【孤高】Qシンジの正義について語ろう【断罪】

1 ：2013/03/03 〜 最終レス ：2013/10/05

破までの活躍にも関わらず
Ｑで理不尽な扱いを受けた碇シンジの正当性と
これからのあるべき戦いの道について語りましょう

2 ：

>>1
乙

3 ：

もし、ヴィレに留まっていたとしたらどんな扱いだったんだろな
ヴンダー内の部屋で軟禁状態か
その辺うろついてると乗員にリンチされかねないだろうしな

4 ：

能動的になればサードインパクトを起こして周囲から睨まれ、消極的になればウジウジするなと叩かれ、不遇な主人公だな。
まあ“天網恢恢疎にして漏らさず”なんてのは大ウソで、善行をしようが悪行の限りをつくそうが酬いをうけるとは限らないのが生涯というものだがな。
>>3
そもそも、シンジのような危険人物をサルベージした理由が解らんのだけどね。

5 ：

>>4
ヴィレにすればサルページしたシンジをRことのメリットが大きいから
・ヴンダーの動力源たる初号機に悪影響を及ぼすのを防ぐため
・初号機の中の碇ユイ・綾波レイの力を永遠に封じこめるため
・シンジをサーパクの元凶として処刑することでヴィレの正当化を保つため

6 ：

とは言うもののサルページしておいていきなり処刑では体裁が悪い
シンジがネルフ側について13号機に乗ってアスカらと戦ったことで
捕虜脱走・ヴィレへの反逆・ネルフへの寝返りという罪状が付いた
Qの最後はアスカらは保護と称してシンジをヴンダーへ連行しているのだけのこと
アスカたちが本当にシンジが心配してるならシンジに逃亡を勧めている
アスカたちもシンジがヴィレに行けば処刑される可能性がかなり高いのは承知しているはず
それでもあえて連れて行くのはシンジの処刑を一番望んでいるのがアスカやマリだから

7 ：

Qシンジがやってたことは贖罪
立派だよ
もう一人がいなかったから失敗しちゃったけどね

8 ：

>>4
サルベージした理由は簡単
・ヴンダーの主機として初号機を安定運用するために、初号機から排除した
１２秒間の覚醒状態が実際にあったわけだし、初号機とシンジを一緒にしておくのは危険極まりないのだから
なにはさておきサルベージすると思われる
ちなみにヴィレが本当に手段を選ばない組織なら、この時点でシンジを始末するはず

9 ：

>>8
だからと言って即処刑ではネルフに反撃の大義名分を与えるようなものだと思うぞ

10 ：

シンジを即処刑にすればネルフの野望はそこで潰える
本来ならその時点でヴィレの目的をほぼ達成できた
情があるから始末できなかったんだろう

11 ：

シンジを殺したら初号機が暴れる可能性あるのでは？

12 ：

シンジを処刑したら、カヲルと（どこにいるのかも分からないけど）ぽか波が
巨神兵ばりに暴れそうだ。
ヴィレはそこまで把握してないだろうけど。

13 ：

殺さないまでもシンジの自由を拘束してネルフへ行かせない手もあったんだがな
やはりミサトたちは詰めが甘い

14 ：

エイリアン４のリプリ―だなｗ

15 ：

碇シンジとして雑に扱ってるんじゃなくて
シンジと思われる人外(験体BM-03)を怖がってるんだろ
エヴァに乗ったらまたシンカすんじゃないかと
>>14
あのリプリーが信用出来ない場合だな

16 ：

「碇…シンジくんでいいのよね」
って他の何の可能性があるというんだろう
もしかして今までシンジの偽者が現われたことがあるとか

17 ：

シンでシンジが「俺はただ壊すだけだ…この腐った世界を…！」（高杉晋助＠銀魂）的なノリで戦ってくれたら最高だな
それでファイナルインパクトが起きて世界が壊滅してもそれはシンジのせいではなくてネルフとヴィレの罪業によるものだと解釈できるし

18 ：

えー…

19 ：

ネルフとヴィレ以外の人類にとっちゃいいとばっちりですな
あの無数の骸骨を見てそう思わんか

20 ：

なんでそんなシンジさんを歪めて復讐者にしようとするんや……

21 ：

この醜くも美しい世界を外道どもの好きにさせん

22 ：

>>9
ゲンドウの私心は知らんが、シンジが「サードインパクトの最初のきっかけ」というのが世の常識らしいから
シンジを処刑しても別にそれで糾弾や攻撃の理由付けにはならんだろう
>>11
新劇だと初号機がシンジを助けるために勝手に動く、という事象は今までない
ミサト達の誤算は、
mark9を至近まで検知できずエヴァで迎撃できなかった防衛体制のもろさ
ピンポイントでシンジのいる部屋を狙い撃ちされたということ
（シンジの声を音響探知したっぽいから、シンジの懐柔に失敗したのが最大の敗因だろうか）

