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[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -29-


1 :2013/09/23 〜 最終レス :2013/10/25
日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
 尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
 いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
 他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
 他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
 縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

《前スレ》
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -27-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1375824826/l50
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -28-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/

2 :
鈴木は66歳のハゲオヤジ
鈴木は無職のAIRゲージャー
鈴木は実際には何も作ったことがありません

3 :
いや〜
どうやら、継年劣化を表現した 庇のひん曲がった素晴らしい表現の
安達のC53蒸気機関車のpc画像消しちゃったようだけど???

写真欲しい人、募集しましょうか???
蒸機さん ????????????

4 :
>>3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/945

5 :
いや〜
しっかし、不味い画像で
お腹いっぱい!

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

6 :
>>5
あ~ぁw
都合が悪くなると、話逸らして誤魔化しですか?(笑)
さすが、ゴミレス製造機
性格も目も曲がっているとみえるw

7 :
いや〜素晴らしい継年劣化を表現した、ひん曲がった庇の あだちのC53蒸機だからね!

画像引き伸ばして、TMSに送りつけて見る???

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっ。 あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっ。

8 :
その前に、あだちに送りつける???
明らかに、庇が左右で違って付くって????

あ〜はっはっはっはっ。あ〜はっはっはっはっ。

9 :
本当に、偉そうな野郎だよな!
得意村の三下だろ?

お仲間、水害で大変だったんだろ?

仲間じゃないのか!
あ〜はっはっはっはっ。あ〜はっはっはっはっ。

10 :
いや〜
得意村の、庇のひん曲がったC53蒸気機関車作ったおっちゃん
前スレッドで、必死!!

結局
植え込みリベットの画像も出さねーし!!

嘘っぱち野郎だよな ????????

11 :
公に画像を晒して蒸機先生の御希望通り「どこが曲がっているでしょうクイズ」でもやってやれよw

12 :
>>7,>>8,>>9
まだ曲がって見えるって事は、
オタクの目が曲がっているって事
そりゃ、キチンと組めるわけが無いわな
水タンクの天板(笑)
右の天板なんか傾斜して付いてるしw

13 :
>>10
「必死」って、
無駄な連投繰り返すオタクの事じゃないのかな~
(笑)

14 :
いや〜
必死!!
だからさ?携帯で画像撮れば良かったのに?逆に庇、同じ角度に見えたかもよ??

植え込みリベットの画像公開は、いつかな???

あ〜はっはっはっはっ。あ〜はっはっはっはっ。

15 :
いや〜
前スレッド
どの位で、埋まるかな??
今日中には、埋まりそうだな!!
庇の言い訳で!


あ〜はっはっはっはっ。あ〜はっはっはっはっ。

16 :
>>14
どこまで、恥かけば気が済むのかな~w
天板ズレの水タンク、半田はみ出したまま、
(笑)

17 :
>>15
べつに構わんよw
オタクの異常性がクローズアップされるだけですからね
(笑)

18 :
いや〜
必死だな!
付き合ってやるよ!
あのさ。途中の挟まったレスに何処が曲がってるかとか、書き込み有ったけど
正面からも、かなり怪しいけど??
途中のレスの人に、確認しなくて大丈夫かな??気がつかれてない???
もう一度、更に小さい画像に し直したら?????

あ〜はっはっはっはっ。あ〜はっはっはっはっ。

19 :
オマイラ…まぁ精々精進して、真っ直ぐ歪まずにハンダ付けが
できるようになればいいさ。
でも、そうなれた頃には目が霞んで、真っ直ぐか否かはおろか
付いてるかどうかさえ判らなくなるw
下手すりゃ自分が何をやってるのかさえ…。
少年老いやすくして学成り難たし…って事だwww

20 :
どんだけ不器用なんだよw

21 :
歳を取ればわかるさ。
おそらく愕然とするぜ。

22 :
>>18
まだ解って無いのかい?w
写真じゃ曲がりは判別できないってのにw
怪しいのは、オタクの脳内を含めた神経全般なんだけど(笑)
ま、精々恥かけばいいんじゃ無いのかい?w

23 :
あ〜はっはっはっはっ。
だから、真横から撮らなきゃいいのに??
どんなデジカメなんだよ???
馬鹿じゃねーの ???????????

24 :
まっ
正面も、怪しいけどな???

