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英和辞典9
1 :2013/10/14 〜 最終レス :2013/10/22 前スレ 英和辞典8 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1367570765/
2 : 2GET
3 : ルミナスマンセー
4 : 万世橋
5 : 20年も30年も前のソエジマの亡霊はもう出て来なくていいからねw こんな バカとそのバカバカ弟子たちのことなどだれも信用しちゃあいないからw もうここに化けて出るのはよしてくれよw
6 : >>5 俺、副島信奉者じゃあないが市販DVDを30本以上保有しているぞ 辞書は当然G4ね 単に道楽として「トンデモ論」が好きなだけ 副島の主義主張にはむしろ反対(だって俺、反韓国&反中国だもん) そんな俺だが、次回は旺文社のオーレックス新版を買うけどね あ、念のためだが俺の英語はカスレベルね 英語論について語る能力は100%欠如しているわ だから、絡まないでね 次回、旺文社を選ぶのは立ち読みして良かったからだよん、ただそれだけ
7 : うんこ
8 : 795 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2013/10/08(火) 08:37:27.83 オーレックス英和辞典第2版(2013/10): 458 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/27(火) 21:50:35.29 84 :名無しでポン!:2013/07/13(土) 11:02:57 2008年以降刊行の英和辞典[第5版](2013年7月13日) ウィズダム英和辞典第3版(2013/1):10万2千項目(見出し語:1300+2500+3800+8100+58300=74000) ライトハウス英和辞典第6版(2012):総収録語句・約7万(成句・句動詞・派生語等を含む) リーダーズ英和辞典第3版(2012/9):総収録項目数28万(見出し語、派生語、準見出し、イディオムを含む) プログレッシブ英和中辞典第5版(2012/2):総収録項目数138000 コアレックス英和辞典第2版(2011/10):総項目数70000 459 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/27(火) 21:51:52.61 グランドセンチュリー英和辞典第3版(2010/1):68000項目⇒見出し語44200、成句10500 スーパー・アンカー英和辞典第4版(2009/12):72000項目(単語・熟語・連語等)⇒見出し語42000〜43000? ニュースクール英和辞典第2版(2009/10):45000項目→見出し語26300、句動詞6200、変化形・複数形13000 アンカー常用英和辞典(2009/10):13500語収録⇒見出し語8500、その他5000 エースクラウン英和辞典(2009/1):50000項目(見出し語・成句など) オーレックス英和辞典(2008/10):総項目数100000 アンカーコズミカ英和辞典(2008):収録項目90000項目(単語・熟語・連語等)
9 : h ttp://matomeru2ch.com/2ch-english/1367570765/%E8%8B%B1%E5%92%8C%E8%BE%9E%E5%85%B8+8.html
10 : 旺文社って昔、アンカー英和をパクって訴えられたんだよね。
11 : 旺文社って、そんな事するの?
12 : >>5 結局、「バカ」としか言えないヤマギシ一派のカスw とりあえず、副島の肩を持つのはやめておくか 一派だと思われるのも癪だ >>5 >>6 同一人物だな >俺の英語はカスレベルね 確かに、このタコは英語の話は一切避けている 相手にするだけ無駄だな、ゴミカスなんか
