【ｻﾞ・ｶﾘｽﾏ】シーザー・ミラン【ﾄﾞｯｸﾞﾄﾚｰﾅｰ】 7ｼｯ!

1 ：2013/09/13 〜 最終レス ：2013/10/24

「犬にはリハビリを、飼い主には訓練を、それが僕のやり方です」
ここはザ・カリスマドッグトレーナーであるシーザー・ミランについて語るスレです。
シーザーの魅力や、ナショナルジオグラフィックチャンネル、FOX BS238での番組視聴感想を語りましょう。
レッドゾーン気味なワンちゃんを飼ってお困りの人はシーザーファンがアドバイスしてくれるかも。
前スレ
【ｻﾞ・ｶﾘｽﾏ】シーザー・ミラン【ﾄﾞｯｸﾞﾄﾚｰﾅｰ】 4ｼｯ!
(p)http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1348320380/

2 ：

前スレ
【ｻﾞ・ｶﾘｽﾏ】シーザー・ミラン【ﾄﾞｯｸﾞﾄﾚｰﾅｰ】 6ｼｯ!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1365434851/l50

過去スレ
【ｻﾞ・ｶﾘｽﾏ】シーザー・ミラン【ﾄﾞｯｸﾞﾄﾚｰﾅｰ】
(p)http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1315969902/
【ｻﾞ・ｶﾘｽﾏ】シーザー・ミラン【ﾄﾞｯｸﾞﾄﾚｰﾅｰ】 2匹目
(p)http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1335712412/
【ｻﾞ・ｶﾘｽﾏ】シーザー・ミラン【ﾄﾞｯｸﾞﾄﾚｰﾅｰ】 3ｼｯ!
(p)http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1341101551/
【ｻﾞ・ｶﾘｽﾏ】シーザー・ミラン【ﾄﾞｯｸﾞﾄﾚｰﾅｰ】 4ｼｯ!
(p)http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1357222121/
【ｻﾞ・ｶﾘｽﾏ】シーザー・ミラン【ﾄﾞｯｸﾞﾄﾚｰﾅｰ】 4ｼｯ!
(p)http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1357222121/

3 ：

猫派ですが見てます！

4 ：

Cesar's Way
http://www.cesarsway.com/
5分で分かる Cesar Millan (シーザー・ミラン)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%B3

(書籍)[シーザー・ミラン] あなたの犬は幸せですか
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2137291
翻訳書籍は絶版のようですが、ぼったくり価格で買わず図書館を探しましょう。

5 ：

ダディさん、永遠に

6 ：

シーザーに抱かれたいｗ
あの鍛えた体や優しそうな目や陽気な感じ、メキシカン訛りの英語もいい
背が低いのがちょっと残念だけど。動物好きに悪い人はいない

7 ：

うむ
犬で儲けようとしてるのは悪人が多いけどな

8 ：

愛犬家殺人事件ってあったな

9 ：

ヒトラーも犬好き

10 ：

天国のダディさんがシーザーとここにいる穏やかで毅然としたスレ住人たちとワンちゃんたちを守ってくれますように

11 ：

>>4
テンプレありがとうございます！

12 ：

女の出演者でシーザー目的の飼い主は絶対いると思うw
逆にシーザーが女の飼い主にタッチしたりデレてるところみてみたい
穏やかで毅然としたひと誰かアド貼って

13 ：

シーザー離婚したんだね。
奥さんは薄情すぎ。

14 ：

>>13
そのネタ確実に荒れるからヤメろ
それともワザと荒らし目的？
夫婦間のことなんて他人には分からないんだし、関係ないだろ。

15 ：

>>1-4
運動・規律・愛情・乙！の順番です
ジャックかわいい
殺処分にならずにシーザーの群れに来て本当に良かった
ジャックの飼い主にお腹見せてるダディはもっとかわいいｗ

16 ：

シーザーは儲けようと思えばいくらでも儲けられるだろうけど
悪に傾く人間の心を抑えるのは犬を救いたいという天使の心だろうと思う。

17 ：

場合によって料金が違うんじゃないだろうか。
ハリケーンで取り残された犬とか、障害者補助犬とか、小さな子供に対して危険な犬、
などは例外で、
普通はチェックシートを渡して修正すべき問題点を数え上げてるみたいに見えるが。。