23 ：

>>22
＞ゲンドウの私心は知らんが、シンジが「サードインパクトの最初のきっかけ」というのが世の常識らしいから
シンジを処刑しても別にそれで糾弾や攻撃の理由付けにはならんだろう
それがそうでもない
相手は権謀術数に長けてるゲンドウや冬月だぞ
もしサルページして即処刑したら「ヴィレがシンジを急いで処刑したのは都合の悪い真実を隠したいがためだ」などと言葉巧みに発信してくるはず
そうなるとシンジを亡き者にしたことが反ってヴィレに不利になってくるし
シンジが反ヴィレの殉教者もしくは英雄として崇拝されるようになる事態も起こりえる
＞新劇だと初号機がシンジを助けるために勝手に動く、という事象は今までない
基本的にシンジを媒介して動いているわけだしシンジをRことでユイとレイの力も消滅する可能性も考えられる

24 ：

>>23
僕の考えたエヴァンゲリオンだな

25 ：

シンジをすぐに殺さなかったことは情かも知れんが、あの対応とおそらく空白の１４年の間にやらかしたであろう外道な行為を
考えればクソでしかないな
自分達が巻き込み利用してきた立場なんだから、人外になってるとしてもきちんとまともに向き合えっての
結局大人たちはシンジを利用することしかできなかったな
破までの旧作よりましな大人の姿は幻想だったか…
シンではスカッとするような暴れっぷりを見たいね

26 ：

はたして言葉巧みにネルフが発信できる位置にあるのかそこからして疑問だ
すでにネルフは人類の敵に位置してて誰もその言葉を聞かないしネルフも発信しないんじゃね

27 ：

なるほど

28 ：

>>26
シンで量産機戦が予告されてる以上シンでは一転してヴィレが人類の敵扱いになってる可能性がある

29 ：

無い無い

30 ：

アスカが年取ってたら子供のままのシンジとの対比とか面白かったと思う
１４年って今のところ全く活かされてないよな
シンで空白の１４年の説明もされないだろうし

31 ：

ｼﾝ量産機戦は旧のようにはじめのうちはアスカとマリは破竹の勢いで量産機を倒していくものの
しかし新たなるエヴァが現れ一気に窮地に陥り旧と同じく最後は敗れ二人は殺される
旧と大いに違うのは二人をRために登場するのがシンジということ
根拠
○シンジはアスカやマリが何と言おうとヴィレを決して許さない可能性が高くなっていること
○ヴィレ打倒のためならば利害の一致でシンジとゼーレが共闘できる素地が大いにある
○旧劇の量産機戦（カヲルvsアスカ&キョウコ　カヲルが敵）のカヲルの役割をシンジが担う
○Qラストのアスカのセリフ「助けてくれないのね」は命乞いも許されない状況になる暗示
○破の三号機事件はアスカは初号機すなわちシンジに殺されるという暗示

32 ：

ゼーレは消えてるよ

33 ：

>>31
> ○シンジはアスカやマリが何と言おうとヴィレを決して許さない可能性が高くなっていること
これはどうかなぁ？
カヲルが死んだ事の恨みはゲンドウに向かうと思うけど？
2号機、8号機がターミナルドグマに来なくても13号機は覚醒してカヲルは死んでたんだし、
むしろそれを止めようとアスカ（とマリ）がしてたのは戦闘中の会話で分かってるだろうし。
DSSチョーカー自体はヴィレのものだけど、カヲルとシンジの希望を奪って
カヲルが自殺の原因となったのはネルフだってことくらいは分かるでしょ。
そもそもミサト達に認められたいって願いが槍を抜く時にもあったんだし。
カヲルを無くした原因をヴィレと捉えたなら、アスカに引っ張られて付いて行ったりしない。
恨みがあればあの時点で首締めだわ。

34 ：

ミサト達が１４年間の内にしでかしたであろう裏切りを知ればという前提でいってるんじゃないのか？
あれ、普通に考えてスケープゴートにしたとしか見えんし

35 ：

カヲルと外界の様子を見て、
ニアサーは自分のせいじゃないと言ったシンジに
それはそうかもしれないけど、世間はそうは見ない、それが首のソレじゃないかい？
のカヲルの返し、
さらに君に必要なのは贖罪だとのカヲルの諭しに納得するシンジ。
その後、贖罪を果たしミサト達に認められたい、元の世界に戻したいという思いで
ターミナルドグマの結界を破り、その先で朽ち果てたリリスを見てミサトの無念さを慮るシンジ。
3号機事件の時でも、ゲンドウ、ネルフに楯突いても
その気になると破壊出来ると豪語するだけで地団駄踏むしか出来なかったシンジが
（それも自らの搭乗するエヴァの手でアスカを殺めることになった事に対する怒りで）
アスカやマリをRとは思えない。