13 : I have gone to A.という例文は、結局、消えた つまり、俺の勝ち ヤマギシ一派は「ある、ある」「正しい、正しい」だってさ、バカ丸出し なら、なぜ例文を消して、注釈を付けたんだ? ああ、くそ 英和中第5犯が見当たらない しょうがないから、アプローチのgoneのところから引用 have gone to @〜へ行った(いまはここにいない) A(米)〜へ行ったことがある I have gone to Japan twice. Have you ever gone to China? 用法:英ではgoneの代わりにbeenを用い、米でもbeenを用いることが多い こう書いておけば副島だって、この部分をやり玉に挙げることはなかった 少なくとも、「不備」があったことは明白 アプローチは今から30年も前の辞書だが、現行の英和中より親切な解説 QBでhave goneが経験を表すか何度も話題に上ったようだが、 だったらなおのこと、ここは詳しく説明すべきだろう 英和中は学生向けの辞書 高校生や大学生が疑問に思うところは丁寧に 前スレで俺が主張したのは↑の一点のみ 脳足りん共は、どうでもいいところにばかり反論してくる 何の注釈もなく、ただI have gone to Australia.「行ったことがある」 じゃ、誰だって絡みたくもなるわな
14 : 注釈無しで例文を載せることの危険性については、 広辞苑の「女工」などの例を出して、完全証明した このこともヤマギシ族のバカ共には理解できないらしい 広辞苑がone of themならいいが、これを「典拠www」にはできんね ましてや、学生向け英和辞典なら、デリケートな部分は注釈をつけるなり、 よりふさわいい例文をチョイスすべきだと主張したわけだが、 バカだからこんな当たり前のことも理解できないようだ
15 : ヤマギシのドアホが自信満々で(コウビルドに出ているからw)反論した have a running nose / have a runny noseについての投票結果! http://www.antimoon.com/forum/t7549.htm ところで、ヤマギシの言うIf you have a running noseの用例って、もうないねw ヤマギシの大好きな典拠主義を取るなら、権威あるMWのコラム http://www.learnersdictionary.com/blog.php?action=ViewBlogArticle&ba_id=120 >Both terms are correct, but runny nose is much more common. >This expression is used very rarely ※have a running noseのほう ほらほら、MW様もmuch more commonと認めているよ なんで、much less commonなほうだけ例文として提示するのかな どマイナーな例を「高校生に」提示する意味はあるのかーい? それにしても、MW様の解説はみごとだな なるほど、このくらい詳しく解説してくれれば、 どういう場面ならhave a running noseを使えるのかわかる ちなみに、この質問に答えた人はこんな大物 http://www.britannica.com/blogs/author/psokolowski/ ヤマギシみたいなカスとは次元が違う 「コウビルドに用例が(むかーし、むかし)出ていたよ」だってさw >その他、いくらでも用例はある。 ほー、それは凄いな MW様に逆らうのか、このバカw 一万歩譲って、多数あるから何? 日本の高校生向け辞書に載せてもOKなの?
16 : >>15 もう終わりなん? もっとやれや
17 : >その他、いくらでも用例はある。 問題はこの部分 ふつうに読めば「だからよく使われる用法だ」となる 副島は「こんな言い方をするな 用例を削除しろ」と言った これが正論 ヤマギシはこう反論した >まだ“a running nose”(鼻水の出ている鼻)における >形容詞running の正当性を認めようとはしない。 「正当性」とは、 「高校生向けの英和辞典に語義・用例として出す正当性」か? だとしたら勘違いも甚だしい 「正当性」とは、 「英米の辞書に出ている」という意味か? それに何の意味があるw MW様がvery rarely usedと断じたものに「正当性」などないわ 副島が根拠とした「英米の辞書にも出ていない」が誤情報であるかどうか など、どうでもいい 「正当性」などという表現を使い、 「いくらでも例がある」と言い切ったなら、さあ、 「25年前の英語辞書」から、用例を出してもらおうか >用例の妥当性も否定するかもしれない 副島はもうヤマギシなど相手にしていない 俺は「妥当性を否定する」よw なるほど、「否定するかもしれない」と書いただけで、 「英米の辞書の例文に妥当性がある」と書いたわけではないってかw
