超文系サイト「texpo(テキスポ)」

1 ：2007/12/31 〜 最終レス ：2012/07/23

http://texpo.jp/

2 ：

宣伝おつ
だが繋がらんな

3 ：

現状では、まだブログで書いてる方がいいと思った。

4 ：

人多過ぎで、このスレしか書き込めなくなった。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

5 ：

もしかして、誰もこのスレにはいない？

6 ：

スレ立つのオセーよ

7 ：

あ、いるんだ。

8 ：

コメント機能きたな

9 ：

来たねえ。
あと、トラックバックがあれば、ブログっぽいのに。

10 ：

それじゃただのブログになっちゃうじゃん

11 ：

おお、こんな所にもテキスポスレがあったのか。

12 ：

ていうかこっちの方が早くね？

13 ：

とりあえず、ここに張る
ルンゲのみんなテキスポしようよ２
http://ice.lv3.net/test/read.cgi?bbs=lunge&key=1202122824

14 ：

あげてみるか

15 ：

なんか…寂しいね。

16 ：

俺は、このスレはシステム的なものを話題にするスレだと思ってるから、
あまり大きく変わってないプロトタイプの段階では、語る事が無いと感じてる。

17 ：

age

18 ：

>>16
プロトの段階で要望出しておけばベータに反映されるんでない？

19 ：

書籍サロンのスレで
サービスとしての方向性の議論がされるけれど、
こっちなりの観点でも語れそうじゃない？
時事ニュース＆２ちゃんまとめなサービスになるか
文芸やエッセイの仮想出版サイトになるのか
それとも棲み分けがされるか

20 ：

類似サービスが結構ありそうだなあ。
ブログ周辺か。

21 ：

プロトタイプの段階で、小説ばっかりにしたくないんだろうなってのは、わかる。
色んな可能性を残しつつ、実験してるんだろ。
俺はニュース系の本ってのは、見ないけどな。
wikiやブログの方が、自分は見やすいから。
現状のテキスポの、目次もしくはページを捲るしかないナビゲーションは、
小説とかの文芸に向いてるって思うぜ。

22 ：

人を集めるため、ということでニュース系を取り入れてるのか、
それとも、そういう方向性をプッシュしたいのか
自分はコラムっぽいのも書いてるけど、
正直、今の参加者は>>21のようなスタンスだとも思う。
他にはちょっとできないのが、あそこの持ってるブランドだと思うから、
その色をうま〜く取り入れつつ、他のテキスト投稿サービスと
差別化してゆくんだろうね。

23 ：

>>21
ニュース関係はブログの方がよっぽど有用だよね。
まとめサイトもwikiの方が便利な事が多い。
>>22
テキスポってブランド化出来るんだろうか？
ドーヨ！とかイロイロ抱え込んでユーザーを増やして行こうとしているみたいだけど。

24 ：

>>22
ブランドの使い方間違えてたみたいでごめんなさい。
＞ドーヨ！とかイロイロ抱え込んで
そこらへんを言いたかった。
そういった特徴でユーザーを増やしたとして、
今いる参加者層が居心地の悪い場所になって消えていったら
ちょっと魅力が薄れるかも。
かといって、その特徴がないと
「サービスとしての目新しさ」もなければ
既存のものと差別化が難しい……

25 ：

いまいち主催者側の向いている方向が判らないんだよね。
ベータの段階でどう変わるのか……
その辺を見てみないと何ともいえないか。

26 ：

“１５秒で発想を出版化できるという気軽さ”あたりから曲解すると、目指しているところは
・ どんな方向性にも対応できる
・ 出版物のような完成された作品を生み出せる
・ 執筆者同士の面白い連係プレイも作り出せる
・ そのためのシンプルさ
って感じかな。今のところは企画は運営が出しているけれど、
ドーヨの意見要望掲示板に
＞運営側でやってる企画は「企画例」みたいなものですから、
＞是非アレンジして企画たててみてください
ってあるから、ユーザー同士で新しい空間を作り出してほしいんだろうね。
それで、その場合の課題点としては
・ 「自分の作品を公開できればいいや」ってだけの筆者ばかりだとしたら？
・ 交流しやすいように運営が上手く舵取りできるか？
あたりのような気がする。