36 ：

>>31
> 旧劇の量産機戦（カヲルvsアスカ&キョウコ　カヲルが敵）のカヲルの役割をシンジが担う
むしろそこはレイじゃね？
てか、それは根拠じゃなくて結果じゃない？
なぜシンジがカヲルの役割を担うのかの理由がないんじゃ。。。
あと、
> 破の三号機事件はアスカは初号機すなわちシンジに殺されるという暗示
って、旧劇の三号機事件はトウジがシンジに殺される暗示だったりした？
むしろ、互いに心を通わせてたカヲルが殺されたんだから、
ターミナルドグマで戦ったアスカは安牌じゃん。

37 ：

　
庵野「新作のファンは旧作のファンと質が違う。どう違うかは言えませんが」
病的な反応する人が旧作以上に多いんですね。

38 ：

>>25
まともに対応したじゃないか。
初号機のヴンダーへの換装。準戦闘配備からいきなりの戦闘。という生きもつけない状況の中で、
「貴方は危険人物だ」
と告げ、
「だから何もするな」
と釘を刺した。
ちゃんと対応できなかったのはアスカだけ。だからガラス越しに噛み付いた時に周囲は咎めた。
それとも、国賓級のあつかいをすべきだったとでも言うか？ それを望むなら、まさにシンジと同じガキだ。

39 ：

>>31
もしカヲルのことをしてシンジがヴィレを許さないなら、自動車事故で自動車メーカーを許さないのと同レベルの逆恨みだな。
そして、
過失とはいえ自分が何をやらかしたか、そして何をしてしまう可能性を内包している危険人物かの認識もないまさにガキだ。
もっとも、14歳じゃそんなもんだが。

40 ：

おいおい、このシンジをやたら目の仇にしたがってるキチガイ、誰か何とかしてくれよｗ
この感じ、いろんなスレに顔出してはフルボッコにされてる奴だろｗ
気味悪いなぁ・・・

41 ：

このスレはちょっと煽りなしで冷静に語ってみたらどうだ？
正義の度合いには大きく分けて4段階くらいあると思う
・完全にシンジが正義　シンジを批判する大人達は殺されるべき
・シンジは普通であり、正義と悪では分類できない　普通の中学生なら当然
・シンジは間違いを犯したのでそれなりの罰を受けるべき　だが、償える罪
・シンジは世界を二度も破滅させかけた大罪人

42 ：

>>41
・シンジは普通であり、正義と悪では分類できない　普通の中学生なら当然
同意なのだが
・シンジは間違いを犯したのでそれなりの罰を受けるべき　だが、償える罪
あほか、(よもやだが)人類滅亡なんて贖う方法 はない

43 ：

>>41
２番と３番との間のどこか、だろうな
中学生なんだから仕方がない、で済まされるレベルではない
だが元々人類を救うための戦いに身を投じていた経緯もある
さあ、冷静に語れる人間は何人いるのかな？

44 ：

世界を二度も破滅させかけたと言ってもシンジ一人だけの罪ではなく
サードはミサトやリツコたちにも罪があるしフォースはアスカの要らざる挑発が発端になっている
つまりサードもフォースも補完計画阻止を唱えてるヴィレメンバーも双方に絡んでいる
ヴィレが唱える正義をシンジが偽善と見做せばシンはシンジVSヴィレの戦いになると思う

45 ：

ミサトリツコの説明不足、カヲルの洞察力及び説得力の無さ、シンジの冷静さに欠ける行動、
この辺がフォース？ニアフォース？の発端じゃないかな、一行目は同意。
でも別にアスカは挑発してないんじゃ？
馬鹿ガキ呼ばわりはいつものことなんだし、
同じ屋根の下暮らしてきたシンジが今更刺激された訳ではないのでは。
強いて言うなら、
カヲルの言う事も聞かなかったシンジがアスカの言い分を聞く耳を持たなかった事と、
パイロットがシンジだと分かってからも説得よりも力による解決を試みたアスカの浅はかさ、
そうならざるをえなかった14年間の空白による二人のすれ違いと
それを修復する時間を二人に与えなかったヴィレネルフの対立。

46 ：

>>42
カヲル曰く「償えない罪はない」　だから例え地球をぶっ壊しても償う方法はあるんだと思う
どうすればいいのか想像もできないが

47 ：

主犯だのなんだのというレベルなら、サードインパクトも今回のもネルフ(ゲンドウ)。
実行犯がシンジ。

48 ：

正しい正しくないより、シンジが負の方向に振り切れちゃって第二のゲンドウみたくなりそうな可能性はある

49 ：

あの両親の子だからどういう方向へ振り切るか予想がつかんな
いい方へは行かないだろう予感がヒシヒシする

50 ：

Ｑの後半ではいろいろありすぎたせいか性格が結構悪くなっている
ゲンドウとユイ双方の負の部分を受け継いで負の方向にフルスロットルで吹っ切れたらどうなるかわからない

51 ：

カヲルの件もあればネルフには戻りたくないがアスカたちと一緒に行動するのは真っ平御免
…となればたった独りでもネルフもヴィレも食い破れる力をぜひ獲得したいところだな