18 ：

TVやスポンサーがあれだけシーザーに金払うのも
シーザーが犬たちを助けてるって側面もあるからだろうしね
そういう姿勢に賛同してるってのもあると思う

シーザー　抱　い　て　く　れ

19 ：

千年続く人類の勧善懲悪やら戦争と同じで
問題を扱ってれば永遠に商売になるんだろ。
スウエーデンは日本国憲法みたいに始めっから「問題で遊ばない」という何か理念に従って
シーザーの入国を拒否したんじゃないかな。スウェーデンのケンネルクラブの勝手な主張では決してないと思うよ。

20 ：

>>19
スウエーデンのことは知らなかった。
>>18
アメリカでもいかに犬のしつけができない飼い主が多いかということ
だろうね。
シーザーは犬の通訳で、人が犬を理解するのにありがたい存在だよ。
自分ちの犬も大分改善してきた。

21 ：

商売って言うかシーザーの場合はセンター運営費で稼ぎが全部飛んでいきそう
そのへんの豪遊してるハリウッドスターとは意味合いがまた違うんでは？
ま、車は毎回いいの乗ってるけど

22 ：

シーザーレベルになると米セレブの信者も多いから稼ぎなんてどうにでもなるよ
日本でも登山やスポーツの著名人が講演やTV出演だけで年収数千万以上稼ぐでしょ
シーザーは本物だからそんな連中と例えたりはしたくないけどね。

23 ：

シーザーのような能力をもってるミシェルも後継者になる
活躍をしてほしい。病気を治して。
日本にも動物の天才が生まれないかな。

24 ：

登山家もスポーツの著名人もその道の本物（プロ）だろｗ

25 ：

>>23
可能性があったのはムツゴロウの動物王国
でも、あそこからはトレーナーも動物行動学者も獣医さえも生まれてないよね？
そこがムツゴロウさんを信頼できない要因の一つなんだ
動物王国を本気で維持するつもりの人は周りに一人もいなかったってことだもの

26 ：

シーザーの番組を見る前は批判的な意見を真に受けてて
なんて支配的な人なんだろうと正直先入観あった･･･
今は立派なシーザー教徒ですがね！

27 ：

>>25
ムツゴロウさんは子猫物語で猫をたくさん殺したからあまり好きじゃない
それから特に人に対して笑っているのに目が笑っていないところも
>>26
シーザーは犬の気持ちも飼い主の気持ちもどっちもわかってくれる人だよね
苦労したお陰だろうけど、シーザーほど懐と器が大きい人はなかなかいないと思う

28 ：

>>23
パンク町田氏
あの人も筋金入りだろ

29 ：

自分もシーザー大好きだけど
まだシーザー信者にはなってないな
たまに何言ってんだこの人って思うこともある

30 ：

中立でいいんじゃね

31 ：

シーザーはチャーミング

32 ：

ムツゴロウさんはフジの番組終わっちゃったから資金繰りに窮したと違うの？
金があれば人材もまかなえるし質のいい管理もできたはず
結局日本は動物の権利なんて本気で考えちゃいなかったんだよ

33 ：

都会に謎の進出したのがよく分からんかった
臭いだのうるさいだのクレームだらけだったらしいね

34 ：

アメリカは外に3時間リードでつないでいたら虐待になるのか。

35 ：

センターの仏像や鍼治療する部屋のインテリアとかチョットおかしいから寄贈してあげたいな

36 ：

シーザーって仏教徒？
飾ってある仏像の絵画とか見てふと思った

37 ：

今日のナショジオ見てたら十字を切ってたぜ

38 ：

>>34
ヨーロッパもだね
日本が異常なだけ

39 ：

でも安楽死には積極的なんだよね。人間の安楽死法もあるし。
天国が本当にあると思ってるキリスト教ってなんか怖い。

40 ：

>>36
精神を取り入れてるだけで>>37の言う通り
困った局面で十字切るし、神に祈る
ただ、十字架関係は私は見た記憶が無い
しかし、(-人-) ←もよくする
仏教の精神はリスペクトしてるみたい。
じゃないと、新センターの一番の丘に仏陀は置かないと思う。

