SUPER GT 2013 Vol.154

1 ：2013/10/08 〜 最終レス ：Over

公式サイト
http://www.supergt.net/
公式モバイルサイト
http://m.supergt.net/GTA-Mobile/html/index.aspx
スーパーＧＴニュース
http://car.nifty.com/cs/supergtblog/list/1.htm
モータースポーツ実況板
http://live-racing.net/livebbs/live/
↑(鯖負荷軽減のため2ch専用ブラウザを使ってください。)
http://www.monazilla.org/
関連スレ
SUPER GT GT300クラスを語るスレ　58Lapdown
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1380366546/
前スレ
SUPER GT 2013 Vol.153
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1380012890/

2 ：

>>1　乙です

3 ：

243 ：音速の名無しさん：2013/10/02(水) 14:12:31.09 ID:l+vopWY+0
レイブリックやウィダーがスピンする絵が目に浮かぶ
238 ：音速の名無しさん：2013/10/02(水) 12:53:36.17 ID:l+vopWY+0
ことしは雨のBSでしょう
開幕戦も制したし。
それとも、「雨の中嶋DNA」を持つEPSONの大祐がくるか！？
いや、ウエイト積んだ時のウエットでHSVは遅い。
↑こいつネ申予想だなｗ

4 ：

カルソニックのリタイヤを予想できなかったからネ申とは言えない

5 ：

GT+で、カルソがリタイヤ時の星野御大の反応が楽しみ（放送禁止レベルでカットかも！？ｗ）

6 ：

>>1
乙
そういや一樹もリタイアしたんだよな・・・
血は争えないというか、息子の方もかなりエモーショナルだし
＋は星野親子の癇癪祭りで決まりだな

7 ：

関東連合喧嘩会の本職だしな

8 ：

>>1乙
また貼っておきますね
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201310061839160000.png

9 ：

しかしどうしょうもないクソレースだったな

10 ：

↑　しかしどうしょうもないクソレスだったな

11 ：

ニスモのペナルティって何やらかしたの？チームが？マーが？あの時の状況がよくわからなかったので教えて。

12 ：

御大「ちょっとｳﾝｺしてくるﾉｼ」

13 ：

>>11
確か給油中にリアタイヤのナットを締め直したせいだったかと

14 ：

>>9
日産ファンだけだろそれ思ってんの
あとチー国ファン
悔しいのうｗｗｗｗ

15 ：

>>13
よくピットに定評があるって言われてるのに、なんでそんな初歩的ミスしたんだ？

16 ：

>>9
どこがクソレースなんだよ。
解説の日産の福山さんも最後に「20周年のベストレースに今日のレースも加えたらどうですか？」
と言ってたじゃん。福山さんは言う事はいうけど見る目は公正だと思う。
（「アストンマーティンなんてほっときゃいいんですから」とかｗ）
まあレイブリックファンにとってはクソレースだったろうね。
っていうかここ数戦全部クソレースやってんだが。
エースドライバー揃えて必勝体制とかいってたけど、国光は
伊沢・山本がやらかしながらも国さんがニコニコしながら
がんばってて勝てそうで勝てないポジションが似合ってたような。
ミシュラン勢が伸び悩んだ中、最高のチャンスだったのになあ。
福山さんも言ってたけど、ああいうコンディションでは塚越の
ドライビングが光るね。小暮はオワコンじゃないかな。

17 ：

>>15
うろ覚えだけどドアがなぜか一回じゃ閉まらなかったはず
それでタイヤ担当は閉まったと勘違いしてほぼ反射的にナット閉めたとかじゃない？

18 ：

>>13
って事は『給油中には他の作業をしてはならない』のペナルティですか。
>>17
状況的にはそんな感じ､って事ですね。確かにドアを締め直ししてたし。
何やってんだか。ロニーは「アリエナイヨ!」って言ったんでしょうね。