52 ：

でもそれをやればヴィレ・ネルフ双方に狙われる

53 ：

どうせ、どちらにも狙われる展開になるんじゃない？
だったらどちらも返り討ちにする展開はカタルシスを生む

54 ：

どちらも返り討ちにしたはいいがその後のシンジは死ぬまで孤独に苛まれることになると思う
それが殺したネルフとヴィレのメンバーへの贖罪だというなら話は別だが

55 ：

シンジはチョーカー爆弾を造ったヴィレを許さない。
それは完全なる逆恨み。
だが、カヲルを死なせた原因が自分にあるのが解っていても、それを認めたくない、認めないためにヴィレを恨む途を選ぶ。
得心はいかなくても、そのためにネルフとの共闘を選ぶのではないか。
ヴィレのエヴァとの戦いのなか、マリの仲介によるアスカとシンジの和解(小説版∀ガンダムのグェンとディアナのように)。
だといいなぁ……というLAS脳の俺。

56 ：

ヴィレを憎むのは完全な逆恨みとは言い難いと個人的には思う
そもそも首輪爆弾なんて自己中心的なテロリストの発想
世界の命運というお題目があれば何やっても許されるなんざ、実行する奴の都合のいい理屈だよ
まっとうな奴なら首輪爆弾なんつー下種な手段には頼らんだろうよ。それで失敗しても自分達の責任としてね
だが、ミサトはその下種な手段を選び、周囲もそれを肯定した
それは命がけの戦いをやってきた少年に対して都合が悪くなれば手のひら返しという最低の裏切りだわな
シンジは理不尽にもスケープゴートにされ、冷遇され、追い詰められた結果、利用されてフォースにも使われ、
唯一の理解者は裏切りの象徴ともいえる首輪爆弾で死ぬことになった
あんな悲惨な状況を作った一端はゲンドウのみならず、手のひら返しをしたミサト達にもあり、周囲もそいつらのやることを肯定している以上、
ヴィレを敵視しても理不尽とは感じないな

57 ：

>>55
LASはいらねーよ　まっぴらごめんだ、やめてくれ
シンジがヴィレを許さない、というのはちょっとイメージがつかないな
シンジはむしろ自分を責め続けるタイプだと思う

58 ：

劇中のシンジはミサトとヴィレ嫌いが妄想するほどには
ミサトやヴィレに対して執着してないよね
カヲルとの日々は落ち着いてるし
世界の現状を知った際もヴィレがどうこうとはなってないし
むしろ蘇る皆の声に責められてもあらがえない状態
カヲルの死に対しても自分が槍を抜かなければ的な後悔でしょ

59 ：

シンジはさ、ミサト達の裏切りの可能性について頭が回ってないだけじゃない？
ミサト達はＱでこそアレだったけど、破までの信頼があるし、シンジは内罰的思考をするタイプだしね
状況次第でまた変わると思うよ

60 ：

シンジの復讐ばかり望み過ぎると
シンを見てまた「こんなのエヴァじゃない」って
困惑するから型にはめない方がいいんじゃね

61 ：

>>56
>それは命がけの戦いをやってきた少年に対して都合が悪くなれば手のひら返しという最低の裏切りだわな
ま、シンジに感情移入すりゃあそんなもんだが、実際に彼のような人間がこの地上にいると想像したらどうよ？
シンジは綾波を助けたいがために戦っただけで、にもかかわらずサードインパクトはおこった。
そして、物理的な接触をしていなくともシンジとエヴァはつながっている可能性の否定はできない。
「おこすつもりもなかったことを不可抗力でやってしまったんだからシンジを責めるのは可哀相だ」
だけで終わらせられることではない。
やらかしたことのおおきさの問題もあるがそれいじょうに、
“当人の意思とは無関係に、地球規模の大災害を起こしてしまう危険人物”
ということだ。
厄介だぜ？
なんせ「フォースインパクトはおこさないでね」ととうとうと説得したところで、とうのシンジはそれを納得しても一挙手一投足の何を起因にフォースインパクトが起こるかわかったもんじゃないんだから。
普通の危機管理なら、
１、エヴァとあらゆるリンクが不可能な“檻に入って”不自由な生活していただく。
２、いつでも“殺せる”状況にしておく。
３、今この場で“死んでいただく”。
４、死なせてしまうのが可哀相なら“生ける屍”の状態にする。
こんなもんだと思うが？
他にどんな対応があるのだろう？
もっとも、当事者のシンジがそれを理解することを期待するのも酷ではあるが、
シンジ自身でもなければ身内でも恋人でもない者がヴィレの至極まっとうな対応を非難する理屈が理解できん。

62 ：

>>58
>カヲルの死に対しても自分が槍を抜かなければ的な後悔でしょ
そうだろうね。
でも、人は常に責任転嫁をしたくなる。
それそのものが理不尽だと腹の底では解っていても、他人から、そして自分自身からの呵責からの防衛のために。
「みんなが乗れというからエヴァに乗った！」
という言いようのできてしまうシンジなら、それくらいはするよ。
14歳の子供なんだから。