27 ：

>>26の指摘には、納得できる。
もうちょっと、ユーザー同士で連携してみたいけど、きっかけみたいなのが無い。

28 ：

微妙なところなんだよね
きっかけを運営まかせにすると、方向性に偏りがでるかもしれない
だから理想としては、
きっかけ自体もユーザー同士で作る風土にしたほうが、
いろんな方向性に対応できるし開放感がある。
けれど、そこを突破するには、ちょっと時間がかかるし、
きっかけを作り出すユーザーにも力量が要るような気がする。

29 ：

ユーザーサイドでもいろいろ企画を立ててはいるけど、回ってない感じだ。
実質的な参加者数がそれほど多くないんだろうな。
ユーザー発の動きって、もっと人数が増えないと難しいと思う。

30 ：

いちユーザーとしては、利用者視点での
方策案を考えていきたいけれど、
それはこのスレの話題じゃないね

31 ：

でも、他に適当なスレがなかったら、ここでもいいんじゃない？
30がどういう話題にしたいのか、俺は見えてないけど。
ここでダメなら、書籍サロンか、ドーヨの交流トピなんだろうけど。

32 ：

30じゃないけど
書籍サロンのほうって、書き手から見たテキスポ議論って印象。
創作文芸の方はなんかカオスな印象。
ここは、読者を含めてユーザーから見たテキスポって感じなのかなあ。

33 ：

昼頃このスレで話してた人じゃないかとにらんでるが、
ドーヨの書き込みで、ちょっと風通しがよくなった。
というか、気軽に提案できる気分になった。
提案したいことがあったら、してみるもんだね。
利用者の方策っていったらそんな感じかね。
> 書籍サロン
うん、どう書いていくか・どんな企画が面白いかっていう話が多い気がする。
システムをどうすれば企画がやりやすいか、なんかはこっちなのかな。
住み分けとかは、よくわかんないけど。

34 ：

>>33
サロンも創作もスレ内で意見を留めてるだけだな

35 ：

サロンのスレが、異常に進行しててワラタ。
どうしてもトップページで棲み分けるのを、現状のシステム、
プロトタイプの段階でやるのは嫌なんだな。
俺なんか、逆に言えば、
文芸でも、ガンガン更新してageてＯＫですって事だと思ったけどな。

36 ：

むしろ、ひと文字でも推敲して直したらageるのが礼儀
まあ、個人的には棲み分けを嫌うってのは理解できるけどなぁ
いや、トップページ限定で。
だって、色々詰め込むとごちゃついてわけがわかんなくなる……
あそこには、シンプルで、かつ、訪問する人を惹きつける仕組みが必要だね
「わかりやすいジャンルの分類」と「訪問者にやさしい説明」、
それに「無難で魅力的 ＆ センセーショナルな本やテキストのピックアップ」あたりで。
新刊本の紹介は、俺が俺がっていう書き手にとってはありがたい
のかもしれないが、正直、邪魔な気もする。現時点ではしょうがないけど。

37 ：

毎朝快便の人には便秘の気持ちはわからんよ
そうそう出ねえんだって。

38 ：

便が出なくてもトイレにいけばいいんじゃない？
みんながトイレにかけこんで
トイレが混雑するかもしれないけど

39 ：

>>36
神経太いなぁ。
俺なんか訂正したいなぁと思うけど、あがるのが悪くて訂正してないよ。

40 ：

>>39
いや、運営さん的には、そんな上げ進行しても許すんじゃないかな〜、と。
実は自分は「更新しても」下げ進行のチキンです。
ミスって「決定稿として保存」ボタン押して上がるとファビョッたりする。
自分的には、良いと認められなければ上げてはいけない、
なんて思ってるもので（現時点でその指標になるものはないけど）

41 ：

運営さんが許す云々じゃなくて、読者に対して。
おっ、更新してる！と思って覗いたら、屁しか出てないんじゃ。がっかりするって。

42 ：

ですよね。読者視点だと。だからやっぱり、「更新頻度」とか「作品の性質」に着目して、
トップページのレイアウトなり、サイトのシステムなり、変えていかなきゃならないんだろうなぁ
そういう意味では、ドーヨの398
> トップページをカテゴリへの誘導だけに使ったらすっきりするかなぁ、
> (開発さん)
あたりは、ひとつ進歩だと思うけどね。これを起点に、
どういったカテゴリ構成にするべきかなぁ、とみんなで案を出し合ってから、
「最近更新された本」も含めて、本のピックアップのやり方を考えるってことができる。

