□■□■体罰統一スレッド16■□■□

1 ：2013/05/19 〜 最終レス ：2013/10/23

☆ここは教育現場における体罰について語る〈統一スレッド〉です。
議論・体験談など、体罰をめぐる話題はこちらでどうぞ・・・。
今後、同内容スレッドが立った場合、このスレッドに誘導して下さい。
重複スレッドの乱立防止のため、みなさまのご協力をお願いします。
前スレ
□■□■体罰統一スレッド15■□■□
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1360376020/

2 ：

2

3 ：

▼従軍慰安婦問題とは？
　１． 韓国の主張 → 「日本人は、貞淑な韓国人を強制的に性奴隷にした！」
　２． 証拠の提示 → 「自称被害者（元売春嬢）の証言」以外「一切」無し
　３． その一方で → 「売春嬢が公に求人（高給）されていた物証」が続々
▼簡単なお話
　�@　そもそも当時は「公娼制度」――つまり現在と違い「売春が職として公認されていた時代」
　�A　事実「女衒」と呼ばれる売春の仲介業者（韓国人含む）が「公然と」存在
　�B　また戦時中の売春婦は需要が高く「高給職」
　�C　そして「金のため（身売り等含む）売春を行う女性」は時代・国を問わず存在する
　�D　現に「日本軍も公娼制度も無い現在の韓国」でも売春業は大盛況（世界有数の規模）
▼少し細かい話
　�T　従軍慰安婦という言葉の作者は実は日本人、千田夏光氏
　�U　曰く 「挺身隊として動員された朝鮮人女性20万人の内5〜7万人が慰安婦にされた」
　�V　「挺身隊」とは？ → 軍需工場等へ勤労動員された者　しかし挺身隊員で慰安婦になれと強制された例は「一つも」確認されず
　�W　吉田清治氏（第２の宣伝者）曰く 「私は済州島で慰安婦を集める女性狩りを度々行った」
　�X　この証言に対し当時の「現地の新聞」 →　「吉田証言に該当する事実はない」
　�Y　日本政府の調査も同様 →　「強制連行は確認されず」　「挺身隊が慰安婦にされた例も確認されず」
　�Z　その後 吉田氏 →　「あれは創作で実は済州島に行った事も無い」と謝罪
　�[　ところが「一部政治家・新聞」が裏づけを一切取らず「日韓友好のため！」と事実認定
　�\　「お墨付き」を得た韓国人と 「冤罪」と憤る日本人で折り合うはずもなく、泥沼化
▼客観的事実から導き出される結論
　まず「金目的はありえない！（＝韓国人は特別に貞淑！）」とは、現在の韓国売春業の実態から無理がある
　そして「強制」を裏付ける客観的証拠は未だ『一切』提示されず、一方で「求人の物証」は現存
　これでは、「冤罪」の可能性を考えない方がおかしい
──結局のところ、「発端を作った一部日本人」と「元売春婦と韓国政府」が
「金のため売春婦になる女性がいる（現在の韓国人含む）」という現実に目を背け
「日本軍の誘拐！」という証拠無き自説を押し通すため騒いでいる、という話である

4 ：

□■□■体罰統一スレッド16■□■□
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1362235654/

5 ：

このスレは重複につき削除依頼を出しました。
書き込まないでください。

6 ：

教育素人の甘え「言ってダメなら叩け」は、脳委縮思考停止した論理力説得力適応力洞察力統制力向上心忍耐力共感力問題解決力創意工夫自己肯定感の低い粗暴独善短気傲岸不遜な人格を育成する。即ち体罰容認者や虐め虐待暴力加害者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論

7 ：

【「体罰」を考える】（１８）「ターイバツ、ターイバツ」の連呼が響く教室　苦悩する教育現場
静岡県の高校教員の男性（２６）は、大阪市立桜宮高校の問題が発覚して以降、
ささいなことでも生徒たちが「体罰だ、体罰だ」と口を出し、きちんとした指導が行き届かない状況があることに触れていた。
同様の指摘はほかにもあって、先生がちょっと怒っただけでも「ターイバツ、ターイバツ」と連呼するクラスがあるという話も。
「一番懸念するのは、先生たちが問題ある児童生徒の担任を避けることです」。
問題行動を起こす児童や生徒に対する生活指導は苦労が多い。
必要な指導であると確信した行為だったとしても、それが「体罰」として露見すれば処分対象になる。
「誰しも火中の栗を拾って自分の評価を下げたくない。特に小学校では高学年の学級担任は生徒指導上の問題も複雑になり、
仕事は大変になる。これからは高学年の担任を希望しなくなるのではないか」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130218/wlf13021811020009-n2.htm

8 ：

単に学校教育の幻想が解かれただけでは？
所謂上から目線の教化強制に不都合な法律など他にもいくらでもありそうじゃん。

9 ：

（１９）「殴ってみろよ！」「傷ついた。死んでやる」　教師を挑発する生徒たち　
　関東の高校教員から寄せられたメールに「最近の実例」が記されていた。
卒業式を控えた生徒たちが、あえて叱られるような髪形や服装で登校し、挑発的な言動を取るようになったという。
　「殴ってみろよ！　お前の生活をめちゃくちゃにしてやる」。諭すと、笑いながらこう言い返してくる。「あーそうかい、
傷ついた。死んでやる」。周りの生徒たちが、さらにはやし立てる。「もし、こいつが死んだら言葉の暴力だぜ。
お前ら証人だぞ」
メールの主の先生は「教員だから、これを耐えろというのですか。荒廃した現場をみて、どう考えるのですか」と
問いかけていた。
　この先生は「体罰を許さない」という風潮の高まりの中で、特に学習指導や生活指導が難しい“荒れた学校”で
生活指導に熱心な先生ほど窮地に立っているという実情を記していた。「真面目に指導している先生が
悪なのでしょうか」。文面から悲痛な思いが伝わる。
　体罰だけでなく、モンスターペアレントやいじめの問題など、現場を取り巻く課題は多い。まじめな先生ほど
追い込まれている現状もあるといい、別の教員のメールには「先生にも自殺者が出そう」と書かれていた。
　ただ、冒頭のメールの先生は「こんな状態になってしまったのは、われわれ教員が指導法を確立していないまずさも
あるとは思います」と反省の言葉を記し、こう続けていた。「過熱した報道を見て、自Rれば社会を動かした英雄に
なるかもしれないという子供が増えないか、心配でなりません」
　桜宮高校の問題でも、体育系２科の入試募集中止や部活動停止をめぐり、同校の女子生徒を名乗る若い女性から
市に「私がRば在校生はみんな救われるんでしょうか」と自殺をほのめかすような電話がかかっていた。子供たちにとって
「自殺」が事態打開のキーワードになっているということだろうか。
　体罰問題と直接関係ないが、大阪のＪＲ片町線野崎駅で、快速電車にはねられて小５男児が死亡。「どうかひとつの
小さな命とひきかえに（小学校の）統廃合を中止してください」と記した遺書が見つかるという衝撃的な出来事もあった。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130222/wlf13022210340004-n1.htm

10 ：

義家政務官は「そもそも体罰は法律で禁止されている」とことわったうえで、教育的な目的から、ミスをしたらコートを１０周しろというのは「ありうる体罰」ではないかと指摘。
http://www.asahi.com/edu/articles/OSK201301150014.html
　一方で「そもそも体罰は法律で禁止されている」とした上で「教育的な目的から、ミスをしたらコート１０周しろというのは“あり得る体罰”では」との見解を示した。　
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/01/16/kiji/K20130116004987970.html
【安倍内閣】 義家政務官が、学校教育法で明確に禁じられている体罰に、事実上のゴーサインを出してしまっている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358748875/
【体罰問題】 義家文科政務官「見せしめなら、それは体罰。そういう指導がみんなで共有できて、うまくなるためになら、指導の範ちゅう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359566407/
その基準作りの元締め、文部科学省の義家弘介政務官が生出演した。
ヤンキー先生こと元高校教師だった義家は、
｢教師が萎縮しないことが大事。体罰をひと括りにできません。線引きはケースによってそのつど違っていて、
起こったことが良い悪いではなく、起こったことをどう解決していくかがいま問われているんだと思います｣という。
http://www.j-cast.com/tv/2013/02/06164270.html?p=all