63 ：

ヴィレのあのアホな対応を至極まっとうとしている時点で理解不能だわ・・・
シンジ個人だけでインパクトなんかおきねーよ
インパクトの条件自体の詳細は謎だが、エヴァかそれに類するものが必須でしょ
シンジをエヴァに近寄らせなければ、シンジ経由ではおきないんじゃね。そういやシンクロ率、初号機とはゼロになってたっけ
シンジはエヴァと離れていても繋がりがあるから何か起きるかもと分かるのは、メタ視点の話でしょ。新劇じゃあ乗ってなくても動き出すシーンはなかったはず
乗ってなくちゃシンジはエヴァに影響力があるとは普通思わんでしょ
近づけさせない自体、それには、爆弾首輪に頼らなくてもできるでしょ
シンジをあんな悲惨な状態にした当人達なんだからさ、それぐらいやってみせろよ
大体、初号機を動力源にしているヴンダーとそのクルー達のほうがインパクトの発生源になりそうだがな
危険物の初号機を使ってるんだからさ、どうしても爆弾首輪を使いたいなら、自分達がトリガーになってしまった時のことを考えて、
自分達に付けとくぐらいやったら？
そんなこともしてないでシンジにだけにしか付けてないんだから、覚悟のほども知れてる気がするが

64 ：

それはまさにガキシンジだな
そんなのをみたいのかねえ

65 ：

殺したほうが確実なのに首輪で済んで甘すぎる方だろ
ヴィレの本部にでも行って、距離的に隔離できるならまだしも
同じ船内、ましてやネルフとは常に戦闘中でいつ機能不全になるかもわからない

66 ：

>>63
> シンジはエヴァと離れていても繋がりがあるから何か起きるかもと分かるのは、メタ視点の話でしょ。新劇じゃあ乗ってなくても動き出すシーンはなかったはず
> 乗ってなくちゃシンジはエヴァに影響力があるとは普通思わんでしょ
US作戦時の12秒間の覚醒を重く見て云々って言ってなかったっけ？
当の本人に動かすつもりもないのに初号機が動いた、
ってだけで警戒するに値するんじゃない？
乗っていなかったら大丈夫、かもしれないけど、
乗っていなくてもインパクト発動してもおかしくない、の可能性も考慮に入れる必要がある、
ってのが12秒の覚醒から得た結論じゃないかな。
それこそメタ視線での解釈が、乗っていなかったらインパクトは発動しない、では。
フォースが食い止められた時もリツコは誰のおかげでフォースが阻止されたかは分からない
って言ってるのは、
誰がトリガーでどういう仕組みでフォースが発動しかけたかも分かってないことの現れじゃないかと。

67 ：

殺したらまあ、確実だわな。その後の初号機の反応はメタ視点の話だから置いといて
ただ、首輪爆弾を軽く考えすぎ
あれ、死刑宣告も同然だから。自分に掛かってると想像してみろ、ストレスは相当のもんだ
何の拍子で爆発するか実際は分かったもんじゃない。誤動作っつーこともありうるんだし、起爆者の都合次第でアウトだからな
それら、最悪の対応に頼ってないで、問題に対処してみせろってこと。本当の戦犯達なんだからさ
とりあえず首輪爆弾なしで隔離室でも事足りる。
今回ネルフへの逃亡は不信感を募らせることばかりやった結果だったしな。アホだわ

68 ：

>>67
>隔離室でも事足りる。
どんな風にエヴァと繋がるか解らないのに、どのように隔離をしろと？ 感情次第で発動するなら、人との面会のさせかたにも気を使うし、それはそのままそれこそシンジのストレスにもなる。
それから、
シンジは子供である、仲間である、そして危険人物であるという事実の間で懊悩する大人の機微が理解できないか？
そもそも、ヴィレがどのようにシンジに対応すれば納得できるんだお前は。

69 ：

>>66
あのさ、物理的接触もなしになんでエヴァにそういった影響力を行使できると考えることに合理性があるんだ？
遠隔操作の可能性の類もこの場合、エスパーの領域だろ。科学的見地で判断できる合理性ある？
あと、シンジとエヴァでインパクトに即なるんだったら封印状態の解除なんかできないじゃない？
インパクトはシンジとエヴァだけでは不十分だとわかってるんじゃないの
それに、警戒で思ったけどさ、自分達ヴィレには甘くない？
初号機を使ってるのもそうだし、エヴァ２機使ってるのもそう
ヴィレクルーがトリガーにならないことの保障なんてどこにあるの？
インパクトを本当に警戒して、かつ、首輪爆弾を使いたいなら、万が一に備えて全員に首輪爆弾付けていればどうだと思ったわ
自分達には甘いね

70 ：

>>66
>当の本人に動かすつもりもないのに初号機が動いた、
これが厄介なんだよね。
言葉の通じない猛獣を相手にするのと大差がない。
社民党の瑞穂ちゃんや田嶋某というヒステリックな人たちの言う「話し合い」がいっさい通じないってことなんだ。
いっそのことシンジがとんでもない性悪でエヴァに乗る意外は能無しだというなら、躊躇なくお亡くなりになっていただくだろうけどねぇ。