19 ：

久しぶりにGTレースを見たんですが中嶋悟さんのチームは今は出場していないんですか？

20 ：

>>19
APで象印の奴貰ったよ

21 ：

遅すぎて目に留まらなかったか…

22 ：

>>19
GT400クラスでトップ快走してるよ

23 ：

2014は全戦DLな中企とYHな近藤、坂東が表彰台を独占

てくらいしてくれないといい加減BSとMIだけでDL、YHは空気ってのもな
数年前は近藤のYHも少しは陽の目見たけど
てかさ、車両には性能調整入るのにタイヤに入れてくんないのかな？
ハンデ導入しててもタイヤがダメだとその恩恵すら授かれない感じじゃない
タイヤメーカー見ただけでレースする前はおろか、
シーズン始まる前から空気ってか戦力外って見えちゃうとか、それじゃあねぇ。。。
あ、ちょっと思いつきだけど、
タイヤメーカー別のポイント数を翌年のハンデにするってどうかね？
そうすれば今最多のBSも翌年対策で供給チーム数減らして、
逆にBSに去られたチームはDLやYH履いてとか
チーム数増えりゃDLとかにもチャンスあるかもしれんし

24 ：

>>23
昔やってたじゃん。
当時はBS勢が多かったから
殆どBSはいてる車両。
で、通常のウェイト（当時は最終戦まで加算されてた）
も積むので最後当たりは調整レ−スみたいになってた

25 ：

http://instagram.com/p/fPG1RHnLQ4/
マッサの上げた動画にJPがいる

26 ：

こういうバカが運営側にいると前面投影面積ハンデとかミッドシップハンデなんてルールが出来るんだろうな

27 ：

>>24
あ、そうだったんだ、知らなかった
で、それやってた頃ってBS以外は多少は勝てたの？
>>26
馬鹿かもしんないけど、500に限ってはDLとYHの空気感ハンパねーじゃん
他のレースはハンデ賛成しかねるけど、
なんかSGTはある程度の均等化はあってほしいかな
300はまだ完璧じゃないけど、ある程度均等化されて面白い感じはするけどね

28 ：

「ぼくのかんがえたすーぱーGT」はチラシの裏にでも書いとけ

29 ：

>>28
チラシの裏程度の場所でかっこええですね

30 ：

タイヤハンデにはメリットを感じないな。
メーカー自身も開発力、供給力ともに無理だろうし。
なるべくしての現状だと思う。

31 ：

>29
これを本人が言ってるんじゃなければまだ多少は格好がついた

32 ：

タイヤハンデは俺も賛成しかねるな。
現状の空気チームはタイヤが悪いというのは正しいだろうが
タイヤの開発力の無いメーカーしかパートナーにできない弱小チーム
という逆の言い方もできるしね。
EPSONがBSに変えたからといって直ちに上位を安定して走れるとも思えない。
タイヤはメーカーの開発の賜物で、特定の一つのチームが履いているわけではない
から、そのメーカーのタイヤに満遍なくハンデを与えるのはおかしいのでは？
BS履いてても成績悪いチームがあったらとても不利。
それとDLが供給チーム数増やすとか無理でしょう。それが可能なら、BSに渡り合える
くらいのタイヤを開発できてるよ。
いいたい事はわからなくもないが、タイヤについて公平性を保つルールを導入するなら
メーカー持ち回りによるワンメイクくらいしかないと思う。まあそれも一部メーカーには無理だし
ドライバー個人のメーカーとの関係・つきあいもあるだろうし。