41 ：

メキシコってクリスチャン多いんじゃないの？

42 ：

>>41
ほぼカトリックだけど、移民だしね
経験なクリスチャンならシーザーの様な行動はしない

43 ：

実態は土着宗教の習俗の上に飾りとして十字架乗っけてるだけだろうしな
「自然と一体に」なんて言ってる人が本気で唯一神信仰してるわけがない

44 ：

仏像見つかったら異端審問官に処刑されてしまう。

45 ：

家も国を捨てて移民した派なんでしょうね
イスラもの人達の移民とは違うし
ホームレスして、ここまで成り上がった人は自分の信念をキッチリ持ってるだろうね
>>43
だよね。

46 ：

インドのアーユルヴェーダのディーパック・チョプラの信望者みたいだよ
私もずっと前に何冊が翻訳本読んではまったことあるけど
今はカリフォルニア州サンディエゴで活動してるんだね
ディーパック・チョプラオフィシャルサイト
http://www.bodymindspirit.co.jp/chopra/

47 ：

シーザーはキリスト教より仏教の方が絶対向いてると思うの

48 ：

どっちもリスペクトしてるだけ、昨日の番組で見た十字切りにも深い意味は無いと思う

49 ：

シーザーのインタビュー
11：08ごろ、チョプラの名前が出てる
http://www.youtube.com/watch?v=b8v9rY_1gxk

50 ：

シーザーは日本まで出張してきてくれないかな
暴れん坊の土佐を大人しくさせるとか

51 ：

志村動物園で飼ってる兄弟犬のリハビリをしに来て欲しい
先々週の放送見たらルナみたいな感じに怯えて部屋の端っこに2匹で固まっててかわいそうだった
でもルナはもっと早く社交的になって飼い主の元に戻れてたと思う
番組側がこの先どうするつもりなのか全くわからないけど、とにかくあのままじゃかわいそう過ぎる

52 ：

>>51
恐怖症の犬がいるの？
あんなクソみたいな番組の演出に使われるなんて・・・
動物奇想天外は好きだったのにな

53 ：

どうぶつ奇想天外！といえば千石先生が体長2,30cmぐらいの小猿が飛びかかってきたとき、間髪入れずにピシャっと頭をはたいて
「上下関係をすぐにはっきりさせないといけません」って言ってたのがすごい印象に残ってる
実際そのあと猿は横で木につかまったまま大人しくしていた
シーザーを知ったのはそれから随分経ってからだし、やり方も違うと思うけど
やっぱ人間と動物に同じ対応してちゃダメなんだと思ったよ、動物も種類によって当然変えるべきだし
全く惜しい人を亡くしたものだ

54 ：

>>52
先々週のと合わせて2回しか見てないから番組でどういうリハビリして来たのかわからないんだけど、ナレーションでは5ヶ月ずっと部屋の端っこで固まってるって言っててびっくりした
人間がいなくなると1匹は部屋の中を歩いたりクッションの匂いをかいだりはするんだけど、もう1匹は全く動かない様子がカメラに映ってた
テレビ台をかじった跡があって、ベッキーがストレスかなって言ってトレーナーに相談の電話をするんだけど
「そういういたずらをする位元気になったって事だから良かったね」的な事を言ってそれ以外何のアドバイスもなくてまたびっくりした
とにかくカメラで撮影はするけど具体的には何もしないで犬達が側にやって来るのをただひたすら待つだけ
そしてベッキーが「やっぱりまだ遊ばないね」とか言ってその日のVTRは終わり
1匹はベッキーが何をしに来たのかわからず戸惑ってるし、もう1匹はそれ以前の問題で怯えて固まってるしで何らかの改善を期待して見てたから辛かった
ルナのリハビリの成功を番組で見てるから、シーザーがいればこんな事にはならないのにって何度も思った

55 ：

>>54
きっすいの野良育ちの子で２匹が依存しあってて難しそうだね。
でもウンチはどうしてるのかと思った。
日本に専門家っているのかな？

56 ：

行動学者はいるだろうけど、リハビリの経験ある人っていないんじゃね？
トレーナーもああいう犬の対応なんてほとんどしたこと無いだろ
あの子らは他の犬に会わせれば随分よくなると思うけどね

57 ：

>>54
酷いな
それで可哀想〜感動する〜とかいうバカ視聴者がいるんだろうね
散歩や運動、匂い嗅ぎゲームみたいなことはしてんのかね
日本にシーザーみたいなトレーナー？がいたとしてもあんなくだらない番組には出たがらないだろう

