【アンチ上等】enchantMOON その8【ﾔﾌｵｸ】

1 ：2013/10/14 〜 最終レス ：2013/10/23

国家公認天才プログラマーshi3zこと清水亮が率いるUEI開発のHypertext Authroing Tablet、enchantMOONのスレです。
お値段はお求めやすい39,800円。
7月19日から順次、数百台単位での出荷が開始される。
ネット上では圧倒的な阿鼻叫喚とそれに対する人柱上等組&shi3z信者の冷ややかな視線が拮抗。
10月からはアスキーストアで50台で販売も再開したよ。
さぁ、買った、買ったぁ!!
被検体からの不具合報告も歓迎です。
内部エラーは初期不良なので、早めに修理に出しとけよ。
前スレ
【人柱急募】enchantMOON その7【10月予約】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1378785404/
公式サイト
　http://enchantmoon.com/
Issue Tracker
　https://code.google.com/p/enchantmoon/
開発者向けサイト
　http://developer.enchantmoon.com/
関連スレみたいなもの
【MOONBlock】enchantMOON購入者専用スレ【No UI】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1374804299/
【復活】shi3zスレ【元祖】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024430365/
enchantMOON Hackスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1376537251/
enchant.js
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1352393326/

2 ：

うんこage

3 ：

※前スレにて、入手できない非購入者が、「購入した」と偽画像をうｐして、製品やUEIに粘着を続けるケースがありました。
　定期的に粘着を繰り返すレスには、ユーザーかどうか確認するため画像を求めてみましょう。

4 ：

↑シリアルナンバーを特定して、個人攻撃するための罠

5 ：

> 【限定50台即納】enchantMOON
> http://ascii-store.jp/p/2504221747001/
一向に売り切れる気配がないな
ヤフオクで常時半額以下で入手できるから仕方ないか

6 ：

あの陳腐な液晶だけでもenchantMOONとわかるのにな
で、画像アップされてたのに言い訳して逃げた卑怯者は何処ですか？w

7 ：

まだ続けるのなら逃げてないでさっさとID付きでアップしろカス
>>2が調子に乗るだけだろR

8 ：

>>3
そういうお前は持ってんの？
証拠画像よろ

9 ：

はい逃げました−
嘘をついてまで恥ずかしい奴だねー僕ちゃん
今なら安く買えるからママとヤフオクに行こうねー

10 ：

>>7
>>2ってお前じゃないの？愉快な頭の人なんだね

11 ：

嘘つき貧乏人のうんこage

12 ：

>>9
で、そういうお前は持ってんの？僕ちゃん

13 ：

まずは言い出しっぺの法則だろゴミ虫目が
貴様は黙ってID付きの月晒せばいいんだよ

14 ：

初っ端からうんこの投げ合いで清々しささえ感じる(諦念)
ちなみにぼくはもってます

15 ：

>>7
ID変えて自演バレした悲しい豚うんこwwwwwww

N5v1Ay7k
＞まだ続けるのなら逃げてないでさっさとID付きでアップしろカス>>2が調子に乗るだけだろR

16 ：

>>13
テメー持ってねーんだろガタガタ抜かすなウンコ豚野郎が
enchantMOON並のポンコツ頭脳だな

17 ：

購入者スレじゃないから、もってようがもってなかろーがどうでもいいとおもうの。

18 ：

>>13
お前は持ってんの？うんこ君
買えねーんだろ？ナマポ受給者だもんなぁ（笑）
あ、トンスル語だけで日本語書けないんだっけ？（笑）

19 ：

それより裸画像あげろよ豚うんこ

20 ：

>>3
アンチはID付きの画像を貼れない非購入者ばかりでした、以上です。

21 ：

>>7
え？誰が調子にのるの？wwwwwwwwww
恥っずいねー、うんこピッグ
ぶひぶひ涙目で豚走ですかーーーー？

22 ：

>>20
自分にレスしてる超弩級のアホwwwwwwwwwはらいてwwwwwwwww

23 ：

>>20
君も持ってないんだよね〜？
ねえねえ、悲しい？泣いてる？

24 ：

(こ、このままうんこ談義に花を咲かせてたらeMに言及しないままスレが終わる可能性が微レ存…!?)

25 ：

※前スレにて、入手できない非購入者が、「購入した」と偽画像をうｐして、製品やUEIに粘着を続けるケースがありました。
　定期的に粘着を繰り返すレスには、ユーザーかどうか確認するため画像を求めてみましょう。

26 ：

>>25
だからお前は持ってねーんだろ？
俺は買ったんだぜ？礼を言えよブヒブヒってさ

27 ：

自分は持って無いけど、持っててアンチな意見が嫌とかなら、購入者スレに行けばいいじゃん。あっち過疎ってるから、信者さんで盛り上げてあげればいいのに、教祖さまも喜ぶよ、きっと。