33 ：

まあ各陣営、BS、MI、DL、YH最低1チーム履く義務付けは
面白いかもしんない

34 ：

その分、沢山タイヤテストしていいんじゃなかったか。
BS以外は

35 ：

>>32
言ってることわかりますよ
で、今のランキング
13位　＃24　コンドー　YH
14位　＃19　バンドウ　YH
15位　＃32　ナカジマ　DL
この3チーム、ドライバー、車両が特別に悪いって印象ないんだけどな
メンテはどうだかわかんないけど
前みたいに前年型使うB級チームって扱いじゃないし
もうタイヤでレース出来てないって印象
でもさ、開発競争は大事だけど、
コース上で競争にもなんないってのは見ててなんだかなぁ、ってね
あ、この3チーム厨だと思われるとアレなんで、
いちお書いときますけど、ENEOSルマンとペトロナストムスが好きですね
なので今年はBS活躍してて嬉しいってか、DL,YHどーでもいいっちゃいいんだけど、
レース全体楽しもうとして見るとちょっと差がありすぎかな、と

36 ：

>>32
＞BS履いてても成績悪いチーム
亜久里さん・・・

37 ：

坂東は車は新車だったけどアップデートパーツは売ってもらえないみたいだね
ttp://ameblo.jp/bandoh19/entry-11576869458.html

38 ：

どうせBSだけでも割かしバトル面白いからいいよ
どんなカテにも弱小チームはつきものだし、別にあがってこなくてもいい
てかハンデつけなきゃ勝てないようなタイヤつくってる奴らが悪いだろ

39 ：

>>35
まあ、毎年ウエットで一発活躍のあるDLも今年は無さそうだし
条件にはまった時のYHも今年は無かったね。
去年はEPSONが表彰台にあがったり、ウェッズスポーツも終盤に
結構上位を走ったりしてた。
でもそのかわり、去年みたいにMI無双になってなくて、BSも活躍してうれしいのも同感だな。
自分自身はミシュランユーザーだけどｗ市販車のタイヤも性能良くて気に入ってる。

40 ：

来年からワンメイクシャシーみたいもんだし
開発、進化の面では各タイヤメーカーに
より頑張っていただきたいとこではあるな

41 ：

エプソンはAPじゃドライタイヤでエネオス食って1ポイント奪取だぞ
煽りでもなく凄いと思ってる

42 ：

タイヤの性能別ポイントハンデは、弱小メーカーの開発へのインセンティブを失わせるんじゃないか
今DLとYHが500にどれだけやる気があるのかは知らんけど、
「結局タイヤはずっとダメだったけどハンデのポイントで最終順位はそこそこでした」みたいな展開は
今のDLとYHの弱小ぶり以上に醒める気がする

43 ：

2011年BS7勝Mi1勝、2012年BS5勝Mi3、2013年BS6勝Mi1勝
一部が騒ぐほどMi無双にはなってないけどな

44 ：

ハンデと言えば、競馬のハンデってﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾊﾟｰ(だったよね)が“全馬がｺﾞｰﾙに同時になだれ込むように”つける。だからトップハンデでも優勝できるし､ハンデ戦の面白さがある。
でも､GTのハンデは｢スタート前から優勝の目がない｣ほど戦闘力を削がれたマシンになってるから､しらける。ウェイトはポイントx1kgでいいんじゃないかな？

45 ：

>>43
勝利数だけ見ちゃいかんよ、ウェイト積んでるのに連続表彰台された去年の鮭
2007年以来の最終戦前にタイトル決定とかいう結果を見せられたんだ
強かったよホント。BSがウェットクソだったってのもあるけど

46 ：

お前ら開幕戦ポール獲得した車忘れてやるなよ

47 ：

>>44
賛成だけどメーカーは機会の平等ではなく
結果の平等を求めてるから、まあ無理だろな
ポイントが混戦だから現状で成功してるとは言えるが
トップチームのやらかし数が多すぎなだけの気もするな

48 ：

>>45
BS勢は勝てるタイヤはあるのに正解を出すチームが毎回違っただけだと思うよ、晴れでは
レインは確かにクソだったｗ

49 ：

>>48
夏の鈴鹿BSバースト祭があったから
イメージ悪いけどな

50 ：

>>45
同意
11年、12年ともミシュランはウェイト耐性強かったもんな
典型的だったのは去年の鈴鹿
ウェイト積んだBS勢が軒並みバーストして自滅
その隙にモーラは1勝含む3連続表彰台