58 ：

志村の嘘泣きが見所なのに（笑）

59 ：

シーザーの成功を羨んで
シーザー批判をするトレーナー多いな。

60 ：

シーザーはレッドゾーンの犬ばかり相手にしてるのにね
他のトレーナーってレッドゾーン=処分だしな

61 ：

そうだよね。
レッドゾーンを放棄するトレーナー多すぎだよね。
シーザーは金パチ先生で
シーザー批判トレーナーは
優秀な生徒しかみれないインテリ先生。

62 ：

羨んでるんじゃなくて、考え方が違うんだろ

63 ：

まぁトレーナーも大変だと思うよ
これだけテレビで人気になると
客の一部には、シーザーはこう言ってた〜とか言って聞く耳もたない人もいるだろうし

64 ：

てかシーザークラスになるとレッドゾーンしか来ないのではw
でも上で話題あったような重度の不安抱えた犬の扱いは見事だよね
ルナとかシシーとか見てて感心した

65 ：

重度の不安症の犬達ルナ、シシー、バイパーはYouTubeで見れますね

66 ：

>>51
あれは不快
シーザーレベルじゃなくても
日本のトレーナーさんでも解放させてあげる事出来るのに
番組の為なのか、ベッキーの好感度UPの為なのか知らないけど
長期間、酷い状況と環境、接し方させて虐待としか思えない
もし、トレーナーが関わってたらソイツは鬼畜だとしか
そのネタ出たらすぐチャンネル変えてる
本当に異常。

67 ：

陽性強化トレーナーは食べ物も拒否する恐怖症の犬はどうするんだろ？
考え方どころか立場も違うんじゃない
犬を訓練する人と犬を助ける人の違い
仕事内容も顧客(顧犬)も違う
でも妬みやっかみもあると思うなw
新しいやり方らしい陽性強化はレッドゾーン犬のリハビリはできないけど
シーザーはなんのトラウマもない仔犬からレッドゾーン犬まで扱うことができる
お金も人望もあるし妬むのは自然だと思う
あとエリート意識もあるかもね
「犬の心理学とか言っておきながら○○博士の講義も受けたことがないし論文も読んでいないようだ」みたいなアンチシーザーのブログ読んだことある

68 ：

>>65
バイパーは飼い主の奥さんの「預ける前と変わってねえじゃんこの犬・・」って表情が印象に残ってる

69 ：

他の人より犬相手に秀でただけ
普通の人なら、そう思うだけであろうシーザーを
ここまで協力して有名にさせたジェイダスミスには感心する

70 ：

つーかトラウマ抱えた犬の対処なんて体系化されてないんじゃないの

71 ：

トラウマに関しては数多の理由があるから
それを見極めて対処する側が最良の方法をとるしか。
シーザーは自分の経験と感と犬の心理ですぐ解決した例が多いよね
日本でも、経験豊富なトレーナーなら最良の対処する
ウチも虐待犬をズット保護してるから、そういうコ達のトラウマを完全に消すのは難しいと思う。
　
でも志村動物園のベッキーのコーナーは虐待でしかないよね。

72 ：

ベッキーも少し甘く考えていたかもね。
以前なつかない犬を変えたことがあって、自信があったのかも。

73 ：

>>68
バイパーのハイライトはダディだな
シーザーが動かそうとしても椅子の下に入って動かなかったのをダディ呼んでアッサリ引きずり出したからなw

74 ：

>>65
よければアド貼ってもらえませんか？
ルナ、シシー、バイパー見たい

75 ：

「シーザーミラン」で検索するとすぐ出てくるよ

76 ：

普通にシーザー・ミランで検索すりゃ出てくる

77 ：

離婚危機でカウンセリングを受けたシーザーが
ものの見方が変わりましたああ
この経験を是非ともみなさんに教えて上げたああいと言っていましたが
結局指導のどの部分に反映されていたのですか

78 ：

>>74ですが検索したら日本語版すぐ出てきました
ルナとバイパーの回はすでに視聴済みだった
シシーの回をゆっくり見ます（でも画質悪いな〜）

79 ：

>>59
成功を妬んでではなく、通常、安楽死させるパターンをふつうに回復させるからでしょ。
ドッグトレーナー=無能　になるからね。

80 ：

普通のドッグトレーナーはそこまでの施設も回復を助ける犬の群れも用意できないから難しいだろうね
シーザーは運よく金持ちや有名人の目に留まってとんとん拍子に行ったケースだろうけど