11 ：

【教育】 自民・伊吹氏「体罰全否定して教育はできない。この頃は少しやると親が怒鳴り込んでくるが、どの程度の愛情持ってるのか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360408832/
1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2013/02/09(土) 20:20:32.41 ID:???0
　伊吹文明衆院議長は９日、自民党岐阜県連主催の政治塾で、スポーツ指導や教育現場の体罰に関し
「体罰を全く否定して教育なんかはできない。この頃は少しそんなことをやると、父親、母親が学校に
怒鳴り込んでくるというが、父母がどの程度の愛情を子に持っているのか」と述べた。出席者の質問に
答えた。
　伊吹氏は「何のために体罰を加えるのかという原点がしっかりしていない。立派な人になってほしい
という愛情をもって体罰を加えているのか、判然としない人が多い」と指摘した。
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130209/stt13020918470007-n1.htm
【自民党/教育】 伊吹衆院議長「体罰全否定して教育できない」 片山さつき氏「流石！保守本流の我が志帥会前会長！」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360449664/
片山さつき ?@katayama_s
伊吹議長 体罰全否定しない http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/physical_punishment/?id=6071302
流石！保守本流の我が志帥会前会長！
https://twitter.com/katayama_s/status/300268452097179650

12 ：

三浦朱門　『真のエリート育成には「体罰復活」しかない』 (憂国オピニオンワイド 言わずにRるか!)
http://ci.nii.ac.jp/naid/40017127923
週刊ポスト2010年6月25日号
※元文化庁長官、元教育課程審議会会長、ゆとり教育指導要領最高責任者、曽野綾子の夫

田母神俊雄 ?@toshio_tamogami
体罰で生徒が自Rるとしたら大変痛ましいことです。しかし体罰が原因の自殺は他の原因による自殺よりもそんなに多くはないと思います。
これだけ騒げば現場の先生がビビッて教育が荒廃するだけです。怪我をするほど殴るのは論外ですが、ほっぺたの平手打ち、頭をこつんと叩くぐらいは必要悪です。
今の日本は現場で事故等がある都度、現場に対する締め付けが行われます。現場の仕事がやりにくくなるのです。管理する側の言い訳のための対策が多いからです。
どんな方法でも事故等はゼロにはなりません。管理する側は現場の仕事がやりやすくなるように現場の面倒を見るべきなのです。
https://twitter.com/toshio_tamogami/status/297806391492612097

13 ：

閉じ込めやペン投げは体罰　文科省、指導との区別示す
　文部科学省は１３日、学校教育法で禁止されている「体罰」と、
生徒指導上認められている「懲戒」との区別を明確に示す通知を全国の教育委員会に出した。
指導に従わない子どもにペンを投げ付けることや、室内に閉じ込めてトイレにも行かせないことは体罰とした一方、
清掃活動を課すことなどは懲戒として容認した。
　大阪市立桜宮高校の体罰問題を受けた対応。
通知では、体罰行為として
（１）反抗的な生徒の頭をたたいたり、頬を平手打ちしたりする
（２）注意を無視した生徒にボールペンを投げ付ける
（３）子どもを一切教室から出さず、トイレにも行かせない―などを挙げた。
2013/03/13 14:39 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013031301001317.html
　正当な指導として、児童・生徒に罰を与えることが認められている「懲戒」の例としては、
教室内に立たせることや放課後の居残り、宿題、清掃などを示した。
正当防衛などと判断される「正当な行為」としては、教職員が暴力行為をする児童・生徒の体を押さえつけることなどを明示した。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20130314-OYT8T00398.htm

14 ：

■認められる懲戒行為の例
・学校教育法施行規則に定める退学（公立義務教育諸学校に在籍する学齢児童生徒を除く。）
・停学（義務教育諸学校に在籍する学齢児童生徒を除く。）
・訓告
・注意
・叱責
・居残り
・別室指導
・起立
・宿題
・清掃
・学校当番の割当て
・文書指導
など
平成25年3月13日
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/1331907.htm

15 ：

【文部科学省通知　2007年2月】
「体罰」に当たらない、懲戒行為として認められる具体例
１．放課後も教室に残して指導する
２．授業中、教室に起立させる
３．学習課題や掃除当番をほかの子供より多く課す
４．授業中に立ち歩く子供をしかって席につかせる
５．騒いでほかの子供の邪魔をした場合などに、別室で指導するなどの措置をとった上で教室の外に出す
６．授業中にメールを打つなど学習に支障を与える場合、子供から携帯電話を一時的に預かる
７．暴力を振るう子供から教師が身を守るためなどやむを得ない場合、力を行使して子供を制止する
また、いじめを繰り返す子供などへの「出席停止措置」について、
「ほかの子供の権利を保障するためのもの」と位置づけ、適切に活用するよう求めました。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070203ur02.htm
> 　児童生徒に対する有形力（目に見える物理的な力）の行使により行われた懲戒は、その一切が体罰として許されないというものではなく、
> 裁判例においても、「いやしくも有形力の行使と見られる外形をもった行為は学校教育法上の懲戒行為としては一切許容されないとすることは、
> 本来学校教育法の予想するところではない」としたもの（昭和56年4月1日東京高裁判決）、
> 「生徒の心身の発達に応じて慎重な教育上の配慮のもとに行うべきであり、このような配慮のもとに行われる限りにおいては、
> 状況に応じ一定の限度内で懲戒のための有形力の行使が許容される」としたもの（昭和60年2月22日浦和地裁判決）などがある。
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm#a01

16 ：

武井壮@sosotakei
体罰どうする？みたいな議論してっけども。。体罰全面禁止でいいじゃねえか。。
体罰しなきゃ指導できねえなら体罰容認の同意取って私塾でも開いてスポーツ指導してろ。。
どんな理由だろうがどんな現場だろうがスポーツを楽しむ現場に暴力の必要性なんてねえ。。
https://twitter.com/sosotakei/status/297909595647651840
殴らなきゃ分からねえ事がある？
じゃあ殴らなきゃスポーツ界が弱体化してモノ分からねえヤツばっかになるって事か。。
選手はそんなバカじゃねえし良い指導者もいるわ。。
体罰無くしてスポーツ界が停滞するならそれでいい。。
そんな弱っちい精神しかねえもんはそこまでの文化だわ。。
誇りを持てよな。。
https://twitter.com/sosotakei/status/297911809531326464
体『罰』。。そもそも教育だろ。。
教え育てる場所であって罰を与えるのは法律だ。。
スポーツは選手に夢を与える場所であっても苦しめる場所じゃねえだろう。。
罰で育てた技術や体力に感動なんかねえ。。夢を見て戦う姿に感動するのがスポーツだ。。
スポーツはあくまで遊びじゃなきゃいけねえんだ。。
https://twitter.com/sosotakei/status/297915793105113088
スポーツに生きてる選手や指導者のみんな。。
使いっ走りとかいじめとか体罰とか暴言とか。。そんな小せえ誰も幸せにしねえ事が必要だなんて言わねえでくれよ。。
スポーツは世界を幸せにするアスリートの最高の宝物、世界の争いの手を止める平和の武器。。
汚さず強く戦って幸せと平和を生み出そうぜ。。
https://twitter.com/sosotakei/status/29792481334591488

17 ：

小学生の対教師暴力
平成9年度　193件
平成13年度　212件
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t20030301001/t20030301001.html
平成14年度　182件
平成15年度　253件
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/287175/www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/08/04082302/001.htm
平成16年度　338件
平成17年度　464件
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/287175/www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/09/06091103/001.pdf
平成18年度　743件（公立）
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/287175/www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/11/07110710/001/001.pdf
平成19年度　867件（公立）
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/286184/www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/11/08111707/001.pdf
平成20年度　997件（公立）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/21/11/__icsFiles/afieldfile/2009/11/30/1287227_1_1.pdf
平成23年度　1120件（公立）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/24/09/__icsFiles/afieldfile/2012/09/11/1325751_01.pdf