43 ：

カテゴリなあ…
正直行き来が面倒くさすぎる。一回トップページに戻らないと他のカテゴリに行けないとか、
アホが実装したとしか思えん。

44 ：

あ、やっぱり。いちいち戻らなきゃいけないんだよねw
「トップ」「本」「ドーヨ」のラベルっぽいカテゴリのところを
「新刊本」「人気本」「小説」「詩」…「その他」
みたいな感じで、本主体で考えたカテゴリにしてほしい。
で、それを全ページに適応してほしい

45 ：

>>43
それ、マジで思うわ。公式に行って来る！

46 ：

フットワークが軽いな
俺も時間を見つけて書き込もうっと

47 ：

方向性の問題は、段々と収束していきそうに思えるので、次なる話題を。
個人的には、おそらくテキスポの真骨頂になるだろう「共著機能」の方が気になる……。
“ニュース解説”なんかも、
たとえば「政治問題」に詳しい複数の論説委員が
「共著」の形態で「わかりにくい政治トピックをわかりやすく解説」なんてやると、
更新頻度やわかりやすさ、読み物としてのまとまりとか、ブログにない魅力を生み出すかも、と。

48 ：

そういえば、共著機能って運営系以外で使ってるっけ？
個人ベースでは、見た事ないような。

49 ：

そういうやり方って創作分野とかで馴染みが薄い気がする。
イチ個人の作家性を重視しすぎるというか。（個人的には、色々と可能性を考察してるけど）
「開発魂」の
・テキストを通じて執筆者と読者でその価値を認めあい、互いに敬意を払えるような空間をつくりたい
・章を分担等することで複数の執筆者による同時執筆ができる
これに加えて、個人的に感じるのは、
・共著のガイドラインやフレームワークを用いることで、様々な共著形態のテキスト系コンテンツを生み出せる
あたりがキモだと思う。
この意識の高い人間が集ってきて、そうした風土が成熟すれば（それが難しいのだろうけれど）、
とてつもないものに化けるかもしれないなぁ、と。

50 ：

SourceForgeみたいな……
あるいは
Wikiシステムみたいな……
どっちも創作系じゃないな。ソフトウェア技術だったりまとめ系だったり、せいぜい辞典か。
いわゆるバザール方式が創作文芸で上手く行くか？あるいはニュース評論で上手く行くか？
同人誌は、印刷代の節約や個人だと原稿量がそろわないから同人でやるけど、
ネットならちょびっとずつ個人で公開できる。
既に存在する同人グループがやるなら意味があるかも知れないが……

51 ：

>>50
そうそう、そこが問題の気がする。ソフトウェア開発なんかと作品の創作は、
おそらく根本的に違うし、既に組まれた同人グループじゃないから、
独特の共著方法を作る必要がありそう。
まあ簡単な共著例としては
「一人に、複数のアマチュア編集者が加わる」といった感じかな。
「ある程度完成されて、いい感じの魅力はあるけれど、どうしても未熟」って作品に、
「会話の巧みさ」を考えるのが好きな人
「文章の些細な不備」に気づきやすい人
「どうすれば売れるか」を考えるのが好きな人
……
といった感じで共著者がくっついて、お互いに空気を読みながら作品の性能を高めていく、とか。
（作品にコメントを残すことの延長線上）
あと、wikiよりも、お互いの顔（ログイン名？）が見えやすいから、また違った性質もありそう。
（ウィキって不特定多数によるものだよね、たしか。編集したことないから俺は疎いけど）
会社で商品開発するのに近い、というか。

52 ：

文芸に限らず、創作物として成果を出そうとすれば
誰かがディレクションしなきゃならない。
オープンソースソフトウェアだってメインのプログラマがいる。
そう言う人が、取捨選択をする。
そこには厳然と上下関係がある。
テキスポでそれができるかなあ。疑問だ。

