【みらくる】XHTML 2.0 (その2)【ドリーム】

1 ：04/10/25 〜 最終レス ：2012/09/15

引き続き XHTML 2.0 について語るスレ。
[最新版] http://www.w3.org/TR/xhtml2/
[2004-07-22 第六草案] http://www.w3.org/TR/2004/WD-xhtml2-20040722/
過去スレ・参考文献など >>2-10 辺り。

2 ：

これまでのおさらい
草案以前
　　http://www.w3.org/2001/09/21-orf/xhtml-family/slide22-0.html
　　http://pc.2ch.net/hp/kako/1008/10083/1008380243.html
　　(>>83-126 辺り)
第一草案
　　http://www.w3.org/TR/2002/WD-xhtml2-20020805/
　　http://www.satoshii.org/markup/notes/2002/08
　　http://www.mk-net.jp/cgi-bin/misc/diary.cgi?200208A#d20020806m02
第二草案
　　http://www.w3.org/TR/2002/WD-xhtml2-20021211/
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1028659057/206
　　http://www.mk-net.jp/cgi-bin/misc/diary.cgi?200212B#d20021213m01
　　(消えている…)
第三草案
　　http://www.w3.org/TR/2002/WD-xhtml2-20021218/
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1028659057/232
第四草案
　　http://www.w3.org/TR/2003/WD-xhtml2-20030131/
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1028659057/283-285

3 ：

これまでのおさらい2
第五草案
　　http://www.w3.org/TR/2003/WD-xhtml2-20030506/
　　http://tr.vis.ne.jp/diary/d200305a.html#d08a
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1028659057/411-412
　　http://www.kanzaki.com/book/html/spec-nofollow.html#xhtml20
流出草案
　　http://www.w3.org/TR/2004/WD-xhtml-modularization-20040218/SCHEMA/examples/xhtml1.1/test2.xml
　　http://lists.w3.org/Archives/Public/www-html-editor/2004AprJun/0065.html
　　http://www.satoshii.org/markup/notes/2004/04#date13
第六草案
　　http://www.w3.org/TR/2004/WD-xhtml2-20040722/
　　http://webweaver.g.hatena.ne.jp/kotastyle/20040724

4 ：

2ch 過去スレ・関連スレ
【野望の】XHTML 2.0【王国】
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1028659057/l50
【RDF】セマンティックウェブ【メタ情報】
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1057681807/l50
XML使いのスレ 2.0
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1057198990/l50
実装例など
Sjoerd Visscher 氏の。XBL, HTC, CSS などによる実装。
　　http://w3future.com/weblog/gems/xhtml2.xml
mimasa 先生の。様々な XML 応用語彙の混在文書の例。
　　http://www.w3.org/2003/Talks/1114-W3CDay-Japan/mi-iaweb/demo/hybrid.xhtml
石動さんの。XLink, XHTML1, CSS などによる実装。
　　http://homepage2.nifty.com/tomchem/xml/xhtml20.xml
さとみちんの。XLink, XHTML1, CSS などによる実装。
　　http://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/bunsyorou/Camino_benriSet/sample2.xhtml
謎さんの。XSLT による実装。(移転中？)
　　http://nazo.europe.webmatrixhosting.net/distribution.aspx/xhtml2.xml

5 ：

W3C 勧告
　XML 1.0　http://www.w3.org/TR/REC-xml
　Namespace in XML　http://www.w3.org/TR/REC-xml-names/
　XML 1.1　http://www.w3.org/TR/xml11/
　Namespace in XML 1.1　http://www.w3.org/TR/xml-names11/
　XLink 1.0　http://www.w3.org/TR/xlink/
　HTML 4.01　http://www.w3.org/TR/html4/
　XHTML 1.0　http://www.w3.org/TR/xhtml1/
　Ruby Annotation　http://www.w3.org/TR/ruby/
　Modularization of XHTML　http://www.w3.org/TR/xhtml-modularization/
　XHTML Basic　http://www.w3.org/TR/xhtml-basic/
　XHTML 1.1　http://www.w3.org/TR/xhtml11/
　XML Events　http://www.w3.org/TR/xml-events/
　XForms 1.0　http://www.w3.org/TR/xforms/
　MathML 2.0　http://www.w3.org/TR/MathML2/
　SVG 1.0　http://www.w3.org/TR/SVG/
　SVG 1.1　http://www.w3.org/TR/SVG11/