18 ：

平成23年度「児童生徒の問題行動等生徒指導上の諸問題に関する調査」結果について
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/24/09/1325751.htm
暴力行為
小学校　7175件
中学校　39282件
高等学校　9442件
合計　55899件
対教師暴力
小学校　1132件
中学校　6703件
高等学校　753件
合計　8588件
いじめ認知件数
小学校　33124件
中学校　30749件
高等学校　6020件
特別支援学校　338件
合計　70231件
出席停止
18件

19 ：

【体罰問題】 「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360481552/
【体罰問題】 「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360509248/
【体罰問題】 「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360718640/

20 ：

　若くして母校の監督に就任して初めて選手の保護者会があったときのこと。リトルリーグの監督もしているという保護者からこんな指摘を受けた。
「私がグラウンドに来ても誰も選手が挨拶をしない。どういう指導をされているのか」
　友人は答えた。
「挨拶といった基本的なシツケは家庭でお願いします」
　私は「よく言い返した」と思ったが、保護者会では「シラーとした雰囲気が漂った」という。
　体罰問題が繰り返されで跡を絶たないのは、子どもの教育をなんでも学校に委ねる風潮も、土壌にあるのはではないか。
「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」
　というのは日独ハーフで「生きる力をつけるドイツ流子育てのすすめ」の著者、サンドラ・ヘフェリンさん。
ドイツで義務教育を過ごしたサンドラさんは、１度も体罰を受けたことも目撃したこともないという。
「ドイツでは遅くとも1980年代前半には、体罰が法律で完全に禁止されていました。
基本、子供の生活態度の管理をする担当は学校ではない、というのがドイツの共通したスタンスです」
　サンドラさんによると、ドイツで「問題行為」（授業中に騒ぐなどの行為。
髪の毛を染めるような身だしなみや学校外で起こした問題ではない）を起こした生徒には、まず「口頭」で注意される。
その「注意」が3回たまると、校長から生徒の家に「問題行動を起こしたことへの注意」が書面で送られる。そしてこの書面が3通たまったら退学、という。
「ドイツでは教師の家庭訪問もありません。学校と家庭は厳格に区別されています」（サンドラさん）
http://www.news-postseven.com/archives/20130210_170585.html

21 ：

―どんな状況なのか。
　Ａ　子供は好きなようにする。むちゃくちゃをする。怖いものが全くないから。
―具体的にいうと。
　Ｂ　演技しましょうか。
　　　　教師「ノートを出しなさい」
　　　　児童「なんで」
　　　　教師「出さんと、勉強ができんでしょう」
　　　　児童「うるさい、向こうへ行け」
　　　　教師「きちっと勉強できんじゃないか」
　　　　児童「（隣に）おい、お前、出すんか。出さんわの。おもっしょない。勉強や分からんのに」
　Ｂ　まあ、こんな感じ。
―どう対処するのか。
　Ｂ　授業は止まる。授業を進めるために、その子供を放って置くと、学習権を放棄させたとなるから、お手上げだ。
　Ａ　１人でもこんな子供がいたら、クラスは崩壊してしまう。
教師は体罰できない、厳しくしかれないため、隣の教室で遊ばせるしかない。
そうすると、ほかの子供たちの間に不公平感が出てくる。
「僕も遊びたいのに、我慢して勉強している。あの子はむちゃくちゃをやっても許されている。僕も遊ぼう」となる。
ここで教師が注意しても聞くわけがない。子供たちも学習する。
例外を許すと、みんなが追随する。これが学級崩壊につながる。
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/026/

22 ：

体罰したくなったら「６秒カウントしろ」と指針
　神奈川県教育委員会は１６日、体罰の根絶を目指した県独自の指導指針「体罰防止ガイドライン」を公表した。
　部活動での体罰が目立つことから、部活動における指導の改善に重点を置き、
児童生徒に自分で考えさせて答えを引き出す「コーチング」の手法などを紹介。
校内研修用の別冊では、「頭の中で６秒カウントする」など、指導者が怒りをコントロールする方法も示した。
　ガイドラインは、県教委ホームページ（ＨＰ）で閲覧できる。
すでに県内の公立、私立の全小中高校など計１６４９校に配布しており、
県立校では今月中に教員や部活動の外部指導者に対する研修を始める。
　ガイドラインでは、今年１〜３月に県教委が行った実態調査で判明した体罰の具体例を示したほか、
体罰まではいかないが「不適切な指導」についても事例を紹介。
体罰に頼らない指導を充実させるため、研修を行う必要性を強調した。
　部活動については、「指導内容や方針を生徒に理解できるように伝えることができず、
思わず体罰に及ぶという指導力不足も大きな要因」と指摘、
「主役は生徒で、指導者は調整役」「選手のありのままを肯定し、前向きな言葉をかける」といった考え方を示した。
　また、県教委は１６日、児童生徒や保護者向けに体罰相談窓口（０４５・２１０・８３１５）を新設。
県教委ＨＰから送信する専用メールでの相談も受け付ける。
（2013年7月17日10時57分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130717-OYT1T00255.htm?from=main3

23 ：

●このスレの体罰賛成派の特徴
・実証されてもない放射能の影響を疑う
・他人の異論は難癖、自分の異論は正論と主張
・体罰反対派に対する無礼な言葉は「所詮２ｃｈなんだし我慢してやれ」、
しかし自分たちに対する無礼な言葉には過敏に反応
・挙句の果てに民族差別まで始める
・真実の追究を放棄して多数決で決めろとか言い出す
このように、到底まともに議論できない狂信的態度がこのスレの体罰賛成派の特徴。
体罰マンセーをしない論はすべて難癖。
既に民族差別という許されざる行為をしたのだから断固たる態度をとらねばならない。
このスレではこいつらの民族差別的態度を徹底的に糾弾しよう。
民族差別的書き込みの例
986 ：実習生さん[] 投稿日：2013/09/15(日) 22:55:57.08 ID:lO9PmlVr
>>985
何だその言い方。
お前はチョンコに格下げだな。謝り方も知らんのだから。
987 ：実習生さん[] 投稿日：2013/09/15(日) 23:00:42.50 ID:8DJArDEo
>>985
>>こんな状態に対しても体罰が必要だとか言っていたレスに対する反論で警察がどーたらこーたら言ってるからそれではどんな些細な事案でも片っ端から警察送りにしないといけないんだって主張してると読んだだけだ。
レス番指摘出来ないってことね（笑）俺も９８６を見習ってお前を「不逞鮮人」と今後みなす。

24 ：

過去スレ
□■□■体罰統一スレッド15■□■□
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1360376020/
□■□■体罰統一スレッド16■□■□
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1362235654/
※このスレは実質17

25 ：

やれやれ結局本筋でない話が始まったか

26 ：

再掲　民族差別話にそらさず答えろよ
>>23
文科省が増えてるっていってるわけだ。
お前はそれを否定しようとしてるわけだ。
調査方法が変わったのではないだろうか？だっけ？
そんな理由で否定するなら世の中の全データを否定できるだろ。
これが難癖でなくてなんなんだ？
増加の理由はこっちは示してるのにそっちは増加してない理由を示せていない。
これが裁判ならお前に勝ち目はないな。

27 ：

>>26
業務統計は徹底的にダメで調査統計でないといけないってだけの話だね。
世の中の全データを否定する話になどなりはしない。
理由が示せない限り増加しているなんてのが超絶論理だな。
しかも考えられる理由については説明しているのになｗ