51 ：

11年はBS7勝しておいてまだ不満なのかよと思ったがな

52 ：

来年、MIが4台、BSが7台、DLとYHが各2台
くらいになると良いかな

53 ：

ハンデって書き方が悪かったかな
車両で言うリストリクターとか馬力制限とか、あ、リスと一緒か
最低重量とかさ、上位に足かせじゃなく性能の上限を決めて均等化ってか
せめて勝負権えるってか
タイヤでそれやるの難しそうだけどね
なにも勝たせるってことじゃなく、ランキン見ても分かる通り、
特に今年はDL、YHが常に安定のテールエンダーじゃ、、、ねぇ
せっかく世界的に見てレアな複数タイヤなレースなんだから
こう言っちゃなんだけど、今さらDL、YHに勝てるタイヤ作るの無理な気もするけど、
レースの楽しみってバトルなわけで、空気が3台いるってことは
その分楽しみが減っちゃってるって見方もできるじゃん

54 ：

タイヤもワンメイクにすればいい(震え声）

55 ：

坂東、中嶋、近藤は石橋履いても
そんな速くなりそうにないから
なんつーか特集条件のチャンス待ちが正解な気がする

56 ：

YH、DLはウェイト乗ってる中盤ですら上位行けないのが現状。
それでも無理なのはハンデ制の不備じゃなくね？
メーカー自身が頑張るしかない。
出来ないなら300のみで頑張って。
あ、俺は現状のまま頑張って欲しいです。

57 ：

世界的に見てレアなタイヤウォーズのあるレースだからこそイコールコンディションでやらせるべきだと思うんだが
それに空気やバトルがないといってるが、去年は個性をいかして面白いレースしてたじゃん、たまたま今年機会に恵まれてないだけで

58 ：

ルマンやチー国、亜久里の久々勝利ってのは道具はいいのに
使い方わるかったんだろ！ってなるけどさ
さすがにDL、YH勢には言えないってか、そのタイヤ使う事情あるんだろうけど
逆に情けかけたくなるってか、、、贔屓チームじゃないんだけどさ
去年のサードの優勝もタイヤ替えてってのあるんだろうなって思うと
なんか不憫というか、、、なんとかしてあげたくなっちゃうってか
ナカジマ、コンドー、バンドウファンの人ごめんね
>>57
そうね、、、なんで今年こんなダメダメなんだろうね

59 ：

各セッションのトップに10kgずつハンデをつんでって、２度と下ろさない
シーズン最後に一番重い人の勝ち
レースはやるけど、シリーズタイトルには順位関係なし、ということでどうだろう
ダメなタイヤでも、チャンプとりやすいぞ

60 ：

タイヤハンデねぇ
タイヤ摩耗機を開発して決勝で使ったタイヤをポイント1ポイントにつき1Km走った分摩耗させる
50ポイントだと50Km走った状態でスタートなので予選は固いタイヤで走るしかない

61 ：

×　決勝で使った
○　予選で使った　OR 決勝で使う

62 ：

DLとYHの占有タイヤテストをやれば良いのでは？
例えばドライ2日とウェット1日というふうに3日連続でも1日ずつでも良い
昨シーズンの結果に応じて増やしたり減らせばよい
占有タイヤテストをやるから有利にはなるが、あくまでテストだから選手権ポイントには直接影響を及ぼさない
問題はその費用をだれが出すか
チームが払うべきお金はトヨタニッサンホンダに何とかしてもらうとして
タイヤメーカーが払うべきお金は…誰かこの中に払ってくれる人いない？ｗ

63 ：

タイヤハンデはやりにくいし、事故にもつながるから…
F1でも色々あったし。

64 ：

今年の脚本家は速くしねばいいよ

65 ：

東條さんのブログは毎度ことながら、いいね

66 ：

てかさ、この際BSとMIがOEMでDL、YHマークつけて出しちゃえってすら思うわ
OEMについては絶対突っ込み入れないって関係者、ファン、全員に署名捺印させて（笑）