71 ：

まぁ、結果論ではあるけど
ターミナルドグマ突入時に黒波には聞こえているのに遠慮なくズバズバと
綾波じゃないとまで言うシンジが
リリスの亡骸見てミサトの心情を思いやるってのは
シンジにとってのミサトは、衣食を共にした保護者>>>>>>>>>自分に爆弾を付けた張本人
ってことなんじゃないかな。
もしくはシンジは14年前のミサトと現在のミサトを同一視しないようにしているのかも。
あれはミサトさんじゃない、今のミサトさんはちょっとおかしいだけ、だから爆弾付けたんだ、って。
槍でやり直せば今の爆弾ミサトは消えて14年前のミサトさんが帰って来る、
みたいな現実逃避をしていると。
黒波は冬月からパーツも見せつけられたし、本人の口から助けた事を知らないって言われて
14年前までの綾波じゃないことを自分で見逃すことが出来なくなって嫌悪を覚えているのでは。

72 ：

>>69
>全員に首輪爆弾付けていれば
設定の全容が詳らかになっていない状態なんでお互いに言い切りは危険なんだが、
14年の間にアスカもマリも、初号機外のエヴァもインパクトのトリガーたりえないと判明した。“適合者”以外は言うに及ばず。
ってな想像は容易いな。なんせ、観客である我々は映画本編のことしか知らないんだから。
エスパーののりと言うが、そのエスパーを科学にしてしまうのがアニメ。エヴァそのものがエスパーと大差はない。
ガンダムじゃ、まさに外からモビルスーツを動かすことが科学になっていた。

73 ：

>>64
ガキがガキのまま自分がガキだと知らないで暴走し、最後にふと正気になる、愕然とする、ってのが旧作エヴァの一面だったとも思える。

74 ：

>>68
たとえ接触なくても、あらゆる形でシンジとエヴァに繋がりがあると考える理由が劇中キャラのどこにあるんだっつーの
それであるといえるのはメタ視点の話でしょ
普通、エヴァとの接触がなければシンジ個人のインパクトの危険性など判断しないんじゃない
あと、初号機を動力源にする際、覚醒状態が確認された初号機を使ったわけだが、シンジと初号機だけではインパクトは起こるのに
不十分だと分かっていたから封印解除できたんじゃないの
それだったら、シンジの危険性は低下するだろうし
大人達の懊悩とか言ってるわけだが、あのアホな対応に懊悩といえるほどのものをよく感じたな
そりゃ、シンジに思うところがあるのは分かったが、シンジを直視せず、ひたすら不信感募らせる態度だったし、最悪の手段の一つに手を染める態度を
みれば自分達の都合により、自分達にとって楽な態度に逃げ込んだとしか思わなかったな。
自己中心的とさえいえる態度に懊悩といえるほど大層なものがあったかねぇ
ヴィレの対応だがな、ケア込みのコミュニケーションと説明だよ。首輪爆弾なんつー下種なものに頼らないでね
時間がないとか聞くことあるけど、時間の使い方が悪かっただけだろ。資料とかも使えよ

75 ：

>>69
> 物理的接触もなしになんでエヴァにそういった影響力を行使できると考えることに合理性があるんだ？
> 遠隔操作の可能性の類もこの場合、エスパーの領域だろ。科学的見地で判断できる合理性ある？
> あと、シンジとエヴァでインパクトに即なるんだったら封印状態の解除なんかできないじゃない？
> インパクトはシンジとエヴァだけでは不十分だとわかってるんじゃないの
>
津波なんて20m超のものなんて発生した事無いんだからそんなに警戒する合理性はあるか？
って言ってるのと同じに聞こえる。
＊シンクロ率の高い、仕組まれた子供達がパイロットとなりエヴァを操作出来る、
＊パイロット搭乗時にエヴァが暴走する事がある、
＊パイロットがエヴァに取り込まれている状態でも数秒間活動する事がある、
以上の三点からパイロットの搭乗していない状態のエヴァが活動する事がある
という結論は勿論導けないけど、
まだ分かってない事象も多い中、何が起こってもおかしくないと警戒するのが
政治的判断じゃないかな。