28 ：

>>27
んー　わからないなー
結局どういう条件ならお前は増加を認めるわけだ？
第三者機関による統計が出されないといけないというわけか？
学級崩壊数の増加のソースはいくらでも出てくるが
教育局だの教育委員会だの市のデータだのそんなのしかなくお前のおめがねにかなうものはない。
それを全て「わからない」と否定した上で、
増加していないというソースは全く出てこなくても「不明である」という結論に持っていこうとしてるわけだ。
これが難癖でなくてなんなのか。
いったいこれでどうやって一般人を説得するつもりなのか？
考えられる理由ってなに？
子どもには良心があるから抑止力なしでも学級崩壊は増加しない。でも実態を見ないとわからない。
ちょっと何言ってるのかわからない。
ｗなんかつけて「俺はちゃんと説明してるのに理解しないお前がバカなんだｗ」といいたげだが
こんなんで一般人を納得させられると思ってんの？
高い良心を持っているのは全員ではない悪ガキも必ずいる。ここまではＯＫね？
では必ずいる悪ガキが抑止力なしで学級崩壊を引き起こさない理由は何？

29 ：

>>23
・他人の異論は難癖、自分の異論は正論と主張
>>28のとおり難癖
・体罰反対派に対する無礼な言葉は「所詮２ｃｈなんだし我慢してやれ」、
しかし自分たちに対する無礼な言葉には過敏に反応
>>27のとおり毎回のように「ｗ」を多用してバカにする反対派。どっこいどっこい。
過敏に反応ってどれだ？少なくとも俺じゃないな。
・真実の追究を放棄して多数決で決めろとか言い出す
>>28のとおりこの男にとっては難癖をつけるのが真実の追究
もはや第三者や多数の人に「それはおかしい！」と言ってもらわないとわからんからな。
・このように、到底まともに議論できない狂信的態度
おわかりいただけただろうか？この男の到底まともに議論できない狂信的態度を。

30 ：

>>27
こいつの次の答えはたぶんこうだろうな。
「増えているか増えてないかわからないのだからちゃんとした理由を言う必要がない」
わからないってのは便利な言葉だねぇ〜
わからないならわからないなりに予測を立てなければならん。
増えている場合の理由と増えていない場合の理由を述べて比べてみてどちらの可能性が高いか予測を立てなければならん。
超絶理論などというが君は増加しているというソースの山に対抗するだけの根拠を述べられなければ説得力がない。
自分が不利な状況にあることすら分かっていないとは。

31 ：

体罰してもしなくとも学校という制度自体がある種の幻想を基盤としているので
いわゆる学級崩壊は必然だろ。
体罰以外にも子供自身に逆手にとって論れる可能性のある法律をことごとく潰していけば？w

32 ：

【山形】生徒同士で平手打ちさせる体罰を命令　中学男子バレー部顧問
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377905823/
山形市内の中学校で２０１０年秋から今年２月頃にかけて、
男子バレーボール部顧問の５０歳代男性教諭が、部員に命じて
別の部員を平手打ちさせるなどの体罰を繰り返していたことが
山形県教委への取材で分かった。
教諭自身も１日１０回程度、部員を平手打ちしていた。
県教委は「悪質で、行われた日時や場所が特定できないほど
常態化していた」としている。
県教委によると、教諭は校内の体育館などで、練習でのミスなどを理由に、
部員に平手打ちを命じたほか、自ら部員を平手打ちしたり
蹴ったりするなどしていた。
部長の生徒は、他の部員をたたく役を命じられることが多かった。
体罰で鼻血を出したり、顔が腫れたりする部員が複数いた。
県教委は今年２月に全県で実施したアンケート調査で体罰の事実を把握。
教諭は学校側の聞き取りに対し、「部員の気持ちを前面に出させるため、
体罰を加えていた。反省している。二度と体罰は行わない」
と話したという。
県教委は６月、教諭を減給１０分の１（３か月）の懲戒処分としたと発表したが、
部員同士で平手打ちをさせていたことは公表しなかった。
県教委は「当時、特別に悪質ではないと判断した」と説明している。
ソース：読売
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130831-OYT1T00030.htm?from=main7

33 ：

>>28
> 学級崩壊数の増加のソースはいくらでも出てくるが
> 教育局だの教育委員会だの市のデータだのそんなのしかなくお前のおめがねにかなうものはない。
> これが難癖でなくてなんなのか。
きちんとしたデータがどこにもないからって「きちんとしたデータがない」って指摘が難癖になるのかよｗ
何がなんでも今ある統計の中で結論を出さなければならないってそっちのほうが難癖だよな。
しかも俺の解釈だってれっきとした解釈なんだけどね。お前ら、自分の解釈は難癖じゃないのか？
それじゃあ他の分野できちんとしたデータを作って公表しているのはなんなんだろうね。
> では必ずいる悪ガキが抑止力なしで学級崩壊を引き起こさない理由は何？
うん、それはないだろうね。だから何？それが増加の理由にはならないけど？
> わからないならわからないなりに予測を立てなければならん。
> 増えている場合の理由と増えていない場合の理由を述べて比べてみてどちらの可能性が高いか予測を立てなければならん。
ここまでくればもはやどっちがリアリティある小説かなんて話にしかならない。
教育論ではなく文学の領域だな。文学なら文学板でどうぞ。

34 ：

日体大やっちまったな
http://www.youtube.com/watch?v=0oW-7gVpG9s

35 ：

やってるのはこいつ？
http://img02.hamazo.tv/usr/grip/DSC_0215.JPG
http://nittai-vb.sakura.ne.jp/six/assets/images/209.jpg

36 ：

「東京・練馬の1975年以前の気温は」
「アメダスが設置されてなかったからわからない」
「データがないなら予測するしかないだろ」
「そうは言っても正確なのはわからないからな」
「データを作ってなかったのにデータがないからわからないという、難癖だ」
お前らの言ってる「難癖」なるものはこれとまったく同じだよｗｗ

37 ：

浜松日体高校のバレー部らしい

38 ：

>>33
お前とは平行線。
もうこれ以上話しても仕方がない。
それで賛同が得られると思ってるならそう思っておけばいい。

39 ：

強弁を繰り返した挙句議論放棄かｗｗｗ
学校の統計が当てにならないってのはちょっと教育に詳しい人ならすぐにわかるんだけどね。
統計をちょっとかじった人なら業務統計がいかに当てにならないかもわかる。
これが全部難癖なんだからなｗｗｗｗ

40 ：

>>38
> それで賛同が得られると思ってるならそう思っておけばいい。
詭弁の特徴：衆人に訴える論証

41 ：

月刊服務事故　２５年９月特大号（２３ページ構成）
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/pickup/p_gakko/hukumujiko/130912.pdf
東京都教育委員会発行
￥０（フリー）

42 ：

>>39
だとするとお前さんも何も言えないんじゃないの？
学校の統計はあてにならん業務統計もあてにならんなら、それから何の答えも出ないし
出してはいかんよな？あてにならんものから意味があるものを出せばいんちき。
それを元に論ずること自体が全くの無駄ということになるが.......
そういう統計を毎年取ってる政府はマヌケということになるのか？

43 ：

>>42
だから何の答えも出すことができないといい続けてるじゃないか。
最近になって校内暴力が増加しているなんて答えを出すこともできないんだとな。
> そういう統計を毎年取ってる政府はマヌケということになるのか？
その通りだよ。
犯罪統計の世界では既に明らかになってきてることだがね。

44 ：

浜松日体高校
指導理念
健康と信用は人間最高の財宝である。
努力は天才に勝る。
両親あっての己であることを深く自覚し、その恩愛に報い、 その期待に応えよ。
校訓
積志力行（せきしりっこう）　志を立て、全力で励む生徒。
清節篤行（せいせつとっこう）　清く正しく、行動する生徒。
教育のキーワード
勉強としつけの学校
確かな学力を育成し、希望進路の実現。
世界に羽ばたく人づくりを目指し、倫理観と社会性の育成。

それでは、浜松日体高校の指導現場を見てみましょう
http://www.liveleak.com/view?i=259_1379326744

45 ：

>>43
あっそう？
それだとお前さんが前スレで散々主張してた、
体罰が減ったから少年犯罪が減ったというのも
”何の意味も根拠も無い”な。
犯罪統計は警察＝政府由来の物だからな。体罰件数も似たようなもんだ。どっちもお前さんが自分で調べたもんじゃないよな？
体罰の件数にしろ、少年犯罪件数にしろマヌケな政府が調べた統計を根拠にしてるんだろ？
それを並べて「平行になっとるから関連がある」「暴力には連鎖というものがある」
と幾ら言っても、何の意味もないということだな。
それが確認できればそれでいい。良く分かったよ。