18 : 「正当性」や「妥当性」などというタームが出てくる余地はあるのか? ないよなー それに、一番言いたいのは「have a running noseは、 学習英和辞典の用例としては不適」ってことだもん でも、あいつは、これを載せる正当性や妥当性を主張した その根拠は「コウビルド他にいくらでも用例があったから」だと でも、その用例が採取されたのはいつ? コウビルドは当時の最新の英英辞典だが、 執筆者が日本の某と同じようなレベルだった可能性もあるよ 古い辞書の語義をコウビルドスタイルに書き換えて、 コーパスから用例をとってきただけ だから、ほどなく改訂版では削除された 「20年前に一般的だった表現」を8年で削除するの? ※1995年版で消滅 あいつは「20年以上」などという都合のいい数字を出しているが、デタラメ 実際にはたった8年で消えた 論争の時点からだと5年 ただし、辞書の編集作業自体は1990年代初めであり、 「それ以前」の使用状況を踏まえたものだったので、 ここで語義も例文も消えたということは、コウビルドを典拠wにするなら、 副島の主張が、結果的には正しかったということになる 他の辞書だって、出版年は新しくても、定義や例文は古い可能性が高い 当時はそれが当たり前とか仕方がなかったとか、 現代人の俺にはどうでもいいことだなー 言い訳にしか聞こえないし 辞書屋のくせに、そんな基本的なこともわからんらしい
19 : 「この用例はふさわしくないから削除しろよ」 「英米の辞書にも出ている正当な(妥当な)英語だ」 どっちが正論だったか、歴史が証明したね 俺はそれを検証しただけ 当時はhave a running noseの用例が英米の辞書にたくさん出ていた、とか 恐ろしくどうでもいいことだわなw 事実かどうかも怪しいし 日本の国語辞典と同じく、カビの生えた語義・用例が残っていたんだろw その可能性の方がはるかに高いのに、そうじゃないようなことをほのめかす これが学者の取る態度かね? 1987年版のコウビルドに出ていた語義・例文が1995年版で削除された 副島の訴えが、海の向こうに届いたのかなw 1987年と1995年でhave a running noseの旗色が急速に悪化したとは考えられない 副島の仲間が指摘した通り、すでに陳腐な表現となっていたと見るべき なのに、そうじゃないことをほのめかしている 「20年もたてば状況は変わる」などと、わけのわからんことを言っている 実際は「8年」だ しかも、その間に状況が変わったのではない ただコウビルドから語義と例文が消えただけ 消えたのは18年も前のことだ つい最近消えたのではない 正当性、妥当性 この2語は、誰が読んでも引っかかる
20 : >A running nose (鼻水の出ている鼻; p. 126)) >の場合もそうである。著者は、『ライトハウス』に載っている形容詞 >running の用法の3番目「うみの出る、鼻水が出る」の「鼻水が出る」 >の方は削除すべきである、と不当な要求を行い これのどこが「不当な要求」なのか? 不当だと断じるなら、その根拠を明示すべきであった 後に続くのは、副島が参照したコウビルドの1種には出ていないかもしれないが、 その親本には出ているぞ、というもの だ・か・ら、副島は「コウビルドに出ていないから」という理由だけで 駄目出ししたんじゃないだろっていうの 逆に、あいつは「コウビルド他に出ているから」「不当」認定? おかしいだろ 不当と断じるからには、 一部の欧米の辞書に用例が出ているかどうかではなく、 高校生向けの英和辞典に「注釈無しで」載せるべきものかどうかで判断すべき その判断基準を持ち合わせていなかったなら、 これを取り上げる意味はない どっちが多くの欧米の辞書をチェックしたのか? それだけ? もっといえば、コウビルドをチェックしたのはどっちか? 「不当」「妥当」の差は、そこから生まれるものなの? 都合の悪いところは避けて、バカとかだけに反応する 「不当」と「妥当」は、言葉のあやでごまかしそうだな だったら、「バカ」も言葉のあやだw
21 : オーレックス2版て和英も出るの? リンゴがどうなるか気がかりだ・・・
22 : 和英は新装、中身変わらず
23 : 何? まだ魑魅魍魎が跋扈してる? ソエジマ信奉者、旺文社、大修館工作員たち が一生懸命ヤマギシを攻撃しているけど、何もわかっちゃいないね。ヤマギシの説を 曲解して話を進めている魑魅魍魎たちは哀れ! 何十年前の語法を勝手に今様み解釈 して騒いでいる。2ちゃんらしいね。実名でちゃんとヤマギシに咬みついたら? た だし、実名でそれをやった奴はこれまでに一人もいない。「ソエジマはヤマギシなど 相手にしない」などとうそぶいているけど、相手にできるわきゃない。ここに跋扈 する魑魅魍魎どもよ、文句あるなら実名で正式にヤマギシみ戦いを挑んでみよw。ヤマギシ はいつでも受けて立つとホームページに書いているからw ただし、「実名で」と注記 してるけどw さあ、ここでガタガタ騒いでいる基地外どもよ、出来るならやってみろ!