あ〜はっはっはっはっ。

25 :
>>19
固定方法を工夫すれば、
歪まず真っ直ぐ付けられるようになりますよ
ゴミレス製造機は、横着して組んでいるだけです

26 :
>>23,>>24
ま、ここまで程度が低いとはねw
上からも横からも一緒、
曲がりなんて判別できないってのにw
もう一度書くけど
怪しいのは、オタクの脳内と神経全般、そして精神状態(笑)

27 :
>>23-24
相変わらず上機嫌じゃないか、鈴木の馬鹿息子さんよw

28 :
馬鹿じゃないの??
ワールドのエッチングは、精密なんだけど??
むしろ、ロスト部品の正確さに限界が発生するだけだけど??
だから、煙突は磨いたけどね。
あだちの庇部品は、ヤバいって事でしょ?
でもさ、下向きの庇だって 左右の角度違っちゃあさ!・・・
一番注意する部分じゃないの??

直したら????

29 :
>>28
写真全部見て無いのか?w
最初の写真だけしか角度が違って見えないでしょw
曲がっているのはオタクの根性

30 :
>>28
>ワールドのエッチングは、精密なんだけど??
でも、あの工作じゃ、台無しですな

31 :
庇が曲がってないって言い張るんだ??
可哀想だね?

匿名掲示板上でも、孤独なんだね?精神の上でさ。病んでるよオタク。
どう見ても、庇の角度は違うけど ?????????

32 :
もしかして、キット自体、庇曲げ済みか??
だとしたら、やっぱり ハンダ取り付けの時に調整するべきじゃないのかい ????????

33 :
そーいや、ゴミレス謹製のキット組み立て品の下周りってどうなってるんだろうね。
キチンと組んであるのかなー?

34 :
下廻りなんて、難しく無いけど??
早く、植え込みリベット画像公開したら ?????????

35 :
木片に貼った紙ヤスリで、削る
植え込みリベット画像公開して欲しいんだけど????
嘘っぱちは、勘弁して貰いたいんですが????
蒸機さんさ ?????????

36 :
出来なかったのね。

37 :
>>31
曲がっていないものは、しょうがないw
写真だけじゃ判別できないし、別角度から撮った写真は曲がっていないでしょ
しかも、曲がっているとか言い出すのは
最初はボイラーで次はヘッドライトでその次日差し
言ってる事はバラバラw
つまり、曲がっているのはオタクの性格(笑)

38 :
>>32
もちろん、調整済み
ま、可哀想だけど視神経と性格の曲がったオタクには、理解しようが無いのかな?
別角度からの写真は曲がっていないのにねぇ(笑)
それよか、水タンクの天板ぐらいズレ無く組むべきじゃ無いのか?
はみ出した半田ぐらい、処理すべきじゃ無いのか?
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1350720801/691

39 :
>>33,>>34
下廻りも酷いよw
メインロッドがランボードの外にはみ出すほど、
曲がっていたから(笑)
ホイールベース8mmの車両の動力は自作しか無いなんて啖呵切っておいて、
市販の二軸動力詰めたはいいが、一軸駆動だし、ホイールベースも合っていない
無理なら最初から、言わなきゃいいのにねぇw
これら、証拠隠滅するためにアップローダー潰されているし(笑)
>>35
ウソっぱちって、ホイールベース8mmにできなかった動力の事かな?(笑)
他人への批判も、工作も全てデタラメな、ゴミレス製造機でした

40 :
>>31
>匿名掲示板上でも、孤独なんだね?精神の上でさ。病んでるよオタク。
自己紹介乙。
確かに貴様は『病んでいるオタク』だ。

41 :
↑ふたりで手を繋いで心療内科へでも行ってこいよw

42 :
木片に貼り付けた紙ヤスリで、植え込みリベットを削る??

はあ??????


画像公開出来ず??????
まさしく、首切られた 営業マンの言い訳ですね。匿名掲示板で、こんなにハッキリ見れるとは・・・・・・・・

43 :
サンドペーパーを木片に貼り付けて、力を掛けずに削る。
いやいや、紙ヤスリですよ??しかも、木片に貼り付けて力を掛けずに???
グラグラして削れないでしょ????
中学生でも、分かるんじゃないの????

馬鹿でしょ?????

早く、画像公開お願いしますよ!
口だけおっちゃんさ!

44 :
まっ
植え込みリベット紙ヤスリ削り技法。画像公開は、出来ないかも知れませんね。

植え込みリベットした事無ければ!

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっ。あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっ。

45 :
クラーケ○氏に、お願いして画像upしたら ???????

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

46 :
↑引きこもりは直接見聞が前提に無いものだから、常に
アップ、アップと馬鹿の一つ覚えw
どうせなら、「こうやるんだよ!」とお手本写真でもアップしたら
どうなんだ?
ひょっとしてオマエの身体には、「わっはっは」と「罵詈雑言」
のための口(先)しかついてないのか?w

47 :
タヒんだか?
蒸機のおっちゃん!
早く上げろや!
植え込みリベット画像!