76 ：

>>74
>シンジと初号機だけではインパクトは起こるのに不十分だと分かっていたから封印解除できたんじゃないの
起こるのに充分だからサルベージして分離したんだろ。
あそこで使徒もどきが来なきゃ、速やかにヴンダーから別の艦に移していただろうよ。
説明は通用しない。意味もない。なんせ、シンジは自分の意志でサードインパクトをおこしていない。説明して理解したところで、起こるときにはおこってしまう。
「わけ解んないよっ！」
って泣きわめくのも必至だろうし。六年かけて悠長に説得するか。
食後に二錠この薬を欠かさず飲めば……ってなもんでもない。
何より先に爆弾は取り付けたいし、取り付ければそれだけで不信感を抱かれる。
かんたんなのは、
「蘇生したばかりのあなたの体調をチェックするセンサーです」
「ヴィレから支給される食事を食べていないと大病を患う可能性があります」
というくらいのはったりをかますのが本当の大人なんだろうけどな。
シンジをヌッRのがいちばん安全策だが、人殺しをしたくないという偽善というかヒューマニズムがあれをさせた。
発動しなけりゃ、天寿を全うできるんだからね。脳死の人間の静止や人権が問題になるが、そのレベルの話と一緒だろう。
そしてそうでなければお話として面白くはなかろう。
メタ視線だって言うけどさ。むしろ君は登場人物のほうが自分より状況を理解していると勘ぐれないの？　画面に映っていないどこかで、そのへんはとっくに検証されている可能性だってあるんだぜ？

77 ：

>>75
どこぞのスーパー堤防も津波災害からこっち、無駄の烙印が薄れ、
二酸化炭素排出量も、原発事故から火力発電にウエイトが傾いたとたん誰も言わなくなった。
政治家をバカだと叩く輩は多い（実際そういう側面もある）が、一般の人間って本当に無責任でバカだ。

78 ：

>>76
封印に穴を開けなきゃサルベージどころではないだろ
穴開けた途端、インパクト続行じゃ害悪だろ。起こらない、大丈夫って分かっていたから開けたと考える方が理に適ってるだろうに
それはさ、インパクトの条件を完全でなくてもある程度把握できたからじゃない？
だから、危険物の初号機を動力源にという物騒なこと企んだんじゃないの
正直、初号機をヴィレが制御できる気がしないがな。

79 ：

>>78
>それはさ、インパクトの条件を完全でなくてもある程度把握できたからじゃない？
だから、シンジをサルベージして首に爆弾を取り付けたんだろうに。>>76の>むしろ君は登場人物のほうが自分より状況を理解していると勘ぐれないの？

80 ：

>>75
何が起きてもおかしくないっていう理屈にも一定の線がないときりがないからどっかに線引いてるんじゃない
エスパーがありうる世界でも一定のルールがありうるんだから、そのエスパーにならないでいられる条件っていうのも
あってもおかしくないし、誰か知っててもおかしくはない
ただ、どこらへんに線を引くのがあの世界のルールでは適当かで相違が起こるわ

81 ：

>>79
だからさ、首輪爆弾が必須と思い込んでるから、そう思うんじゃないの
> むしろ君は登場人物のほうが自分より状況を理解していると勘ぐれないの？
その逆もありうるだろ
登場人物がそうやったからといってもそれが最善かは別なんだから

82 ：

>>74
ようは
シンジをいいこいいこして、蝶よ花よ、玉よ宝よ、腫れ物を扱うようにすればよかったって言いたいの？

83 ：

関係ないけど、視聴者視点をメタ視点って呼びたくないな
メタ視点の一種ではあると思うんだけど
もっと作品の構造とか　作者視点のことをメタ視点と言ったほうがいい気がする

84 ：

>>82
極端だなぁ〜ｗ
よくそんなバカみたいな解釈できるなぁ〜ｗ

85 ：

>>81
>首輪爆弾が必須と思い込んでるから、
淡々と説明して、シンジが納得すればフォースインパクトは起きないと？
綾波を助けること＝サードインパクトをおこすこと
という認識がシンジにはあり、だから「二度と綾波を助けようとするな」と説得すればよかったとでも言うか？
逃げ出したライオンに対して「空腹じゃなければ人は襲わないんだから、まずはそれを確かめるべきだ」って言ってるのと動議だぜ？

86 ：

>>83
関係おおあり。
「こんなのエヴァじゃない」
なんて発言じたいがそのままだもの。自分が何でも知っているって言う勘違い。

87 ：

>>84
きょくたんだが、で、どうすればよかったんだ？

88 ：

>>85
封印初号機を動力源に使うやら、サルベージするやらでとにかく封印状態に穴開けたんだろうが、その時
インパクトは起きないと考えていたから、そんな危険なことできたというのが理屈に合うよな
つまり、インパクトは色々条件が必要という認識なわけだ
シンジとエヴァだけで何とかなる話じゃないのなら、危険性はお前が思うほど高くはないよ
本当に説明して納得すればシンジ経由ではフォースは起きないことは十分できたと思えるがな
あと、シンジとは意思疎通可能だ。ライオンとは単純に同一視はできん

89 ：

そういや、ヴンダーの僚艦が使徒封印の呪詛柱運んでたな。
サルベージされてたシンジの周りにもあった気がする、
DSSチョーカー自体にも同じ呪詛？があったような、これは自信無いけど。
いっそ耳無し芳一みたいにシンジの身体の至る所に呪詛を入れ墨しときゃよかったんじゃね？
ならチョーカーのほうがマシかな、
一生消えないが命の危険の無い罰の象徴と、再犯即死亡の爆弾と、どっちが人道的なんだろ？