24 : >>12 〜20 おれも思うね、この連中のアホさ加減は基地外レベル。分かってないんだね。この連中にはw こじつけと、時代の流れを無視して、勝手に山岸さんを攻撃してるけど、>>23 にあるとおり、この連中がもし「正常に戻ること」があったら、自分たちがここで書いてることをひっ下げて山岸さんに実名で質問してみw こんな糞2ちゃんでしか人を攻撃 できない連中などには、やりたくても出来ないだろw えつにいったようなことを書いてるけど、そんな程度のことじゃ、こてんぱんにやられるだけだw 2ちゃんでしがガタ ガタ言えない2、30年前の亡霊たち〜w 今でもまだこうして迷って出て来て、こんなところで憂さ晴らしかw 発展性がないね、哀れw
25 : 人身攻撃は実名でやる方が面白いし、有益だね。まあ、ここに出てくる副島シンパの幽霊たちには それは出来ない相談だけどね(笑)。このあとで、またガタガタわめくのだろうなww 「幽霊は忘 れた頃に現われる」だなww 幽霊には「進歩」という概念がないから、救いがたいよww 吾輩も実 名主義で行ってもらいたいと思うねww
26 : >>5 20年も30年も前のソエジマの亡霊はもう出て来なくていいからねw こんな バカとそのバカバカ弟子たちのことなどだれも信用しちゃあいないからw もうここに化けて出るのはよしてくれよw 賛成!
27 : なんて清々しい自演なんだ
28 : だから何なの?
29 : ソエジマ信者の救いがたいバカたちは今どき、何が言いたいの?
30 : ホントだな。こいつら20か30年前のことをあたがた、恥ずかしくもなく、こんなところで 憂さ晴らしをしてる。怨念なんだな。世の中に疎まれて、浮かび上がれないゴミ連中がW 何 が言いたいのか、どうしたいのか俺にもまったくわからんねW 2ちゃんに巣食う、 害虫どもだなW
31 : うんこ
32 : >>12 俺、カスタコの英語無知の6ね ご指摘された5との同一人物ではないよん 俺、トンデモ系のDVD・CD・カセットを2000点以上保有しているんよ 別に副島支持でDVD30本を持っているわけじゃあないんよ 英語は大学入試の受験勉強が趣味なんよ 入試英語関係の本も200冊は超えているんよん(その他数百冊処分済) 別に英語に限らず、数学、日本史、世界史、現代文、古文、漢文、理科全般 ぜーんぶ勉強しとるんよ 今後は英和辞典と和英辞典を全部揃えようと思っているんよ 評判が悪いんで、もうこのスレは来ないよ スレ嵐はしない主義なんよ みなさん英語の勉強を頑張ってください
33 : はい、グッドバイ!
34 : >>15 なんだこのバカw いつの語法の話してるんだ? 30年も前の語法事実と、現在のコーパス時代の 語法を一緒にして、恥ずかしくもなく、得意になって他人攻撃をしてるw さっさと逝ってしまえよw >>12 〜20 こいつらは誰かが上で書いてるように、30年も前の亡霊で、今もって成仏できないんだなw それで魑魅魍魎となって、ネット時代にドラキュラのように現れては2ちゃんで時代錯誤的なことを書 いている。恥ずかしげもなくw 文句があるなら正式に文句を付けたら! それも出来もしないくせに、 最低の魑魅魍魎はさっさと消えてくれ、もうお前たちの時代じゃないからwwwwww
35 : 数ページ前に書いていた事をあっさりと否定するような トンデモ本なんだってな 実物は見た事ないが、あまりの酷さにネタ扱いしている サイトが昔あったわ
36 : >>35 ソエジマの本のこと? もしそうなら、その通りだよ。自分で書いたことが1章ごとに違ってる ようなことを書くのがそいつ。トンデモ大賞を貰ったこと、裁判で負けて研究社に賠償金を払った こと、そういうのが魑魅魍魎の親分だなw >>12 〜20 にバカを書いてる連中はその時の亡霊www
37 : 欠陥英和の本、ちょうど受験の頃に出て一部の人に話題になってたな 俺は気にせず英和中使ってた。友達がジーニアスしつこく勧めてきたけど
38 : >>37 私も英和中を使ったし、今でもそれは正しかったと思う. 使いやすいいい辞典だった. 何よりも語法オタクたちの先生じゃない人たちが作った辞典という感じがした.