嘘っぱち野郎!

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

48 :
名古屋の
嘘っぱち野郎!!

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

49 :
>ID:m4yXBGdZ
やはり貴様は『病んでいるオタク』そのものだな。
>>31で自己紹介有難う。

50 :
名乗れなくなったか!名古屋の蒸機のおっちゃんよ〜!
早くupしてみろや〜
嘘っぱち野郎!

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

51 :
早く
植え込みリベット画像見せてみろや〜!

クラーケ○の 三下!!

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

52 :
結局
植え込みリベット出来ないんだろ!!

許してやるから!
出て来な!
蒸機の爺ちゃん!!

あ〜 はっはっ はっはっ はっはっ はっはっ はっはっ〜。

53 :
結局のところ
細密では計算上は削れないと豪語していたようだが
その割には、12mmの数値主義を嫌っていたりして
なんだかなあ。
ランボードのボルト植込みって
きれいに並べて穴開けるの
難しいんだけどね。
やってみればわかるけど。

54 :
↑多分、生まれて初めて他人に対して優勢に立ったんだろうけど、
それにしてもハシャギようがスゲエなw

55 :
ゴミレスさん、たまには貴様ちゃんにもかまってあげてください。見ていて可哀想で(笑)

56 :
>>53
何が言いたいんでしょうかねぇ?
12mmの数値主義って、軌間だけの話でスケールになっていない箇所が結構あるとは、書きましたがね
つまり、数値主義も中途半端なんですよ12mmは
で、嫌いだなんて一言も書いていませんよw
只今、珊瑚の12mmの9600組んでる途中ですから(笑)
まぁ、相手のレスをちゃんと読み取れ無いのなら、
ゴミレス製造機と同じレベルでしょうなw
ボール盤とクロステーブル使ってみたら?w

57 :
>>52
5本程、植え込んであるんだけど
ゴミレス君には、どれが植え込みか解るかなぁ~?(笑)
http://userimg.teacup.com/userimg/6257.teacup.com/railroadmodels/img/bbs/0000029.png

58 :
相変わらず必死!!
あのさあ!
携帯でも、見れるように考えてくれる?
俺は、オタクみたいに真剣に匿名掲示板に参加してる訳じゃないんだけど??
いい年こいて馬鹿じゃねーの??

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

59 :
オタクが、クラーケ○氏の三下って判っただけで
充分ですけどね!

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

60 :
まっ
クラーケ○氏とは、資金力が違い過ぎるから、余程悔しいんでしょうな!!

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

61 :
出て来たのが
アルマーニと、ドンペリだものな?下っ端のやーさんでしょ?自慢が??
クラーケ○氏とは、雲泥の差だものな!

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

62 :
よくもまぁ、罵詈雑言ばかり4連投もできるものですね
これを、必死と言うのですよw
>>58
見えるかどうかもわからない細かい作業をアップしろって言ったのは、
オ タ ク(笑)
見えないのは、オタクの勝手
ま、どうせ見えたとしても根性捻れ曲がったオタクには、
曲がってしか見えないでしょうがねw
>>61
バブル期、関西のヤーサンは、ヴェルサーチが多かったし、関東じゃブリオーニ着てたねぇw
ジェームスボンドが連れの女性に飲ませるのは、ドムペリニヨンが多かったんだけどw
何一つ知らずに罵詈雑言書いてるんですかw
>>59,>>60
それから、私は「孤独」じゃなかったの?>>31
誰か知らない人の三下だったら孤独じゃないって事になるんだけど
必死だから自分が何書いたかわかって無いんで、支離滅裂なんですよw

63 :
>>58
で、オタクはうPしないんですか?
なんか、うPしないで済む言い訳になるような罵詈雑言並べてるから、
できないんだろうねw
相手に要求はするけど自分はしないんじゃ、只のヘタレじゃない?
(笑)

64 :
クロステーブルを使ったところで、
縞鋼板のエッチングパターンに邪魔されて
真直ぐ、均等に、一列にならばないと思うよ。
普通は、捨て帯金にガイド穴をあけてから
それをガイドに穴あけするんだが
手間がかかる。
やったことがあるなら知っていることなんだが。

65 :
>>64
縞鋼板?どの部材のこと言ってるんだか。

66 :
縞鋼板に穴を開けるのが難しいとのたまっているのがいるようだが、
裏から穴を開ければいいと思うよ。
と言うかクロステーブルを使うような物って素材状態じゃないのかね。