67 ：

ニスモやトムスにDLやYH履かせる
これがタイヤ格差の一番の解決法

68 ：

もうDLとYHにはタイヤウォーマー可にしてあげるとかｗ
>>45
全く同意。これこそ数字のマジックだな。BSのユーザー数とMIのユーザー数の比率
も考慮に入れなければならないし、終盤はMIが優勝を逃しても必ず２位か３位に食い込んでる。
鮭の活躍もそうだけど、電装神戸ルコの富士での逆転勝利の速さは、他車が
ズルズルいってるなか一台速いタイムを叩き出し、ありえなかったな。
デンソーはトラブルなどが多かったので振るわなかったけど。

69 ：

>>65
ピックアップ現象への対象法ﾜﾛﾀｗ

70 ：

>>67
ニスモやトムスならDLはともかくYHならドライでも十分戦えそうだな
坂東やコンドーも、たまにドライでも良いとこ走るからな

71 ：

>>70
ニスモやトムスがタイヤのせいで激遅なんて
ファン、メーカー側が許さないからな
DLやYHも本気でやるしかないし
チームの開発力もプラスされて良いタイヤが出来そうだ
ま、夢物語だけどさあ

72 ：

ニスモがDL履いて富士のストレートを走行中、
今年のEPSONよろしくド派手なタイヤバースト
マシンはクラッシュしてリタイア、ロニーブチ切れて「アリエナイヨ！」
という所まで想像した
というかYHとDLはどうしてウェットだけは得意なの？
そういう開発戦略を取ってるということ？
それともBSがウェット苦手なだけ？
あまり詳しくないからわからん

73 ：

雨降るとタイヤへのインプット減るから技術差がでないらしいとは聞いた気がする

74 ：

クートが地元マカオでWTCCスポット参戦だって
http://www.touringcartimes.com/2013/10/09/andre-couto-to-make-traditional-macau-appearance/

75 ：

いつ頃からこんなにタイヤのピックアップって問題になってきたんだろう？昔はそんな事言わなかった。
むしろ｢金曜日あたりからタイヤのゴムが路面に擦り込まれてグリップが良化｣とか言われてたような気が。
タイヤ開発が極限まで行ってとってもセンシティブ(＝ひ弱)になったから？

76 ：

>>75
去年からタイヤかすが付着して・・って話題はオースポにも載ってた。
それがピックアップという名前で呼ばれるようになったのはたぶん今年から。これもオースポ発信。

77 ：

そういやオートポリスタイヤカス酷かったな
あんなもんなんだっけ？

78 ：

>>75
去年の春までやってたメインコース全域アスファルト張替工事の影響じゃないかな
トムスのタイヤカス対策の話は二朗さんのコラムにも出てるね
http://www.autopolis.jp/pdf/2011_course_info.pdf
http://www.jsports.co.jp/press/article/N2013100917302405.html

79 ：

>>78
トムスはしっかり対策してたんだね、流石
やっと一貴も様になってきたし、今年は車がキマってるレースはビッグポイント獲れてるからここまで来れたんだろうな
オートポリス前まではトムスがチャンピオン争いするとは考えなかったよ

80 ：

>>72
昔長谷見さんとこDLの時なかったっけ？GrAまでだっけ？
MIは覚えてるんだが、、、（履いてたよね？）
>>75
ねー、昔から削りカスみたいなのは見えてたけど、
今みたいなデカイ塊と量はちょっとどうなの？って感じするよね

81 ：

>>74
去年はクラッシュしてメニュに怒られてたなw
今年こそ頑張れよ

82 ：

EPSONはカラーリングならさいつよだから(震え)