6 ：

W3C 草案/勧告案/勧告候補/ノートなど
　XHTML ロードマップ　http://www.w3.org/MarkUp/xhtml-roadmap/
　xml:id　http://www.w3.org/TR/xml-id/
　HLink　http://www.w3.org/TR/hlink/
　XFrames　http://www.w3.org/TR/xframes/
　XHTML + MathML + SVG　http://www.w3.org/TR/XHTMLplusMathMLplusSVG/
　M12N of XHTML 1.0 SE　http://www.w3.org/TR/2004/WD-xhtml-modularization-20040218
　XHTML Media Types　http://www.w3.org/TR/xhtml-media-types/
　XHTML and RDF　http://www.w3.org/MarkUp/2004/02/xhtml-rdf.html
仕様書の翻訳等
　W3Cの仕様書等の文書の日本語訳集　http://www.w3.org/Consortium/Translation/Japanese
　W3C文書日本語訳の補完　http://www.akatsukinishisu.net/wiki.cgi?W3C%CA%B8%BD%F1%C6%FC%CB%DC%B8%EC%CC%F5%A4%CE%CA%E4%B4%B0

7 ：

W3C 公開メーリングリスト
　http://lists.w3.org/Archives/Public/www-html-editor/
　http://lists.w3.org/Archives/Public/www-html/
　(XHTML 関連仕様書の「誤り」の報告などは [www-html-editor] へ、
　XHTML 関連仕様についての「提案・議論」などは [www-html] へ。
　なお、subscribe しないと post はできません)
HTML Working Group Voyager Issue - XHTML 2.0
　http://hades.mn.aptest.com/cgi-bin/voyager-issues/XHTML-2.0?user=guest

8 ：

それでは引き続きまたーりどうぞ。

9 ：

このスレタイは……
嫌いではない。

10 ：

きも

11 ：

うほ

12 ：

kimoi

13 ：

なんとも独り善がりな>>1だな。
ま、立ってしまったものは仕方がない。
適当に埋め立てるとするか。

14 ：

そいじゃまったりと行きますか。

15 ：

XHTML 2.0って、もう標準になってるんですか?

16 ：

まだ草案も終わってません。

17 ：

>>16
了解しました

18 ：

>>16
へー、そうあんだー

19 ：

18 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：04/10/26 04:07:56 ID:???
>>16
へー、そうあんだー

20 ：

>>18

21 ：

【へー】HTML 2.0 その3【そうあんだー】

22 ：

> 996 名前：Name_Not_Found ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/26 14:26:44 ID:???
> DTDがなくなったら、実体宣言とかどうするのかしら。
> W3C XML Schemaで、要素を使って文字とかを参照するのがあった気もするけど、
> 属性値での参照には使えないぞ。
要素で文字を参照する仕組みとしては、
OASIS の DocBook XML 仕様の一部に
XML Character Elements というのがあります。
http://www.oasis-open.org/committees/docbook/specs/wd-docbook-xmlcharent-0.3.html#char
>>4 の mimasa 先生の実装例にもこれが組み込まれていますが、
確かに属性にはこれは使えませんね。
う〜ん、数値文字参照で何とかしてもらうしかないでしょうか。
UTF-8 使えばいいやん、って気もしますが、
なかなかそういう方向にも行き切れないみたいですね。

23 ：

>>4
謎氏のサイトは、鯖の急な有料化に対応出来なかった為、デリられてしまったそうです

24 ：

>>22
RDF/XMLでrdf:aboutやrdf:resource属性などを使って、
ある名前空間の語彙を (rdfやrdfsなどはしばしば複数箇所で)
参照したりすることがあるわけですが、
QNameが使えず、URI参照をフルで書かなければならないんですね。
その面倒さを解決して何とかURI参照を省略したいなあというところに
内部実体があって大助かりだったので、無くなると困るなと。
まあ仕様が悪いと言われればどうしようもありませんが…。
XML 2.x系になればスキーマ関連は大幅に変わるでしょうが、
(そしてきっとW3C XML Schemaがnormativeなスキーマとして取り込まれるでしょうが)
DTDのスキーマ以外の部分について、何らかの代替的な機能を用意してほしいですね。
外部解析対象実体はXIncludeあたりが担うのかな。

