ：

>>78
そいつと長文が同一人物として仮定すると
何せ統合失調症もちだから、すぐに切れるんだ
それで関大出身の奴にやたら敵愾心むき出し
近大出て、金型屋辞めた子にも敵愾心むき出しという
真に学歴コンプレックス丸出しの奴だったｗｗｗ
そんな偉そうなことばっかり言うが
何にも知識はなくて、金属加工のベテランに
バカにされまくっていたｗ
しかも俺はサンヨーの発注者と直に話をしていた
（実態は、挨拶をした程度）
伊藤忠にも勤めていた
（これまた、子会社の派遣ですぐ辞めた）
と大ぼら吹くような奴なので
どんどん相手にされなくなっていた
こいつのせいで世の金型屋が基地外だらけと
思われるのはすごく迷惑だったｗ

80 ：

R長文とその糞

81 ：

>>79
情報通だね！
参考になりました。

82 ：

あまり大きな範囲のことは知らないけど、ものすごく忙しくなってきましたね？
他のスレなんかでもそういう傾向らしいからなにが引き金になったのかわかりませんけど
仕事量が増えてきたのは間違いないみたいですね
金額も上がってくるということないんですが・・・

83 ：

これからは　出来る営業
できない営業
にわかれる　でしょうね
忙しい
忙しい　本当に忙しい　
本当にこれは　何かの罰ゲーム　でしょうか
それくらい　忙しいですね
ここにいる子　は　仕事　出来なさそうなの　子　が数名　いますね
できない子　はすぐ　クビ　でしょう
私　は長文さん　では　ありません　のであしからず　名前　がちがいますよね
理解力　も無い子が　おおいですね　

84 ：

また変なのがわいているなｗ
それにしても仕事量は持ち直してきたが
値段がね、安いですね
今の状態維持ならこの値段でもやれるんだろうけど
機械を買い替えたり、修理したりとか
考えるとこんな値段ではやっていけないというレベルだね

85 ：

仕事が増えても単価は安い・・・みんなの悩みだね。
でも、うちで溢れた仕事を他に振ったら、１０％もマージンとってもやるとこあるのね。
だから、仕事量が増えたら他に振り分けてまだ、やっていけそうな気がするんだけど。

86 ：

理解してないのか
理解する　努力もしないのか
>>79はこいつ全部妄想だろう
名前みろ　おまえみてないのか
オレと長文さんの出来は違いすぎるだろ
天と地の差だ
それもわからないのか

87 ：

>>85
いくらでも安くやるとこはあるだろうけど
結構最近、忙しいからやれないと断る
ところも出てきているから、
仕事量が増えたら末端では単価が上がりそう
外注はもろ刃の刃、マージン抜けるのは魅了だが
ただ正直、金型がゴテたときに
発注先がその分値段上乗せしてくれなくて
外注先にはその分支払わなければいけないというときがきついかな

88 ：

すみません
皆さんに知恵を貸して頂きたく投稿しました
今，自作ルアーの世界では
バルサ木材，発砲ウレタンなど身が詰まったルアーが多く
重心移動機構など中空のルアーが容易に作成できる
3Dプリンターが話題になっています
ただ
今，一般家庭で手の届く
熱溶解積層樹脂の3Dプリンターの材料である
ABS素材では剛性が足りないのが現状です
そこで，3Dプリンターで作成するのは模型までとし
卓上射出成型機を使って
中空のルアーを一般家庭でも作れないのかと考えました
そこで，問題になるのは金型の作成なのですが
一般家庭ではマシニングセンタなど高価な機械は手が届かないため
3Dプリンターで作成した模型の周りにセメントなどを流しこんで
非切削の金型を鋳造できないかなと考えたのですが
できるのか分からないので，
なにか，良い方法または材料などを教えて貰え頂けますでしょうか
よろしく，お願い申し上げます

89 ：

ここはそんな事されたら商売上がったりな人達のスレだぞｗ

90 ：

長文さんが　金型界のリーダー　だろね
それは皆一致で文句ないとおもいますけどね
これから　の製造業を　引っ張っていく　お方だろうね
長文さん　有り無しでは　かなりの影響　になるだろうね

91 ：

>>89さん　>>90さん
御返答ありがとうございます
>>89さん
でも，僕は思うのですが
>>88で示した手法の長所は
初期投資の安さ（今現在で50〜100万円程度）と
金型と製品の試作品作成期間の迅速化と
人件費など時間に対するコストの低コスト化と
企業が一般家庭または個人単位にまで広がることだと思います
また，短所は
簡易金型では射出成形を重ねるごとに
少ない回数で金型が駄目になってしまうことと
所詮，転写成形なので細部が潰れてしまうことだと思います
そのため，最終的にはマシニングセンタや高度な手作業を有する
精密な金属製の金型作成ができる皆さんの受注の増加を意味していると思います
さらに，突き詰めると
これは，その低コストと簡易さから後進発展途上国の精密金型受注の増加
つまり，中小金型企業の海外進出のチャンスだと思います
そのため，>>88の技術を確立したいと考えています
なので，どこか，この技術の確立できるコミュニティーなど御存じではないですか？
よろしければ，教えて頂きたいと思っています
よろしく，お願い致します

92 ：

出来ると思うならそれが出来る設備を自分で買って、メーカーに操作説明を受けて自分で開発するんだよ。
誰かに教えてもらってなんて甘すぎる。まずは自己投資して技術確立しないと。
あと、CADの存在忘れてないか？3Dプリンタだけで勝負できるとは思えないんだが。

93 ：

そんな事　より　ですね
長文さんが　金型界のリーダー　だろね
それは皆一致で文句ないとおもいますけどね
これから　の製造業を　引っ張っていく　お方だろうね
長文さん　有り無しでは　かなりの影響　になるだろうね

94 ：

>>93
だからお前オフ会逝ってこいよ

95 ：

>>93
長文R
台風けっこうな雨量だったわ
こんな規模だと思ってなかった

96 ：

3Dプリンタさっさと入れんかい

97 ：

>>94
いきません　ご了承下さい　
お願い申し上げます
>>95
お前は　黙ってろ

98 ：

NS君は誰にも相手にしてもらえないんだよ
だから必死になってここを荒らし続ける
相手にすることを止めよう
それがNS君にとっては寂しくて
青いうさぎみたいに死んでしまうことになるからｗ

99 ：

>>88
CADや三次元測定器は既にあって、どうやって作ろうかってことですよね。
なんだか面白そうなことに挑戦してますね。
石膏型のような感じなのかな。
その方法で樹脂材料がちゃんと成型できるんだろうか。
中空のルアーとなると成型も難しそうだけど半面ずつ作って
貼り合わせるってのはアリなのかな。

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