53 ：

共著にもいろんなレベルを作れそうに思う。
「ちょっとお節介な指摘係さんと、それを気軽に受け止める作者くん」みたいな感じとか。
あと、ソフトウェアとは「不備を直す」とか、そういったところで性質も違いそう。
（うーん、自分でもまとまってないので、上手く説明できない。ごめん）
52の言うとおり色々と難しいだろうね。
まあ、自分は「共著機能の可能性」が、他にはない魅力と盲信する参加者かもしれないから、
そこらへんまわりを色々考えるのが楽しいのかもしれない。
（共著以外で、特別すげぇーって思える仕掛けは見当たらないなぁ……みたいな）

54 ：

ユーザーが出す企画の場合、盛り上がってきたら
共著機能が必要になってくる気がします
何かのトラブルで主著不在になったらヤバそうで……
モリタポ集めてやる企画とか特に

55 ：

共著してみたいよなー

56 ：

共著できないけど上手い人
共著できないし下手な人
共著できるし上手い人
共著できるけど下手な人
つ「共著できないし下手な人」　←こいつが淘汰されそうだな。当たり前だが。
俺的には、表紙を作れる人と共著したい

57 ：

創作板のスレがえらいことになってるな
497：名無し物書き＠推敲中？ ：2008/02/20(水) 05:28:42
＞テキスポは危ういね。絶対、あれは残飯諜報員による破壊工作だな
これは可能性有りだと思うが、一体何のためにテキスポを
潰そうとするんだろうか。アリ存続のためか？
過去いくつかの良質な投稿サイトがアリからの乱入者に
よって潰されてきたという歴史がある。
ＥＥの閉鎖ははその典型的な例だろうな。
やつらはゴミ作品の大量投棄とマルチハンドル使いでまず祭を
実態なきものにし、さらに善意のサイト住民を次々に攻撃。
結局、破壊工作隊はＥＥとともに競作祭の伝統も壊してしまった。
かくしてまともな人間は板を去り、創文板は狂ったシロアリの巣に。

テキスポが潰れるかな

58 ：

>>57
放置しろや

59 ：

「パブリッシャー(出版担当者さん)登録」←実際にやってる業界の人いるんだろうか

60 ：

いないと思う

61 ：

いたとしても盛り上がるまで活動しないと思う。
いなくても、テキスポが盛り上がれば登録する人も出てくるかもしれない。

62 ：

現状の運営さんのスキルを見ていると・・・・
あんまり期待できないなあ。
出版側からのお声掛かりを待ってるだけだろうし。
先のビジョンもなさそうだし。

63 ：

出版よりも、ブログよりライトなネットメモシステムを目指してるんじゃない？

64 ：

まだ正式バージョンじゃないし。
beta(試験運営)版ですらないし。
スタッフも少ないだろうし。
これからこれから

65 ：

そうだね。
こんな機能欲しいって、どんどん言わないとな。

66 ：

少なくとも、今まで見た感じでは
具体的な提案はできるだけ対応してくれるみたい。
そういう部分、真摯だと思います。
編集さんは確かにスキルフルとは言えませんが
素直さと実直さはあるので、それこそ、方向性も含めて
どんどん提案していったらいいんじゃないでしょうか。
個人的には、コミュニティとしての機能をもっと強化して欲しいなぁ。

67 ：

うん。
とりあえず、サロンスレとかで出た要望で良いのがあったら
拾って提案したりしてるよ。

68 ：

「編集さん萌え」はあるな。

69 ：

なんか文芸書籍サロンのスレ、ギスギスして空気悪くなった・・・。

70 ：

まぁ、あまりキニシナイ！(ﾟ3ﾟ)
基本的に放置して、自分がしたい話をすればいいんだよ。

71 ：

第２回ひやとい賞やりますんでよろしく。
http://texpo.jp/texpo_book/toc/921

72 ：

ゲエー！！マルチポスト！！

73 ：

創作文芸からの出張組が文芸書籍サロンのスレを荒らしているな。

74 ：

創文も文書サロもどうでもいい
ここを本スレにすればいい

75 ：

お、人がいる。とりあえず私は
Amazonなどと繋がること
http://texpo.jp/texpo/disp/4323
「BCCKS」などの代替サービスとどう違うか
http://markezine.jp/a/article/aid/2834.aspx
あたりについて、個人個人の雑感を聞いてみたい。
ここらへんは良い話題の補給ポイントだと思う。
なんちゃって。
作品批評の話がしたいとかだったらサーセン。