46 ：

>>43
> そういう統計を毎年取ってる政府はマヌケということになるのか？
その通りだよ。
犯罪統計の世界では既に明らかになってきてることだがね。
あのう....それだと政府統計を根拠に「体罰が減ったから少年犯罪が減ったんだ」ということの
意味が一切なくなっちいまいますけど。その統計をとり続けている政府はアホということなんだよな？
それを根拠にしてる人間もアホということになるがｗ

47 ：

>>45-46
おやおや、そういう意見は難癖なんじゃなかったのかなｗ？

48 ：

>>47
自分で犯罪統計はあてにならんと４３で得意になって言うとるがｗ
それによって「体罰が減ったら少年犯罪が減った」などというのはマヌケということになる。
お前さんが４３ではっきり自分で言ったことだよ。「犯罪統計を毎年取ってる政府はマヌケです」とな。
こっちの脳内から出たんじゃないぞｗどこが難癖なんだ？

49 ：

>>33
＞うん、それはないだろうね。だから何？それが増加の理由にはならないけど？
え、ならないの？なんで？頭の悪い俺に教えて。
>>36
文科省のデータから予測をするのはまったくデータのないところから予測するのと同じとはまたすごい例だな。
そもそも1975年以前の気温を予測してはならないとはどういう理屈だ？
正確にわからないものは全て予測してはいけないならそれは科学の否定だな。
放射能の影響はかなりのとこまで解明されているらしいが解明されてない部分については
予測でおそらくこうだからこうしたほうがいいというのが当然だろ？
そもそも正確って１００％ということじゃないのか？
８０％ぐらいは当たってそうだからたぶんこうだろう。というのさえ否定するならもう物事は進まないな。
>>47
ごまかしたかｗ
そもそもこちらは政府統計は怪しいから使うなとは言ってないわけだが。

50 ：

>>47
あなたが一番「科学的じゃない男」だな。
数学でリーマン”予想”など研究して、解いても何の意味もない。
物理でニュートン力学なんか学んでもバカになるだけってことね？
ニュートン力学は近似に過ぎないんだからさ。正確ではないんだよこれ。
体罰問題なんかどこかに飛んでしまうよ。

51 ：

桑田真澄さん“体罰では強くならない”　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130111/k10014748731000.html
「体罰は指導者の勉強不足による、いちばん安易な指導方法で、
チームや選手は本当の意味では決して強くならない」と指摘しました。
さらに、「体や技術が出来上がったプロの選手でさえミスをするし、
ホームランを打たれ、三振もする。
だから、子どものミスに対して体罰というのは絶対に反対だ」と述べました。
そして、「かつては練習中に水を飲んではいけなかったが、
今は“どんどん飲みなさい”と反対のことが正解になっている。
指導方法も時代に合わせて変えていくべきで、
今回の問題をむだにしないためにも、スポーツに携わる人全員で議論して、
子どもたちの育成につながる指導方法を考えていきたい」と訴えました。

52 ：

【静岡】男子バレー部で体罰、部員の頬を十数発平手打ち　ネットに動画が投稿される-浜松日体高
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379388801/

53 ：

>>49
> え、ならないの？なんで？頭の悪い俺に教えて。
正確に言うと増加してると言い切る理由にはならないってことだね。
「必ずいる」けどどのくらいいるかはわからないよね。
> 予測でおそらくこうだからこうしたほうがいいというのが当然だろ？
> そもそも正確って１００％ということじゃないのか？
> ８０％ぐらいは当たってそうだからたぶんこうだろう。というのさえ否定するならもう物事は進まないな。
お前らの言ってる予測を否定するのかは俺の都合のいい予測を否定するのかでしかない。
俺にとって都合の悪い予測は全部難癖だと切って捨ててるわけだからな。
それこそ科学ではないね。

54 ：

>>50
お前らの言ってる「予測を否定するのか」は「俺の都合のいい予測を否定するのか」でしかない。
俺にとって都合の悪い予測は全部難癖だと切って捨ててるわけだからな。
それこそ科学ではないね。

55 ：

>>54
お前さんが科学を語る資格はないな〜いいからもう巣に帰っておとなしくしてなｗ
恥の上塗りにしかならんよ。
”俺は科学的だ”というなら「都合の悪いレスを飛ばさず」に４７に答えてみなさいよ。
４３についても「科学的」に反駁してみてね。

56 ：

>>53
必ずいるんじゃん。
数が分からなくても必ずいるうちの何割かは抑止力がないことによって確実に実数を押し上げるわけじゃん。
多いか少ないかだけで増えてるんじゃん。
子育ての孤立化とか地域社会の崩壊とかで子育てがしにくくなっている現在問題児は増えていると言われているし、
増加したモンペが育てた問題児が大挙して押し寄せてる。
まあデータを出したところで業務統計だのなんだの言って否定するんだろ？
もう現場の生の声でも聞いたほうがいいんじゃないか？
俺の知り合いは教員関係者はけっこういるけど大変な子と親が増えて業務に差し支えていると口をそろえるね。
もうここまでくりゃ誰かの言う「脱学校」段階かもしれないけど、この出来上がった社会システムは簡単には崩せないんだよね。
予測の話はよくわからないんだけど「お前らが無茶言うから俺も対抗してんだ」って聞こえるんだが・・
正確に１００％じゃないと予測すんなという話は単なる誇張だったの？
そちらの都合のいい予測って体罰減れば犯罪減るとかいうやつ？
これはちょっと常識外れというか突拍子もないというかまともな論には見えなくてね。
そうなる理由もよくわからないし。
犯罪統計は正しくて文科統計は正しくないの理屈はちゃんと説明しといてね。

57 ：

中田英寿という生き方（後編） | フットボールチャンネル
http://www.footballchannel.jp/2012/12/16/post870/
たとえば、中田の中学生時代の有名なエピソードに次のようなものがある。
当時、甲府北中のコーチをしていた皆川新一は、試合に負けた生徒たちに
罰走として50本のダッシュを命じた。
僕自身中学時代は野球部だったが、何か不祥事があったり試合に負けたりしたときに
「ダッシュ50本」というのはよく経験したものである。
皆川は1960年生まれ、僕は1961年生まれなので、おそらく皆川も自分が体験したことを
子供たちに課していたのだろう。
無論僕らの世代には、指導者のそのような命令に反論するなどありえないことだった。
子供たちは不承不承ながら当然のことのように「罰」を受けたのですが、
ヒデだけはベンチの脇に立って走ろうとしないのです。怪訝に思った私は、
「どうした。なぜ走らんのだ！」
と語気を荒げたのです。ヒデの答えはこうでした。
「走る理由がわからない。俺たちだけが、走らなければならないのは納得できない。
皆川さんも一緒に走ってくれ。だったら俺も走る」
　引用元：『山梨のサッカー』山日ライブラリー
このとき中田英寿は中学2年になったばかりだった。
人間のタイプというのは、実は社会経験をつんでいない子供時代のほうが、
補正されていないため、より強く現れる。
論理的に考えれば、誠に中田の言うとおりであろう。
試合に負けたことについては、選手にも責任があるが、指導者にも大きな責任があるからである。

58 ：

「体罰は自立妨げ成長の芽摘む」桑田真澄さん経験踏まえ
http://www.asahi.com/edu/articles/TKY201301110314.html
私は、体罰は必要ないと考えています。
「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きるのが体罰です。
監督が采配ミスをして選手に殴られますか？　スポーツで最も恥ずべきひきょうな行為です。
殴られるのが嫌で、あるいは指導者や先輩が嫌いになり、野球を辞めた仲間を何人も見ました。
スポーツ界にとって大きな損失です。
指導者が怠けている証拠でもあります。
暴力で脅して子どもを思い通りに動かそうとするのは、最も安易な方法。
昔はそれが正しいと思われていました。
でも、例えば、野球で三振した子を殴って叱ると、次の打席はどうすると思いますか？
何とかしてバットにボールを当てようと、スイングが縮こまります。
それでは、正しい打撃を覚えられません。
「タイミングが合ってないよ。どうすればいいか、次の打席まで他の選手のプレーを見て勉強してごらん」。
そんなきっかけを与えてやるのが、本当の指導です。