25 ：

そういえば次のドラフトはどうなったんだろう…。

26 ：

>>24
ああ、なるほど、よく &rdfs; とかやりますね。
別に、スキーマとしての DTD があろうとなかろうと、
XML である以上は DOCTYPE 宣言をして駄目ってことはないので、
内部サブセットに実体宣言だけを
<!DOCTYPE html [<!ENTITY rdfs "...">...]>
と記述すれば良いんじゃないでしょうか。
(XML 1.0/1.1 プロセサなら正しく解釈します。)
# ちなみに、XML 2.0 で DOCTYPE 宣言そのものが廃止されたら…？
# その時は RDF/XML でも QName が使えるようになってることを
# 期待するしかないですかね。

27 ：

>>3
http://tr.vis.ne.jp/diary/d200305a.html#d08aが404です
http://tr.vis.ne.jp/
現在休止中との事

28 ：

Working Draft: XSL Transformations (XSLT) Version 2.0
ttp://www.w3.org/TR/2004/WD-xslt20-20041105/

29 ：

>>28
XMLスレに投げた方がいいでしょうけど、誰が読むんですかこの仕様書…

30 ：

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1096723178/701-719
702,710,719みたいなXHTML2に後方互換を求める意見って
あのスレならではなんだろうか。こっちでは見たことない気がするんだが。

31 ：

どうなんだろ。一部の人間じゃないのかな。

32 ：

でもルート要素はhtmlのままだよね。

33 ：

そういえばそうだった・・・

34 ：

名前空間が違うんだから全然別物。

35 ：

とすればhtmlに拘る必要は皆無と。

36 ：

は言わないまでも。

37 ：

異なる名前空間の間の後方互換て、実装に何を期待するつもりなんだろうか。
未知の名前空間の名前はローカルパート見て当てずっぽうで解釈とか？
ハタ迷惑すぎるよなあそんな振る舞い。

38 ：

互換性に拘りたい立場なら、まず名前空間変更から反対しなきゃね。

39 ：

どっちかというと書く方の互換性かと。

40 ：

XForms導入とかも基本的に反対なのかな。

41 ：

そういや、XLinkとかHLinkはどうなった。

42 ：

>>41
> そういや、XLinkとかHLinkはどうなった。
HLink については "Awaiting results from the Linking Task Force" らすぃ。
つーか Linking Task Force って仕事してるの？

43 ：

こんな出来事が。
ttp://www.w3.org/TR/2004/WD-webarch-20040816/#xml-links
8/16 仕様書WD「XMLのリンクといったらXLinkよ」
ttp://lists.w3.org/Archives/Public/public-webarch-comments/2004JulSep/0133.html
9/29 HTML WG「意義あり。XLinkはコンセンサスを得ていない」
ttp://www.w3.org/2004/10/06-tagmem-irc#T15-13-33
10/6 TAGミーティング「OK、XLink以外も存在は認めよう。HTML WGはどう反応するかな」
ttp://lists.w3.org/Archives/Public/public-webarch-comments/2004OctDec/thread.html#10
10/7 TAG「ミーティングでこれ決めたよ (上記ミーティング要約)。」
10/20 HTML WG「いや、コンセンサスに至ってないのだから、『XLinkが適切よ』とかの文句が気に入らない」
10/20 TAG「HTML勧告だってXLinkと同様、コンセンサス欠如の状況で生まれただろうに」
10/22 HTML WG「反論する前に勧告にのし上げたXLinkなど詐欺同然」
10/22 TAG「いや、反論の機会はあった」
中の人は大変ですね。

44 ：

ttp://www.w3.org/2001/tag/2004/10/05-07-tag.html#htxl
> the linking task force has made little progress in the last seven months
手をつけずにHLinkの動きを封じ、XLinkをデファクト標準のリンク手法に至らしめる。なんつて

45 ：

XPointerとXPathってなんで別々なのかね。

46 ：

>>43-44
うはは、侃々諤々ですな(w
つーかみんなちゃんと TAG の話題とかもチェックしてるのね。
羨ましいバイタリティだ。

47 ：

関連スレでこんなんあったのな
【W3C】Web標準仕様・技術系総合スレッド その1
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1093950965/l50

48 ：

おや、もうLast Callですか。
ttp://www.w3.org/TR/2004/WD-xml-id-20041109/

49 ：

http://www.w3.org/TR/2004/WD-xforms11-20041115/
XForms 1.1 の 1st draft が出ました。
# XHTML 2.0 の勧告に間に合ってしまうんじゃないかなどと
# 思ってしまったり。