76 ：

アマゾンと繋がるのはものすごくいい事だと思う。
あとは流通単位がもうちょっと大きくなることだな。
すごいいい本があったら、50円くらい払うって動きになれば、
自然と本のレベルもあがっていくだろう。

77 ：

なんか、モリタポだと逆に高く感じてしまうよね。
あのへん問題だよなー。

78 ：

>>76
それは私も思う。
アマゾンギフトとの交換値（500円＝5500モリタポ）を考えると。
１テキストに１０円（100モリタポ）以上は払ってもいいや
と思えるものもある。それでも安いかもしれないし。
ただ、個々が持っているモリタポが少ないんだよね……
>>77
＞逆に高く感じてしまう。
っていうのは、流通総額が少ないからじゃないかなぁ
それをどう増やしていくかも論点のひとつだね。

79 ：

やっぱり１モリタポ＝１円に改定したほうがいいよ

80 ：

ところで、これって携帯からも見られるのかな？

81 ：

>>80
トップページのＱＲコードがあるよ。
ただしドーヨとかは、それでは見られない。

82 ：

Now 過疎ing....

83 ：

文芸書籍サロンが新スレに移行した。
Texpo（テキスポ）について語るスレ ◆ 2刊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1205418689/

84 ：

このスレ的には、アマゾンウィジェットはどうよ。
ウィジェットって言葉自体、初耳だぜ。
ガジェットだって、まだ良くわかってないのに。

85 ：

さて。日記でも書くかなあ。

86 ：

テキスポは日記を書くのには向いてなくね？
カレンダー無いし、更新日が表示されるから訂正すると日付入れないといけないし。
読む分には、いいんだけどね。

87 ：

おおっ。
人がいたのか。
いやあまりに過疎っていたから呟いてみただけなんだ。すまん。

88 ：

ここで日記を書くつもりだったのかよ！！

89 ：

さいで。
人も居ないしいいかなあ、と。
書く事無かったけど。

90 ：

わきーさん元気？
しごとがいそがしいのかなあ。

91 ：

>>90
元気だよー。誰かわからんけどありがとさん。
そうそう、ちょっと仕事に追われてましてねw
４月の半ばごろまでアレだけど、土日はできれば更新したいな……

92 ：

約一ヵ月。

93 ：

案外放置でも墜ちないもんだなあ。
それにしてもネタが無い。

94 ：

アマゾンギフト未だにテスト中

95 ：

わきーさんが冬眠から目覚めたみたいだ。ここも少しにぎやかになるかな？
たのしみ。

96 ：

じゃあ、ここらで、テキスポが発展するか、ぱっとしないまま終わるか、
テキトーに、ポジティブ・ネガティブな未来をそれぞれ考察してみましょうか？
ポジティブな未来：コミュニティが成熟して、気軽に交流できる環境になって、
企画でワイワイやって、紹介本とかテキスポ内の情報をまとめる活動も活性化、
「ユーザー自らが新しい価値を生み出す」サイトとして脚光を浴びる
ネガティブな未来：代わり映えのない企画にみんな飽き飽き。他者の読み物も読まなくて、
自著を執筆することだけに専念しちゃって、あまり特色のない文章投稿サイトになる。
→キーポイント：気軽に交流できるユーザー数、新しい“何か”を受け入れられる柔軟さ

97 ：

うええええ
後者にすごくリアリティを感じる

98 ：

> 代わり映えのない企画にみんな飽き飽き
というより、主催者がいい感じに交流を作れるかどうかかな
企画が奇抜かどうかより、そっちのが重要かもしれん。
フランクな交流も、熱い議論の交流も、そこらへんの舵取りにかかってると思う。
あと、こんなネガティブな感じもいやだね↓
企画をやればそこそこ人が集まる。で、みんな企画をやるようになって、
最初はそこそこ盛り上がってユーザー人口は増加するも、他力本願な人ばかりになって、
媚びを売ったコメントが溢れて、なんか窮屈になっていく……

99 ：

ブログとの違いは、有料設定できるということかな。
ブログのアフィリエイトとかは、広告収入だから間接的
まあ、モリタポだから、こっちも間接的という感じもするが

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