67 :
>>66
>裏から穴を開ければいいと思うよ。
そうだね
ただ、このやり方は、本にも書いてないし
webにも出ていない。
これに気が付くのにだいぶ時間がかかったよ。
裏からあけると、0.3mmの板材でも
若干ぶれるのが難だな。

68 :
>>64
また、後付けの条件付けですか?
ランボードは縞鋼板とは、限りませんよ(笑)
ま、縞付きだったとして、
捨て帯板にその方法使ってもいいし、
ランボード自体、裏から穴あけしたって構わない
精度が出ているボール盤なら可能です
また、位置にこだわらず雰囲気だけ出すなら縞鋼板の目の間隔であければ、
ピンバイスでも綺麗に揃う
やってりゃ、判るはずなんですがねぇ
1つの方法しか浮かばないって事自体、受け売りって事でしょうw
ご苦労さま
で、私の12mmに対する見解を貴方が間違っていたと、
認めるんですね
重ね重ね、ご苦労さま(笑)

69 :
>>67
おやおや、早くも言い訳ですか?(笑)
>やったことがあるなら知っていることなんだが。>>64
↑こんな事まで書いておいて、どうなんでしょうねぇ

70 :
どーでもいいけど
植え込みリベット
5本でupって??
初めてですかね???
あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっ。
頑張れよ!じじい!

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

71 :
いや〜
ブログ上でも、植え込みリベット 5本でupって
見た事無いわ!
どんだけ初心者なんかね??

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。
頑張れ!三下!蓼○!

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

72 :
>>70
写真に写ってる範囲だけの話なんだけどねぇ
本数で出来が決まるのかい?w
あれだけ連投しておいて、また後からの言い訳かよw
で、オタクはうPしないんだ
できないもんなぁ~、嘘つきだから
(笑)

73 :
へ〜
自分で、手元に植え込みリベットしたのが有るって云わなかったか ?????????
で、慌てて 植え込んだの?????

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

74 :
まさしく
インチキ営業マンの手口だな!
しかも、すぐバレる駄目営業マンの手口!

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

75 :
つまり、完成したもんなんか
無いんでしょ???
嘘っぱちじいさんさ〜。

クラーケ○氏に、泣いてお願いして画像upしたら ??????

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

76 :
しかし
よく恥ずかしくないよな?TMSでヘタクソな植え込みリベット見た事から始まって
手元に、植え込みリベットの完成品在るような嘘ついて

慌てて、植え込みリベットして
5本で画像up?????

恥知らずの嘘っぱち野郎だよな!!

匿名掲示板上に、相応しいな!!

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

77 :
>>73

そんな事、誰が言ったかなぁ~?
ま、いつも走らせている模型だけどね
慌ててやっても、オタクにはどれが植え込みか判らないから
関係ないでしょw
>>74
で、慌ててやったらどうだっての?
慌ててやっても、鈍臭いオタクには判らないんだろ(笑)
>>75
色まで塗ってあるのに、「完成したものが無い」?(笑)
工作の手順すら、知らなかったのかい?w
>>76
おやおや、こりゃ工作の手順何にも知らなかったってわけだ

78 :
>>76
>よく恥ずかしくないよな?
オタク、大丈夫か?
どれだけ、恥かけば気が済むのかなぁ~w
で、またまた恥辱の4連投ですか?
(笑)

79 :
え?
あ〜んな鈍臭い あだちのドンガラ機関車作って?
しかも、庇角度左右で違うし!
オタク程 鈍臭い人、居ませんけど??
あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっ。

外見は、もっと鈍臭いか!

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

80 :
まず
ダイエットしたら???
蓼○さん!

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ。

81 :
>>79
どこが、鈍臭いのかなぁ~?
違う角度からの写真で、日差しが曲がって無いのは、証明済みなんだけどねぇw
まだ解って無いって相当、鈍臭いね
半田付けの、付き合わせが全部ダメダメのオタク程、
鈍臭い人はいませんよ
メインロッドがランボードからはみ出すほど、
曲げて作るオタク程、鈍臭い人はいませんよw
(笑)

82 :
>>80
>まずダイエットしたら???
まず、お医者さんに診てもらったら?
(笑)

83 :
しっかし、pc弄り
あきないのかね??
爺様って ????????
名古屋って、他の楽しみ無いのか ?????????
どうなん?
蓼○ちゃんよ ????????

84 :
>>83
昼間っから、そのpc時爺を相手にする以外にやる事がない
アンタの方が余程惨めだと思うがなぁ…お若いのにお気の毒w

85 :
そうか??
携帯は、どっからでもじじいのボランティア救済出来るぞ?
あ〜はっはっはっはっ。

86 :
しかし
誉めていたら、携帯でも見れるように、画像upしたのかな?蓼○ちゃん!