81 ：

>>80
シーザーには天からの手助けがあっていると感じる。
シーザーの心が神様の気持ちに合っているんだろうね。

82 ：

飼い主もひっくるめてリハビリしているのに感動する。

83 ：

>>80
広大な土地どころかホリスティックケア施設まであるからなあｗ

84 ：

>>82
そうそう。シーザーはもちろんどのトレーナーよりも優れたトレーナーだけどさ
何と言っても犬も飼い主もひっくるめて救ってあげてるところが一番すごいよね

85 ：

やばいな

86 ：

>>54
前にちらっと見たけど、広い部屋のど真ん中に小屋置いて「出ておいでー」って
やってて、いくらやっても出て来ないからって、今度は小屋の屋根を取り外すという
強行手段に出て唖然。見ていて怒りすら覚えたよ。
あの番組は全体的に、動物と人間の間の線引きができてなくて本当に気持ち悪い。
パン君の件も酷かったし。

87 ：

ベッキーにシーザーのシシーにやったやり方教えてやれよ

88 ：

>>77
意見の違う人に出会った時、
自分の意見を相手に認めさせるか、自分の意見を折り曲げて相手の意見に沿うか…
ではなく、相手の意見（の存在）を認め、
または、相手がその意見を持つ権利を認め、尊重し、
その上で、問題解決の為に、自分の意見を主張する
…ってことじゃないかと、シーザーを見ていて思う
実際の指導では、
より余裕ができたことによってシーザー自身のストレスが減った
その余裕から更に毅然とできるようになってカリスマ度ＵＰ
んで、クライアントにも安心をもたらして、効率的になった、とか？

89 ：

ベッキー
なんか歌を歌い出してから嫌いになった。

90 ：

志村zooのサイクル
赤ちゃん動物特集
芸能人の赤ちゃん動物飼育
感動嘘泣き大会２時間SP
パンくん（笑）
ハイジ（笑）

91 ：

日本の糞TV番組の話はどうでもいい
>>39
亀レスで悪いけど、苦しんで死ぬガス室に送るくらいなら
安楽死させてやる方がマシ
日本の愛護センターに連れてく奴は鬼だよ
人間も身体がもう持たないのに無理矢理治療続けるより
眠るように逝かせてやるのも医療だと思うがな

92 ：

ああいうクソ番組が犬の擬人化、仔犬史上主義、間違った愛護観を加速させてる
同じ「かわいそうな犬」で視聴率を取りたいならパピーミルやブリーダー崩壊、多頭飼い崩壊をありのまま流せよ
ペットショップで犬を買うことがどういうことになるのか
避妊去勢をしなければどうなるのか
日本の犬業界は危ないやつが仕切ってるから無理なのかなあ
某ドッグパークの管理者も犬を死ぬより苦しい目に合わせといて不起訴だったしな
このままじゃドイツなんて雲の上だしアメリカにも追いつけない

93 ：

>>92
本当にそう
生後1ヶ月仔犬をクソみたいな芸能人に抱かせて
かわいい〜ちっちゃい〜とかいつまでやってんのかと思う
それを見て喜んでる視聴者も脳みそ足りなすぎ

94 ：

ベッキーの話はここではしないでね。
悪口が多くなってマイナスの雰囲気になるから。

95 ：

成犬を２頭アダプトしたと知り合いに言ったら、
「なんでわざわざ大人の犬を？なんで子犬から飼（買）わないの？」って素で驚かれたことがある
その人は普通にいい人なので、無知って残念だなと思った
ＴＶにはパピーミルとか生体展示の問題点をどんどん放送して、一般への周知を徹底して欲しいけど…
業者＝スポンサーの妨害をするわけがない

96 ：

>>94
そこは悪いエネルギーと言って欲しかったｗ
　
>>95
日本はムリ
TVが積極的にパピーミルの店に出向いてワザと作ったMIX犬をカワイイ〜と洗脳させるくらいだし

97 ：

>>95
なんでわざわざ大人の犬飼い始めたの？

98 ：

>>97
割り込んで済まないですが、じぶんが８歳以上の老犬を引き取ったのは自分が
若い犬を飼う体力がないし、老犬なら最後までみれると思うから。
とっても元気な犬なんだけど。

99 ：

シーザーも飼い主(自分)のエネルギーに合った犬を選びましょうって言ってますよね
それにパピーミル経由から買いたく無いから大人の犬を選ぶ精神は偉いと思います。

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