50 ：

間にあったらなにかまずいの？

51 ：

XHTMLのform要素との絡みがメンドくさくなるかもね。
「勧告になったからには盛り込め」てき乗りになると
XHTMLのワーキンググループはまた混乱するかも。

52 ：

HFormsなんてできたりして

53 ：

>>50
ちゅーかその場合 XForms 1.0 の存在意義が…
まあなくなるとは言わないけれども。

54 ：

なにこのスレタイ

55 ：

>>49
># XHTML 2.0 の勧告に間に合ってしまうんじゃないかなどと
># 思ってしまったり。
つーかそのための XForms 1.1。この辺読むと何やら怪しいことが書いてある。
http://www.w3.org/TR/xforms-11-req/#simplify-xhtml2

56 ：

勧告の出口からまた一歩 (遠くに)

57 ：

（ ￣ｰ￣）

58 ：

1.1から2.0へ移行してしまってもいいと思いますか？

59 ：

まだ勧告になってませんが。

60 ：

XえっちTML2.0




ごめん…

61 ：

MTの日本語版出るのを待ってるときみたいだ。
動きたいのに動けず、待ってる間結局HTMLでサイト完成。
ちくしょー勧告まだですかー

62 ：

あと1年半くらいじゃないでしょうかねえ…

63 ：

質問して人がいるか確認してみる。スレ違いｽﾏｿ
abbr属性ってグラフィカルなブラウザではtitle属性みたいにポップアップされるようになると思うんだけど、
それを現時点で実装する方法ってDOMで取得してtitle辺りに書き換えるしか無いかな?
何かアイデアあったら教えてください

64 ：

あれこれポップアップ
http://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/bunsyorou/ArekorePopup.html#userFAQ
みたいな方法かなぁ。まあこれもDOMで要素を作ってるんだけど。

65 ：

http://www20.tok2.com/home/ilovemankonoana/

66 ：

>>63
>ポップアップされるようになると思うんだけど
現段階で実装されてない主要ブラウザはIEくらいじゃないか？Macのほうは知らんけど。
IE向けに……ってんなら、>>64とか。

67 ：

>>66
> Macのほうは知らんけど。
Mac IE 5.x でも実装されてる。

68 ：

みな本当にabbr「属性」について話をしているの？

69 ：

あー、確かに要素だわな。

70 ：

tdとかのabbr属性のことでは？

71 ：

>>68
ああー、ごめんごめん要素のつもりですた。
なんか変だなーとは思ったんですが。
個人的には abbr ポプアプするよりも
tbody をインラインフレームぽい表示にする方が
見やすいと思いますが如何。

72 ：

abbr属性をポップアップってのはWD読んでの妄想なんで忘れてください
それよりも人がいた事に驚いたよ
>>71
tbodyをiframeみたいに表示して、とはデフォルトスタイルシートでって事?賛否が分かれそうだね。俺は賛成
俺はtableのデータだけをCVSなりなんなりの形式で書き出せるようにしてほしい
激しくスレ違いだけど
WinIEでabbr要素を(無理矢理)読ませるのはinnerHTMLでacronymに置換したらいい
その他工夫すれば擬似要素にも対応可能
再度スレ違いｽﾏｿ

73 ：

> abbr ﾎﾟﾌﾟｱﾌﾟするよりもtbody をｲﾝﾗｲﾝﾌﾚｰﾑぽい表示にする方が見やすいと思います
ごめん。勘違いしました

74 ：

>>72
＞俺はtableのデータだけをCVSなりなんなりの形式で書き出せるようにしてほしい
俺はむしろCVSなりなんなりの別の形式の表データをtableタグで読み込めるようにして欲しい。
objectとかimgで画像データとかを読み込むようにさ。
<table type="text/cvs" src="hoge.cvs" />
とかそんな感じでさ。table,tbody,tr,tdっていちいち書くの激しくめどいんだもん…
激しくスレ違いだけど

75 ：

objectの子要素にcaptionが使えるようになったのはいいんだが、
captionはtableモジュールってのがキモいな。
俺としては数個のオブジェクトに1つのキャプションをつけたいんだが、
それはXLinkが解決してくれるのかい？