59 ：

>>54
「俺に対する愛はないのかー」まで読んだｗ
俺のレスには意見は無いのね？反駁がないということは、
科学的には「承認しました」ってことだからね。
シャンシャンじゃない学会に演者として参加してれば分かることだけどね。

60 ：

>>55
何で自分のレスに反駁しなきゃいけないんだ？
もはや反駁すら他人任せなのか？こりゃずいぶんお気楽だなｗｗｗｗ
>>56
> 数が分からなくても必ずいるうちの何割かは抑止力がないことによって確実に実数を押し上げるわけじゃん。
> 多いか少ないかだけで増えてるんじゃん。
何と比較して増えてるかだよな。ここで増えてるのは悪がきがいない状態と比べて増えてるってこと。
今問題にしているのは過去と比較して増えてるかってことなんだよ。
これをごっちゃにするのも「科学的」な態度なのかｗｗｗ
> 子育ての孤立化とか地域社会の崩壊とかで子育てがしにくくなっている現在問題児は増えていると言われているし、
> 増加したモンペが育てた問題児が大挙して押し寄せてる。
通俗的な印象ではそうだな。本当にその印象の通り事態が悪化しているかが問題なんだな。
暗数が極めて少ないとされる殺人犯のデータを見る限り少年による殺人は人口比で減少傾向、問題児が増えてるってのはどこの国のお話といいたくなる。
> 俺の知り合いは教員関係者はけっこういるけど大変な子と親が増えて業務に差し支えていると口をそろえるね。
過去の教員にインタビューしてもやっぱり同じ答えを返してきたかもしれないぞ？
いつの時代も人間の世なんてのは荒んでいるものだ。
> そちらの都合のいい予測って体罰減れば犯罪減るとかいうやつ？
学校が積極的に報告するようになったから、また統計上の定義が変わったから増加してるように見えるだけって奴だよ。

61 ：

>>45
まあ犯罪件数が減ってる云々ってのはお前らへのあてつけだからなｗｗ
さんざん不完全な文科省の統計を使って予測しろ予測しろと言ってる奴がどの面下げて犯罪統計は不完全とか言えるんだよｗｗｗ
ちなみに、暗数が極めて少ない少年による殺人の検挙人員はかつてより減少しているからな。
やはり犯罪が減少しているって言うのは間違いのないことだな。

62 ：

>>49
> 放射能の影響はかなりのとこまで解明されているらしいが解明されてない部分については
> 予測でおそらくこうだからこうしたほうがいいというのが当然だろ？
また放射脳か。
既に危険とわかっているものについて安全側に倒して予測しているだけのお話。
低線量被曝の影響なんてのはあまりにも小さすぎて検知できないのが正確なところだな。
そんなのを何危険視するんだかね。

63 ：

>>60
＞何と比較して増えてるかだよな。ここで増えてるのは悪がきがいない状態と比べて増えてるってこと。
いや悪ガキが同じ数だけいたとする
体罰が減っているので抑止力の低下によりその中の何割かは学級崩壊を引き起こす。
よって体罰の減少と学級崩壊数は反比例の関係にある。
だめかなこれ？
犯罪の減少と同じぐらい説得力あると思うんだけど。
＞過去の教員にインタビューしてもやっぱり同じ答えを返してきたかもしれないぞ？
ソースは４０，５０代の長年教育をやってきた人たちだね。
若い教員に知り合いがいるとそこからまた年配の方の情報も入るからね。
あと
＞1975年以前の気温を予測してはならないとはどういう理屈だ？
もよろしく。

64 ：

>>62
答えになってなくてワロタｗｗｗ
しかも予測すんの認めてんじゃねぇかｗｗ

65 ：

>>63
> いや悪ガキが同じ数だけいたとする
ここからまず仮定だよな。仮定の上にさらに仮定を重ねてもどうしようもない。
小説としてリアリティあるプロットが何なのかというお話ならこれでいいんだけどね。
でもここは小説書く板じゃないんで。
> ソースは４０，５０代の長年教育をやってきた人たちだね。
人間は昔の苦労を忘れる傾向にあるという有意義な情報をプレゼントしよう。いつでも昔はよかったとなるんだよ。
交通事故死も殺人事件も今よりずっと多くてさらに公害は過酷だった昭和30年代ですら今の年寄りは美化するからな。
> ＞1975年以前の気温を予測してはならないとはどういう理屈だ？
予測しちゃいかんとは言ってないよ。あくまで仮説であることを忘れなければな。
仮説である以上他の仮説が出てくるのは当然のことだ。お前らは他の仮説を難癖だと言ってるだろ？これが非科学的な態度ってことになる。
ちなみに、気象庁は観測点のない地点での降水量を証明して欲しいなどとする依頼には「できない」とはっきり回答している。
推測と事実の違いをしっかり見極めよう。

66 ：

>>64
低線量被曝については多分に政治的な配慮で予防措置が決められている。
危険だったら寝覚めが悪いから一応そうしておこうねと。
その意味では予測だが、この論法を体罰推進に使おうというのかね？
体罰をしないことによる危険が具体的に明らかになってるのかね？そこからまず怪しいじゃねーか。

67 ：

>>60
バカだから直接言わんとわからんか〜（笑）
「いつまでもカッコつけてないで、根拠の無い自説を取り消しなさい」と
勧告してんのｗ
>>61
もう狂ってるなあｗ犯罪の統計はマヌケな政府が取ってるものでしょ？
意味ないんでしょ？自分で言ってるでしょ？

68 ：

>>62
＞＞低線量被曝の影響なんてのはあまりにも小さすぎて検知できないのが正確なところだな。
キミキミ〜？いつから放射線医学の専門になったの？（笑）それキミの単なる主観でしょ？
どこが正確？

69 ：

【兵庫】裸足で懲罰ランニング、６８人が足の裏に全治一週間の水ぶくれ　須磨学園中
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379391586/
1 名前：そーきそばΦ ★[] 投稿日：2013/09/17(火) 13:19:46.40 ID:???0
神戸市須磨区の須磨学園中学校で今月１１日、１〜３年の男子生徒１８０人が組み体操の練習中、
テニスコート場の外周（１周約１５０メートル）を裸足で５〜８周走らされ、
６８人が足の裏の水ぶくれで全治１週間と診断された。学校側は生徒に謝罪し、１７日に発表した。
　学園によると、生徒に遅刻や忘れ物があったとして２０代の男性教諭が走らせた。コートは砂入りのプラスチック製で、
ランニング中に痛みを訴える生徒もいたが続けさせたという。保護者の指摘を受け、
翌日、生徒を病院で診察させると６８人が軽傷と診断された。
　西和彦学園長は「走らせることは（学校教育法で認められた）懲戒の範囲内と考えるが、
裸足で痛みの訴えがあるのに走らせ続けたことは問題。体罰に当たるかは第三者委員会の判断に委ねたい」と述べた。
朝日新聞デジタル 9月17日(火)12時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130917-00000020-asahi-soci

70 ：

>>657
＞気象庁は観測点のない地点での降水量を証明して欲しいなどとする依頼には「できない」とはっきり回答している。
あたりまえだ
＞推測と事実の違いをしっかり見極めよう。
>>36に対するレスかな？
仮説でいいんだよ仮説で。
だから言ってるだろう「予測」と。
＞増えている場合の理由と増えていない場合の理由を述べて比べてみてどちらの可能性が高いか予測を立てなければならん。
これが仮説と仮説の論争だろうが。小説とか言って笑ってるけどさ。
そんで仮説と仮説じゃ勝負がつかないだろ？まさか体罰実験して比べるわけでもなし。
そうなるともう世の中では多数決でもしなきゃ決まらんという話だ。
で、悪ガキは同じ数どころか増えているというのがこちらの説だが、そちらはわからないという。
わからないというだけが仮説か？
抑止力がない状態で悪ガキが悪いことをしないという条件を満たさないと増えないことにはならないんだがその理由をまだ聞いていないなあ。
こっちは証言も聞いたしソースも提示した。
なんにも出さずにただ数値だけで「わからない」とだけいうのは難癖だ。