39 : 最強英和辞典 上級:ウィズダム 中級:ライトハウスorスーパーアンカー 最終決定。
40 : ウィズダムは結構好きで新しいのも持っているが、日本語訳語の 配列と訳文がもうひとつ。コズミカのほうがいいと思う。 大学入試レベル以上になると、プログレッシブ。
41 : ヤマギシのドアホが自信満々で(コウビルドに出ているからw)反論した have a running nose / have a runny noseについての投票結果! http://www.antimoon.com/forum/t7549.htm ところで、ヤマギシの言うIf you have a running noseの用例って、もうないねw >>15 ヤマギシの大好きな典拠主義を取るなら、権威あるMWのコラム http://www.learnersdictionary.com/blog.php?action=ViewBlogArticle&ba_id=120 >Both terms are correct, but runny nose is much more common. >This expression is used very rarely ※have a running noseのほう こういうバカがいちばん困る。時代の流れを全く無視して得意になって書いているw 山岸氏が問題点を指摘した時と、このバカが得意になって引用している文献との間に いったいどのくらいの時間差があると思ってんだw 言葉も語法も時代と共に変わるん だよw そんなことも知らんで、こんなこと書くな! 1例だけ引いたが、あとの文句も 全部同じレベルw バカは死んでも治らないw 時系列的にズレがあることを、無い ようにいう所が基地外の特徴wwww
42 : ここ何年かで新しい辞書に興味が出るまで、ニューアンカー初版と英和中6版とプログレッシブ3版を使い続けてきた。 英和中は5版、6版と使ったけど ボロカス言われていたなんてその最近まで知らなかった。 英和中の何版の頃の話なの?
43 : >>42 英和中がたたかれてたのは確か80年代後半だったと思う
44 : じゃあ5版の頃なんだ。 普通に英和中勧められたから買った。 最初難しく感じて ニューアンカーも買ったんだ
45 : ウィズダム最強なんて幻想やいうのが分からんのかねぇ ジーニアス廚の次はこやつらか
46 : >>45 どう幻想なの? ウィズダム廚じゃないけど知りたい。
47 : いやなみいる英英と棲み分けできて、単語 帳じゃない英和はGの進化系しかないって ことだよ。その最新が現行ウィズダムなん だもん。
48 : だからG5がウィズダム超えすれば、それ が最強の英和になるってだけ。
49 : だな それが真理 今のところ上級ではウィズダムが最強
50 : 最強の定義が不明だな。 つっこんじゃ負けかw
51 : 自分にとってはジーニアス〜ウィズダム路線はスーパーサブ的な存在かな。 普段はいらないけど、いざ困った時に解決することもあるから、持っておくみたいな。
52 : ウィズダムは語数水増しで、明らかに少ないよね。
53 : ウィズダム最強なんて言ってるのは、ジーニアス最強と言った奴らと同じで まるで英語という他言語が分かっていない連中だな(涙)。
54 : ウィズダムは完璧な基本語の記述を追い求めてるだけだからな。 新語とか難語には興味ないだよなアレ。自慢のas inがそれを物語っているし、 英和はそこが一番大事。
55 : 学習英和なんだから、学習者のニーズの最大公約数に力をいれるのは当然だ。 術語などは、大英和とか各分野の専門の辞書にまかせておけばいい。
56 : 既存の英和の欠点を全て克服し、長所を全て取り入れさらにブラッシュアップした それがウィズダム
57 : http://www.oshigotoapps.com/iphone/collins-cobuild-%E4%B8%8A%E7%B4%9A%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E8%BE%9E%E6%9B%B8%EF%BC%88%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E7%99%BA%E9%9F%B3%EF%BC%89for-ipad なぜか感じが中国語
58 : GもW信者も煩いねぇ うざいことこの上ないな 最強なんて存在しねえよ betterもない 好き嫌いだけじゃあねえか
59 : 語法廚と老害の推すGと、カタログスペック廚の推すW どっちもどっちだけど、Wの方がましな程度 Oと研究社は訳語中心で英和としては極めてオーソドックスだけど、やや古臭いかな 1人我が道を行くアンカー あ、もっと我が道を行くプログレもあったか 一つだけ選んで最強なんて宣う資格のあるやつは無いよね ほんまアホかと思うわ 強いて挙げるなら英和中レベルならAかルミだと思うけどさ、併用しないと完全じゃない
60 : G工作員の次はW工作員か 粗悪品推してどないするんや
61 : 自分もウィズダムが好きです。ずっと 読んでいられます。
62 : コズミカ
63 : >>32 行かないで
64 : ウィズダムみたいな良い辞書がある今の受験生は幸せだ 俺のときは新英和中、ジーニアス、ライトハウスくらいしかめぼしいのがなかったから
65 : >>64 別にそれで困らなかったという事実。
66 : 当時は英和辞書と言えば研究社だったよな
67 : .私の中では今でも英和と言えば新英和中。 ところで、新しいことを飲み込み続けて膨れ上がり ある部分来るところまで来てしまった感もありますが これから学習英和は何処へ向かうのでしょうか? 1. 判型も含めてひたすら巨大化 2. さらに情報お取り入れる為、語数の削減 3. 画期的な記述方法が開発され、スペースの大幅削減 4. 今の判型でなんとかやりくり 5. 画期的な翻訳機が開発され、もはや辞書が不要になる
68 : ウィズダムなんて、言われてるほど、大したことはないよw この辞書には 人間臭さがないし、その理由はコーパスを使ったということと関係があるな。 人間の、人間による、人間のための英和じゃないなw 痔尼明日は語法オタク が作ったと言う点では人間臭くはあるけど、これは受験英語を追求する日本 だからいいんだなw まあもう終わった辞典だけどw
69 : プログレッシブ
70 : プログレッシブは迷走してるなあ ビジネス向けって言うけどビジネスじゃのんきに紙辞書を引いてられないと思う
71 : >>70 大学・大学院生向けじゃないの?