76 ：

>>74
面白いね。でも、鯖側で変換すれば今でも何とかなるんじゃない?
つーか、それをできるようにすると、
<table type="application/x-excel" src="hoge.xls" />
とか言うウザいのが増えそうな悪寒。

77 ：

>>74
うわぁ…まさにオレが以前つくったカスタムタグそのままぢゃないかYO
ファイルからのtableタグ変換っていうものは結構出回っている。

78 ：

>>76
というか実はそれも想定内だったんだよね。
でも現状の、Excelでxlsファイルを「HTMLに変換して保存」したときに生成されるあの滅茶苦茶汚いtableタグより一行で済むそれのがいいと思わない？
鯖でtableタグに変換するんだと、cvsはいいとしてもxlsはどのみち糞汚いソースに化けそう…
>>77
えーと…「おまいは俺ですか？」でいいんだっけｗ

ところでこの方法の問題点…
１．W3CがXHTMLにスタイルシートやスクリプトではない純粋な読むためのテキストを読み込ませるのを許すのか
２．そもそもCVSの標準化された仕様ってあったっけ
１についてはもしこれが許されるのならcodeタグで.cとか.cppとか.hとか.javaとか.html（ソース表示）とかを別ファイルで読み込むのも許されるだろうからそしたらもっと便利かなーみたいな…

79 ：

許すのか？ってことに関してはここで議論しても仕方がないから、
（方針が明文化されてないなら）W3Cにどうですかって放り投げてみたらいいんじゃね？

80 ：

objectつかえばいいじゃん。

81 ：

よくわからないけどobjectはバイナリデータのためのじゃないのか？SVGも読ませる予定なんだっけ？

82 ：

objectはHTML文書も扱えるが。

83 ：

>>81
よくわからないなら発言するなよ。

84 ：

objectでCSVを埋め込んだらどう表示されるべき？ 実装依存？

85 ：

少なくともtableとして表示すべきという方針ではないだろうな。

86 ：

CSVからtableを作るスクリプトを書けばいいじゃん

87 ：

>>84
text/plainならソース、text/cvsなら実装依存でしょ
というかtext/cvsって登録されてるのか、仕様書ではどうなってるのか分からないからなんともいえないけど

88 ：

>>87
text/x-csv
text/comma-separated-values
ただし非標準
text/tab-separated-values はあるのにね
http://www.iana.org/assignments/media-types/text/

89 ：

XBLを利用したXHTML 2のテスト、との事。
http://nazodane.hp.infoseek.co.jp/test/xhtml2/xhtml2_test.xml

90 ：

>>89
おお、謎さん復活してたんですね。

91 ：

保守

92 ：

http://www.w3.org/TR/2005/NOTE-xlink10-ext-20050127/
http://webweaver.g.hatena.ne.jp/kotastyle/20050127

93 ：

素朴な疑問でスマンが、XHTMLってブラウザの対応状況はどうなの？
俺は
IE6,FireFox1.0,Netscape7.1,Opera7.54u1
あたりのブラウザを動作検証対象にしてるけど、このへんもう問題なく
対応してるのかな？
問題ないならそろそろxhtmlへの移行も考えようかな、なんて。

94 ：

>>93
というかXHTMLだけならほとんどのブラウザで解釈できる気がする。問題はCSSなわけで。

95 ：

うちはもうCSSに関してはSTRICTで動かしてる。
（NN4はMETA属性でCSSを外して対処。）
XHTMLとCSSの組み合わせって、基本マークアップだけなら描画自体は変わらないのかな？
まぁやって見ればいいんだけど・・・

96 ：

↑訂正する
media属性にprintを入れて対処

97 ：

>>93
少なくとも WinIE が application/xhtml+xml をわかってくれないので
XHTML1.1 は使わない方がいいと思われ
XHTML1.0 を text/html として送るのが今のところ無難

98 ：

>>95
WinIE6ではXML宣言が有ると互換モードでレンダリングを行ってしまうというバグが有ります。
http://members.at.infoseek.co.jp/cssbug/detail/winie.html
>>97
http://www.satoshii.org/spec/xhtml-media-types/20020801
# ……ところで、XHTML 2ポータルはﾏﾀﾞｰ? > (　ﾟдﾟ)先生

99 ：

>>97-98
サンクス。
うーん、色々予期できないような動きはありそうですね。
もうちょっと様子見てみようかな・・・
ＣＳＳと分離してあるソースなら、移行はツールでできるだろうし。
（ってできるよね？）

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