71 ：

>>54
バカな説を主張する人間を「お前はバカ」と指摘するのも科学ですｗ

72 ：

>>68
どうぞ
http://www.denken.or.jp/jp/ldrc/study/topics/lnt.html
http://www47.atwiki.jp/info_fukushima/pages/235.html
>>70
> ＞増えている場合の理由と増えていない場合の理由を述べて比べてみてどちらの可能性が高いか予測を立てなければならん。
> これが仮説と仮説の論争だろうが。小説とか言って笑ってるけどさ。
実際ある仮説とある仮説のどっちが可能性が高いかをこれまた仮説を立てて白黒つけるなんてのは小説書きでしかないだろ。
> そんで仮説と仮説じゃ勝負がつかないだろ？まさか体罰実験して比べるわけでもなし。
体罰があった学校の生徒を対象に後ろ向き研究でもしたら？あるいは1980年代の学校の生徒を対象に後ろ向き研究をしてもいいね。
> で、悪ガキは同じ数どころか増えているというのがこちらの説だが、そちらはわからないという。
> わからないというだけが仮説か？
何も見えてないのに仮説の立てようもない。それこそ小説でも書くのかって話だな。
> 抑止力がない状態で悪ガキが悪いことをしないという条件を満たさないと増えないことにはならないんだがその理由をまだ聞いていないなあ。
仮定の上にさらに仮定を重ねた文字通りの仮定の話について意見を求められても。小説に対する意見でも聞きたいのかい？
それだったら文学板のほうがいいと思うけど。４TEENって小説はリアリティあると思うけどあんなの実際にはないよね。
お前のやろうとしてるのはそれと同じことだよ。
> こっちは証言も聞いたしソースも提示した。
だからこっちもその証言とソースに対する解釈を示した。
これが難癖ならお前らの主張は自分に都合のいい解釈以外はすべて難癖だと主張していることになるわけだな。

73 ：

>>72
それ低線量のところは「分からないから仮説です」と書いてあるけど？
点線になってるでしょ？何で点線にしてるか？ってことね。ちゃんと全部読んでるの？
キミお得意の「分からない」ってことだっての。
バカなキミに一応説明しとくけど、原爆などの「一時低線量被爆」については、ガンなどが増えるおそれは小さいようだということであって、
「持続的低線量被爆」についてはまだ良く分かってないってのが事実。原発関係者や自然放射能が高い地域を良く調べないとダメなんだが、
原発関係者を退職後もずっと追跡するのも先進国だと人権上難しいし、自然放射能が高いところってブラジルなど先進国でないからなかなか難しい。
ホルミシス説（低線量被爆はかえって体に良い）が正しい可能性もあるんだよ。
だからどっちも公平に記載してんだｗ
放射能関係のこと言うとバカなキミはすぐ「放射脳」と言うが、それって科学的な態度かね？え？

74 ：

>>73
漢字訂正
×被爆
○被曝

75 ：

天理大学のあれは、
現役も先こうもやっていたのか？

76 ：

>>73
続き、だからバカなキミがドヤ顔で出した。
＞＞低線量被曝の影響なんてのはあまりにも小さすぎて検知できないのが正確なところだな。
ってのは、キミが仮説の中から「自分の好みで一部を切り取って出した」だけですなｗ

77 ：

>>76
体にいいっていう説もあるからな〜他人を”放射脳”とか言うなら
ぱあっと「ホルミシス説を信奉しとる」とでも言ってほしいねえ（笑）

78 ：

>>32
アメリカなら間違いなく裁判になるね

79 ：

あのチンコロ野郎はあとで他のバレー部員から
〆られるよな

80 ：

>>73
> 実際には、広島・長崎の原爆被爆者を対象とした膨大なデータをもってしても、
> 100ミリシーベルト程度よりも低い線量では発がんリスクの有意な上昇は認められていません。
> これよりも低い線量域では、発がんリスクを疫学的に示すことができないということです。
> 低線量放射線の影響についてはよくわからないが、影響があると考えておいた方が安全側だという考え方に基づいたもので、
> 科学的に解明されたものではないことから「仮説」と呼ばれています。
これを読んでまだリスクがあるリスクがあるというのかね？
検出できないほどリスクが小さいから一応リスクがあるということにしておこうってだけの話だ。
分かっていること：100mSv以下の影響は小さすぎてわからない。
100mSvでは、発がんが増える。ただし0.5%程度。
100mSv以下については、 影響が小さすぎて、影響があるのか無いのかはっきりとしたことがわからない。
※気をつけること1 「わからないから危険」というのは間違い
「100mSv以下の影響はわからないから危険」というのは不安を煽っているだけ。
あくまでも「影響があるのかどうかわからないほど影響は極めて小さい」ということ。
> 「持続的低線量被爆」についてはまだ良く分かってないってのが事実
どこにそんなことが書いてある？ソースを出せ。
小出とか早川とかそのあたりの連中が書いたのを出してくるのかｗ？

81 ：

>>80
ありゃあｗキミ自身が出してきたものの中に書いてあるでしょ（笑）
４行目読んで見なさいよｗ
低線量放射線の影響についてはよくわからないが
低線量放射線の影響についてはよくわからないが
低線量放射線の影響についてはよくわからないが
低線量放射線の影響についてはよくわからないが
と書いてあるでしょうが？「だからよく分からない」ってこと、これアンタが散々言ってたことでしょ？
あと原爆は「一時低線量被曝」でしょ？「持続的低線量被曝」は例がほとんど無い。
チェルノブイリはソ連国内であり、元々ガン検診など碌にされてないので比較ができない。
自然放射能の方はブラジルなどの先進国でない国であるので資料として価値のある調査が困難であるということ。
今回の事故あと散々議論された事案だよ。小出さんも「分からないんだから用心しろ」とは言ってたねえ。
政府だって結局色々調べて何十年かかるか分からんけど結果は出すと言ってたね。
つまりは今現在分からんということだよ。分かるなら何十年も調査いらんでしょ？
あとさｗ放射能のことよりも「体罰と少年犯罪の関係」のことはどうしたよ？
そういえば６１で「あてつけで言ってやった」とか言ってたが？つまり単なる嫌がらせってことね。
おまけに政府はマヌケというこったしｗ
「有りません負けました」ということになるね。

82 ：

>>80
どうぞ
43 ：実習生さん：2013/09/17(火) 00:20:56.95 ID:nr8b8qnL>>42
だから何の答えも出すことができないといい続けてるじゃないか。
最近になって校内暴力が増加しているなんて答えを出すこともできないんだとな。
> そういう統計を毎年取ってる政府はマヌケということになるのか？
その通りだよ。
犯罪統計の世界では既に明らかになってきてることだがね。
犯罪統計など毎年取ってる政府はマヌケwでもそれを基にした僕の理論（体罰が減れば少年犯罪は減る）は正しいってか？
いやあ科学的だなあｗ

83 ：

社会学では、ある特定の集団に代々伝えられる反社会的な行動パターン・思考様式・規範みたいな
のを逸脱文化といい、その集団を逸脱集団というらしい。例は、８９３、珍走団・ヤンキー、
カルト。一番たちの悪いのは、一般人からすれば反社会的な行動思考パターンを空気のようにあた
りまえで正義でかっこいいと思っていること
日本のスポーツ界は、暴力という反社会的行動をあたりまえで正義でかっこいいとする文化集団
であるように俺には見える
だから、スポーツ脳の体罰容認発言は、８９３の黒服パンチパーマ、珍走団の爆音、ヤンキーの
うんこ座り、カルトの選挙運動だと思って、スルーすればいい。奴らは先輩の習慣やパターンを
そのまま受け継いでいるだけで何の思想性もないから
最近残念なのは、一般教科の担当でも脳筋のまねして体罰に走る教師が少なくないこと。校長も
学校管理のため黙認推奨しているように見える
ちなみに俺の中学時代の担任の一人は体育科の教師だったが体罰はゼロだった。NT大でなく地方
の国立大学教育学部体育科の出身だったためかもしれん。