72 : 大学向けってはじめてきいた
73 : ウィズダム欲しいけど、紙辞書いらない>< スマホ持ってないし持つ気もないので、タブレット買ったらアプリで買いたい。
74 : 正にそれやろね Webとの連動なしには今後存在できないやろ 内容は二の次 後は会社の体力からしても、三省堂くらいしか残らないのんちゃうか 研究社は三省堂とタイアップして生き残るつもりかね 大修館と旺文社はどうするんやろね 学研は内容は良いけどもうWebサイト運営なんて無理だろうし、アプリもやる気あるかね、多分無理やろ
75 : 小学館は? 学研は内容がいいとは認められているんだね。
76 : 三省堂の体力ってギャグだろw
77 : 妄想だから気にしないように
78 : 遅ればせながらアンカーコズミカを買ってみた。 柴田先生の頃とそんなに変わっていないので驚いた。
79 : あなたが購入したコズミカは1刷?2刷?
80 : それとも
81 : 柴田は翻訳家だったからよかったんだろうな。自分が使いたいものを作ったのだろう。パクられたのがよくわかる。
82 : >>79 2008年11月25日初刷発行 となってますね。
83 : 妄想なもんかね ほぼまんまやないかね 向こう10年くらい紙だけじゃ利益出ない時代が続く やる気と覚悟の無い会社は撤退かなりを潜めているしかない 自分は紙優先で使いたいけれど、数を捌くことと、利便性維持の観点からWebの運営は避けられない 人もノウハウも蓄積しないやる気のない会社には無理でしょ まあ経営者次第じゃないの
84 : web運営してなんのメリットがある?
85 : 先行きないのに、なぜ、紙の辞書がなくならないのか? おそらく、「先行き」あるのでは? 新聞がなくならないのと同じ。
86 : >>85 「ニュース」なんてスピードが命なのに、古めかしい「新聞」はなくならない。 たぶん、新聞が死滅するようなことが起きるまでは、紙辞書も延々と生き延びるだろ。
87 : 新聞は安上がりな娯楽だな。じっくり読めば1日2時間くらい時間つぶせる
88 : 紙の英和辞典は安上がりな娯楽だな。じっくり読めば1日2時間くらい時間つぶせる
89 : >>87 ネットのほうがもっと長時間潰せるけど、なぜネットにしない?
90 : 確かに1日24時間つぶせる。
91 : 人生つぶせる
92 : むしろ電子辞書の方が先になくなると思うよ
93 : >>92 そうかも
94 : どうして、A英和辞典最高、他の英和辞典はダメ、みたいな意見が多いんだろ。 最近の傾向だな。 広告・宣伝のようだ。
95 : 最強談義はロマンだろ。 野生動物板行ってみろ。10年以上 格付けやってるぞ。
96 : 野生動物板(笑)
97 : >>95 敵方の英和を意味もなくののしったり根拠なく決めつけたりするのはロマンではないだろ
98 : Gとウィズダムの方向とは別に、やっぱり プログレはあのままで進化して欲しかったなあ。読書には一番向いてた。
99 : >>94 いや、アラシだよ。
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