90 ：

キャラに非情や無慈悲な結論が出ても構わない只の考察と違って
「シンジの立場は良い方向で」
「ミサトやヴィレには報いを」
というバイアスありきだから話が歪んで不毛だな

91 ：

>>88
まあまあ、そう怒りなさんな。
感情を表に出さない事は努力でどうにでもできる人間はいるが、感情の高ぶりそのものを制御できる人間なんかほとんどいない。
『綾波を返せ！ 綾波を助けたい』
という高揚ひとつを初号機が察知しただけで起こったと推測されるのがサードインパクトだ。
シンジに釈迦牟尼のようになれと説得するか？
封印というが、核ミサイルを封印しても核弾頭はその爆発の可能性をはらむ。シンジのサルベージは、核ミサイルから核弾頭を取り外した行為だ。
また、サルベージそのものも完璧にできたのかは疑ってかかるのが普通の危機管理というものだ。融合していたわけで、シンジのなかに初号機の因子が紛れ込んでいる可能性は否定できない(ほぼシンジだとは言ったが、100%シンジだとリツコは言ったか？)。
エヴァそのものが、なんだか判らないが言うことを無理矢理きかせているというおおよそ兵器らしい兵器ではない事は周知の事実だろう。

92 ：

>>88
話し合いでフォースインパクトを防げるということは……。
そうか、つまりシンジは“意図的にサードインパクトを起こした”と。
過失ではなく確信犯だとはな。
ひでぇなぁ。
ヴィレの連中は恐怖でシンジを見ていたのではなくて、嫌悪の眼差しを向けていたわけだ。そりゃ、爆弾をつけたくもなる。
まぁ、悪の主人公というのもありか。

93 ：

シンジがヴィレを離反したのは、ポカ波と黒波の区別が付けられず「綾波レイはサルベージされなかった」という真実を嘘だと勘違いしたからだ。
冷たく接されたくらいでそこから逃げ出す勇気などシンジはない。「あそこには帰りたくない」場所である親戚の家からすら、父親の喚びだしがなければ飛び出せなかったくらいだから。
ミサト達がシンジをスケープゴートにしたというのなら、シンジもまた「いらないって言ったんじゃないか！」と自分の行動原理をミサトの所為にしていることを見ても片方だけを責められるもんでもない。
イヤな現実から逃げ出して綾波のところで甘えたいという感情を隠しているんだからね。
ヴィレは速やかに狂犬に首輪をつけたかったし、シンジは甘えさせてくれない女よりも甘えさせてくれる女を選んだ結果だっただけ。
ヴィレが大人の対応をし、シンジが子供のように振る舞ったといういたって普通の構図で、どちらも失敗をしただけだ。もっともシンジは甘えさせてくれる男を行き先で見つけたわけだが。
動物園の熊は罪を犯したから檻に入れられているのではなく、こちらに危害を加える可能性があるからそうされている。
殺せばいいものをそうしなかったのは、大人たちの安っぽいヒューマニズムであってそれ以下でもそれ以上でもない。
それから、シンジに必要なのは説得と説明ではなくしつけだ。説得は大人にしか通用しない。

94 ：

>>91
>>92
この論調、見たことあるわｗ
お前（お前ら？）あっちこっちのスレに顔出してはシンジを分別なくやたら敵視して住人からフルボッコにされてるキチガイだろｗ
もしかして、このスレの前のレスにもいたのか？
いいかげん、自分達がなぜボッコボコにされてるのか自覚しろ。自覚したら、分別わきまえろって
いろいろな場所で煙たがられてるんだろｗ

95 ：

>>94
で、話し合いがシンジに通じるということは、サードインパクトを意図的におこしたということでO.K.？

96 ：

>>94
>シンジを分別なくやたら敵視
敵視なんかしとらんよ。子供が蟻をR目的でもなくその巣に水を流し込んで遊ぶようにシンジはサードインパクトをおこしたんだな、と認識しているだけ。14歳の子供ならそういうもんだな、と微笑ましくすら思っても敵だとは思わん。
危険だとは思っても。

97 ：

新作二本目で「自分のために戦え」とミサトがシンジに言ったのをして、ミサト（や管制室の人間）が主犯でシンジは騙されたと思っている奴はいるんだろうな。
ミサトはサードインパクトを起こせとは言っていないんだが。
大人の甘い認識で棒切れだと思って振り回したら実は刀だった。で、あわてて鞘を作っておさめただけなんだがな。
自分の力を過小評価すれば、他の人間と同じように生活できるほど世間は寛容じゃない。

98 ：

シンジもサードインパクトを起こそうとは思ってなかったよ
サードインパクトは使徒とリリスの接触で起こると聞かされていたわけだし
シンジが思っていたのは何としてでもレイを取り返すただそれだけ
そしてその強い想いがなければ覚醒はなくそのまま世界は終わっていた

99 ：

自分が何をしたらフォースインパクトが起こってしまうのか解らない少年に対して、
フォースインパクトが起こさないように説得すれば、それは起こらないという破綻した意見がでております。

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