84 ：

>>61
＞まあ犯罪件数が減ってる云々ってのはお前らへのあてつけだからなｗｗ
化けの皮がはがれたなｗ
「体罰賛成派をやっつけるためならば思ってもないことでも口にします」と明言してしまったわけだからな。
もはや何を言ってもこの男の信頼性は戻らない。
もし「学級崩壊数は低下している」という文科統計が出ていたなら、喜んで賛同していただろう。
犯罪数が低下しているからそれに連動して下がっている可能性は非常に高い　とかいって。
体罰賛成派さえ倒すことができれば理由は後付でいいという考え。

85 ：

>>81
疫学的に示すことができないって部分も読み飛ばさなければなおよかったな。
持続低線量被曝云々かんぬんがよくわかってないとしているソースはまだ？
> 「体罰と少年犯罪の関係」
あてつけって言うかお前らの理屈を適用するとこうなりますけどって例だな。
例を示すのもいかんのかｗｗｗ
>>82
統計が当てにならないってのを難癖と一蹴している人たちがそれを言うのが大笑いだねｗｗｗ
都合いいときだけ統計が当てにならないって説を採用しないようにｗｗｗ
>>84
> 「体罰と少年犯罪の関係」
あてつけって言うかお前らの理屈を適用するとこうなりますけどって例だな。
例を示すのもいかんのかｗｗｗ

86 ：

>>85
＞あてつけって言うかお前らの理屈を適用するとこうなりますけどって例だな。
いいわけ必死すぎｗワロタｗｗ

87 ：

>>85
>>36ってお前が書いたんじゃないの？
＞あてつけって言うかお前らの理屈を適用するとこうなりますけどって例だな。
ってこういうのを指すんだよな？ｗ
犯罪統計のときは自信満々に言ってたじゃないかｗ
後付け乙ｗｗｗｗ

88 ：

>>85
後付で何をいっても単なる「卑怯者」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草が生えまくるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
慢性低線量被曝については小出さんが散々言ってるでしょ？
「分からないから、うっかり安全といわないほうがいい」とテレビでも散々言ってたよ。
原発事故当時の記憶が欠損してんのか？
”都合いいときだけ統計が当てにならないって説を採用しないようにｗｗｗ”
卑怯者の苦しい言い訳ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにしろ自分で寄って立つ「政府の犯罪統計」はあてにならんのだろ？

89 ：

>>85
おお勝手に途中飛ばしやがった
＞統計が当てにならない＜ちゃんとした理由を言えないのを＞難癖と一蹴している人たちがそれを言うのが大笑いだねｗｗｗ
問題児は必ずいる→その問題児は抑止力のない状態では学級崩壊を引き起こす→学級崩壊数の増加
これを崩すほどの論が出てきたか〜？

90 ：

エッササ，サル養成所＝日体大
浜松日体高(浜松市東区)の男子バレーボール部顧問の男性教諭(41)が部員に平手打ちの体罰を加えていた問題で、同校は17日夜、臨時の保護者会を開いた。非公開で行われ、松田清孝校長と顧問の教諭、副顧問(34)の3人が同部部員の保護者35人に謝罪した。

91 ：

>>85
前スレ885
「（犯罪統計と体罰に関するアンケート）二つの数値を並べればそれが十分な説明だろ。」
今スレ
「業務統計は徹底的にダメで調査統計でないといけないってだけの話だね。」
「統計をちょっとかじった人なら業務統計がいかに当てにならないかもわかる。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
「都合いいときだけ統計が当てにならないって説を採用しないようにｗｗｗ」

今、自分対自分の熱い戦いが始まった！
ガンバレoDGBiJte！己に打ち勝てるのは己のみ！！！

92 ：

>>88
小出助教の言ってることは間違いが多いねえ。
http://togetter.com/li/158023
電力中央研究所放射線安全研究センター
http://www.denken.or.jp/jp/ldrc/study/topics/lnt.html
> 放射線作業従事者が少量の放射線を何度も被ばくするような場合には、
> LNT仮説から予想されるよりも実際のリスクはずっと小さくなることを示唆しています。
>>89
> 問題児は必ずいる→その問題児は抑止力のない状態では学級崩壊を引き起こす→学級崩壊数の増加
仮定の上に仮定を重ねてもね。小説としてはよくできてるけどね。
体罰が抑止力として機能していたってのが仮定１。
問題児が減っていないというのが仮定の２。
抑止力がないと総数を増加させるくらいに学級崩壊を増やすというのが仮定の３。
以上３点の仮定の上に立ってるのが結論である学級崩壊数の増加なんだな。
もちろん、この仮定を裏付ける根拠は出てきていない。
>>91
何を言ってるんだか。
都合いいときだけ統計が当てにならないって説を採用してしかも統計が当てにならないって説を取り下げる気配もない。
これだからデタラメなんだな。
こっちは最初からあんたらの論理ならこうなりますよって示しているだけなんで。
>>84
それで、それは業務統計に弱みがあるって説に反論するのに十分な証拠なのかね？

93 ：

>>92
”こっちは最初からあんたらの論理ならこうなりますよって示しているだけなんで。”
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

94 ：

>>92
こりゃすごい詭弁だわ。
こいつに学校問題の対策を立てさせるとすると
「本当に発達生涯が増えているのか定かではない」
「学力低下が本当に起こっているのか定かではない」
と全部この調子になってなんにもしないだろうな。
こういう役人気質は現場に放り込むのが一番だな。
＞こっちは最初からあんたらの論理ならこうなりますよって示しているだけなんで。
ｗｗｗｗｗまあもう引っ込みつかないもんなｗ
こうなったら最後までガンバレ！

95 ：

>>92
９１はどうしたの？都合がわるいので放置ですか？
あと電力なんちゃらって所がさ、放射線事業者は早く死にますとは中々言えないんじゃない？
原発というところは、今回の事故以前から「流れ者」みたいな人間を底辺で使ってるからね。
そういう人間のその後を追跡して調査できるのかいな？
キチンと調査して「仮説より安全と確定してる」なら、別に何十年の調査はいらないなｗ
日本国政府は「何十年でも調査する」と世界に公言してるがな。

96 ：

>>92
そういや一応>>91へのレスあるけどなんかちぐはぐだな
「都合いいときだけ統計が当てにならないって説を採用しないようにｗｗｗ」
って結局どの意見に対するレスだったの？
＞統計が当てにならないって説を取り下げる気配もない。
これも謎。これってこちら側のセリフだよな？
ひょっとしてごまかし？

97 ：

>>94
対策を講じるにはまず現状を把握しようよって言ってるだけなんだけどね。
それに対して「詭弁」「役人気質」などと非難を浴びせるならもう自分の信仰に基づいて対策を講じろと言っていることにしかならないわけでね。
ちなみに、読解力に関するPISA調査の結果の要約によれば2000年と2009年の間には「統計的な有意差はない」。

98 ：

>>95
何を言ってるんだか。
都合いいときだけ統計が当てにならないって説を採用してしかも統計が当てにならないって説を取り下げる気配もない。
これだからデタラメなんだな。
こっちは最初からあんたらの論理ならこうなりますよって示しているだけなんで。
> あと電力なんちゃらって所がさ、放射線事業者は早く死にますとは中々言えないんじゃない？
これこそ放射脳の典型だな。本当にデタラメなら反証がすぐに出てくるわな。

99 ：

>>97
につき追加。2006年時点ではPISA調査で有意な結果が出ていたから対策を講じるのは当たり前だよね。
これは信仰ではない、事実だ。体罰がなくなって校内暴力が増えたなんて根拠もない与太話とは大違いなんだよ。
ただしその対策を講じても2000年レベルにまでしかなってないのがなーんだとはなるけどね。

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