83 ：

毎年応募しても採用されないエプソン号なんて嫌いだお

84 ：

勝ち負けを真剣にやってるレースカテゴリで、わざわざ負けてる道具を買って使うことはありえない
負けると分かってる道具を使い続けてる時点で、勝ち負けより重要なことで回っていると察すべき

85 ：

試作車で参戦OK、GT-Rだけ新規格で参加OKなど
談合的に美味しいこと持ち回りでやってるのがS-GTなんだから
ここらでタイヤメーカーにも美味しい思いをさせてあげても良いか？
なんて思ったりはするがMIがぶちキレそうかｗ

86 ：

>>75
溶けたゴムが路面に擦り込まれるってのは「ラバーが乗ってる」状態だね。
今でも普通にこれは影響あるはず。
ただ、ライン外れたところ（SUGO最終コーナーとか）に転がってるカスの量は増えてデカくなった気がするわ。

87 ：

タイヤの作りが昔は大きなブロック毎だったのがそれが小さいブロックになっていったのかブロック構造事態じゃなくなった感じかな
だからそれなりの大きさのカスがいっぱい出てるんだと思う

88 ：

>>84
レースは参加し続けてナンボと、
ルマンを甲高い音を立てて走るクラス優勝がやっとのマシンが昔教えてくれました

89 ：

それにしても小暮の劣化は激しいな
富士で追突、菅生ではクラッシュ、APではスピン、SFでは伊沢を撃墜・・・
レイブリックもあれでは勝てないね
まあレイブリックはそういうポジションなんだろうけど
小暮はSFと同じEPSONナカジマで余生を過ごすってのはどうよ。

90 ：

>>76
今年はピックアップ絡みでいろいろ起こってるね。
一番大きなのはCR-Zの勝利目前ピットインかな。
山本のHSVもピックアップが原因でずるずる後退していったし
今回の立川もそういわれてる。
ＡＰではストレートでローリングしてる車が見受けられた

91 ：

>>89
養護するわけじゃないが本当にFﾎﾟﾝ菅生を見ていたなら小暮はまだ行けると思ったはずだけどな
中盤のハイペースは素晴らしかった

92 ：

小暮に関してはアンチと信者両方にヤバいのがいそう
あまり触れない方が吉

93 ：

今まで小暮に特にシンパシーを感じてはいなかったが､今年のレースを見てなぜか好きになった。
あの隔靴掻痒感がたまらん。今じゃ毎戦頑張れ!小暮!と応援してる。　>>92　信者じゃないけどね。

94 ：

せっかちは悪い事じゃないと多田野も言ってたし
小暮も気にしなくていいよ

95 ：

>>94
ヤクザに追突してるんだよなぁ……

96 ：

>>95
追突したのは大坊だろ！いい加減にしろ！

97 ：

まあ結果が全てな世界だからアレだけどさ、
個人的には小暮はスピードなら日本一速いって称号を得られる要素は持ってるドライバーだと思うよ
今の現役の各ドライバーがこれ以上ないってベストな条件でスーパーラップ的に走ってどうよ！ってなったら
多分一番時計叩く速さの素質は持ってると思う
ただね、、、その条件がなかなか合わないのか、波があるし、やらかすし、あわてんぼうだし、
運もあるのか上手く結果につながらないから日本一の、って資格は無いっちゃ無いんだが、、、
でも時折見せるキレキレってか光る走りはまだ健在だから、キチンと生かせる環境で
GTとSF、両方でパーフェクトなシーズンを一度くらいは成して欲しいとは思うけどね
同じく俺も信者じゃないけどさ、もったいないって思うことしばしばだからさ

98 ：

スプリントカップだっけか
最高速が他車と20kmぐらい速くて
え？
となったら
そのまま1コーナーでコースアウトしていったのは

99 ：

>>98
うぉぉぉぉぉぉ！！！！・・・・・・・・えぇーーーーーーーー！？？？
あの時こんな感じ、そりゃ止まれなければ速いわなｗ

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SUPER GT 2013 Vol.154 (1001)
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