あ〜はっはっはっはっはっはっはっはっ。

87 :
>>83
オタクと違って、仕事行ってるから毎日昼間っからやって無いけどね
オタクは24時間態勢で2chに貼り付いている、寒いニート君でしょ
>>84,>>85
本当に若いのなら、仕事しろよw

88 :
「携帯だから見えない」
なんて、ゴミレスの工作以上に下手糞な、言い訳だな
(笑)

89 :
>>85
こんなつまらん救済などしなくていいからチャンと働け。
遊び相手は同年代、できれば女子がいいぞ(汗臭い、イカ臭い、
おまけに嘘臭い引きこもりを相手にしてくれる奇特な女子が
いればだがw)。
ユビキタスはもっと有効に使わなきゃな。

90 :
今時ユビキタスとかw

91 :
>>68
あれあれ、
いちいち、方法をいくつも書かんとならんの?
治具つかっても裏から(薄板の場合)あけてもいいけど
ボール盤とクロステーブルを使えというから
そんなのは無理でねーのと
たぶん、ポンチなしでは、ドリルが飛んでいくと思いますよ。
キラやアンナならどうかなフライスの仕事では
ボール盤にポンチを咥えて位置だ資するなら理解できますが
で平板のランボードって何に植えたんですかねえ。
B6か8620か9600かD50か
キットならリベットがエッチングされているから不要だと思うんだけど。
平板のランボードだと端に一列にリベットが並ぶから
これがまた厄介なんだが、スケール守ると端部が膨れてくる。
で12mm9600、変なとこが数か所あるんで、12mmのお友達に確認されることを
お勧めします。煙突中心ととシリンダー中心の関係とか
TMS投稿者を酷評できる腕前をぜひとも拝見したいものです。

92 :
>>91
何言ってるのか、焦点が全く定まっていませんよw
一体、何の話がしたいんでしょうか?
ケガキもせずに、ボール盤使うの?
薄板なら、ケガキしてから回転させずに少し押せば位置決めになりますよ
貴方は、ランボードとしか条件設定してませんよ
別に、平板エッチングが気に入らないから作り直す人だっているはずです
「普通は~」なんて書く以上は、主な方法は1つだって解釈しますよ
で、また後から「いくつも方法を書かなければ~」なんて支離滅裂でしょう
別に、TMS製作者を酷評しているんではなく、記事だけを鵜呑みにしている貴方を酷評しているだけですよw
貴方が言っている12mm9600の問題点は、工作かじった人なら、
誰でも対処可能です
それに、12mmは数値主義だって言ったのは貴方ですね
早くも話が狂って来てますねw
ま、そこまで話が支離滅裂なら、まともな模型なんかできないでしょうな
(笑)

93 :
>>91
そういや8620はすべて網目板だったかな。

94 :
>>92
>ケガキもせずに、ボール盤使うの?
で、クロステーブルはなんにつかうの?

95 :
いや〜
レス進んでるな〜
暇で羨ましいよ!
蓼○ちゃん!

96 :
ところでさ?
蓼○ちゃん。
ノートパソコン?
まさか、スマホ??
仕事中に、会社で充電してんの?????
随分、レベルの低い会社だね??

違うよね?ノートパソコン持ち歩いてレスしてるんだよね ???????

97 :
>>94
いい書き込みですな。
私は常々疑問に思ってたが、工作の教科書ではこの問題の答えは見たことがない。

98 :
>>94
はぁ?w
薄板をクロステーブルにどうやって固定するつもり?
最低限、列は罫書いておかなきゃ、どうなるんでしょうか?
工作やっているのに、なぜその辺りがイメージできないんでしょうか?w
で、反論できるのたったそれだけ?
貴方は工作やって無い鈴木さんと同じなんですか?
(笑)

99 :
しっかし
発言が、コロコロ変わりますね?。
蒸機のおっちゃん、キット弄るのは、キットに対する冒涜じゃなかったの??
よりによってエッチングでリベット表現してるのに、敢えて植え込みリベット???
余程、安く手に入れたんですかね???
理解し難いですな?????

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カウンターと回転が変わらない、なんて・・・ (250)
並木屋ってどうよ?{阪急西宮北口} (111)
寿司職人って他の職人に対して失礼だろ! (719)
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【NNT】公認会計士受験生被害者の会
日本公認会計士協会準会員会4
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きいち
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平成23年度税理士法改正 PART3
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【史上最高】11年短答合格者専用スレ【選ばれし民】