でもまあ、こっちのスレで購入者は何処かの新興宗教でツボ買わされたようなもんだよな、流れ的にw

28 ：

購入したユーザーが度重なる誇大妄想の夢語りと非ユーザーフレンドリーなサービスにより、アンチ化してしまう悲しい現実がここにあるのです。

29 ：

加工したとか難癖つけるくらいなら最初から画像アップしろなんて言わなきゃいいのにバカだよな
押し入れから出してわざわざ撮ったのにあの言いよう、所持の事実を示しても挑発した挙句豚走、クズな人間性がよく出てる
社長、社員の皆さんはenchantMOONを実際、デモではなく用途して使ったことがありますか？
もし使ったことがあるなら、感想は如何ですか？いいデバイスだなあと思えますか？
消えたりバグったり落ちたり、不安定な動作をするものにメモパッドとしての役割が全う出来ると思いますか？
それを39800円で販売することに胸を張れますか？
今後も良い仕事をしたなと実感できますか？

30 ：

購入者スレは10日間書き込みなし
みんなで作る（はずの）Issue Trackerは10/2から12日間、
メーカーからのリアクションが途絶え、賛同数を表すStarsは0と1ばっかり
せめてウォッチャーぐらい大事にしとかないと、未来が途切れるよ

31 ：

発売してまだ数ヶ月なんだからそう急ぐな
わざわざ応援ありがとうなウオッチャーさん

32 ：

この手の商品の場合、普通は販売直後が一番盛り上がって、そこから落ちてくだけだと思うけど。
ヒット商品は落ち方が緩やかってだけで。

33 ：

発売して数ヶ月もたってこの有様ってのは致命的

34 ：

まだ数か月じゃなくてもう数か月だよな

35 ：

>>31
んで、お前はさびしいの？
【アンチ上等】スレに何か用？

36 ：

ハードの伸びしろはほとんどないから後はブロック追加とかの緩やかなアプデ待ちだね
ブログでユーザーに感謝してたけど実際公式がユーザー巻き込んで何かするってのは上手くなくて
100万円コンテストもhackしてるユーザー母数が少ない状態でどうなるかわからん
盛り上がればいいけど
運営はユーザーと上手くコミュニケーションできてないのにウォッチャーなんて相手にする暇ないでしょう

37 ：

ユーザー限定コミュニティーサイトの構築は確実に必要ですね。
ここの意味不明なアンチの粘着を見てればUEIも動かざるを得ないでしょう。

38 ：

思うに「場」だけ用意してもあまり意味はなくて
こまめで誠実な進捗状態の報告とかの方がポジティブな話題作りには貢献するんじゃないかなぁ
あと例えばsurfaceなんかもやってたけど公式のツイッターアカウントで
その端末で描いた絵や面白い使い方事例をリツイートして紹介させてもらうとかは
前向きなコミニケーションとしてeMでも有効だったと思うけどな
文章はうまいけどコミュニケーション下手な社長に広報を任せたのがたぶん失敗の一つで
重要なのはユーザーとのコミニケーションが上手く取れる広報担当を立てることじゃないかな
別に今からでも遅くはないと思う

39 ：

社長の代わりに発言できるような人材はいないでしょ。
NOUIの生みの親ぐらいだろうけど対応だけでノイローゼになっちゃうよ。
細かい対応が欲しいんだろうけど無理強いにならないようにユーザー側も我慢しないとね。

40 ：

あぽーんだらけでやりすぎたかなぁとNG外したら安定の内容だったのでそっと戻したw
三人ほど消すだけで凄くマトモなスレに見えるw

41 ：

せっかく前ちゃんいるんだから前ちゃんにユーザーコミュニケーション担当してもらったらいいのにな
ユーザー層的にも一次ミニ四駆世代とそこそこかぶりそうだしね
別に前ちゃんでなくてもいいけどもともとそういうことしてたプロだから適材適所だとは思う
社長は自分が普通の人とのコミュニケーションが上手くないのを自覚して
人に任せるというのをした方がいいような気がします
偉そうなこと言って申し訳ないですが

42 ：

購入者スレの盛り上がり見てたら、購入者だけのコミュニティ作ったところで、盛り上がらんでしょ。
このスレでウォッチャーと戯れる前に購入者スレを活用しろよ。

43 ：

前ちゃんには前ちゃんの役職としての仕事があるんですし、
対応には今は社長しかその役割をこなせる人はいませんって。
無理を言わず場所さえあれば俺達で好きにやるよって環境を作ることですね。

44 ：

>>38
ここの会社、しゃちょーか、特定の役員以外は仕事関係のことをつぶやいたりしてはいけないことになっているｗ
なので、社員もこういう場に来て鬱憤晴らしする程度しかできないぞｗ

45 ：

>>44
いやそれ普通の会社じゃん・・

46 ：

>>44
あくまで運営にユーザーとそこそこ密なコミュニケーションが取れる余裕があればの話で
もしそうなら、要は社長アカのツイッターやブログで思いついたようにeMの情報出すよりは
製品の専アカ作って情報紹介したり公式ニュースをこまめに更新してくれたほうが
ユーザーと円滑なコミュニケーションが取れそうだなって程度の提案なんだけどね
ユーザーはみんなeM以外の社長ツイートや日記を読みたいってわけじゃないし
本当の話かわからんけど別に社員の方のツイートを読みたいというわけでもないですw
読みたい人もいるかもしれんけど

47 ：

社長じゃない公式広報Twitterは立てるべきでしょ。
みんながみんなPodcastやshi3zのUstやblogやTwitter見てるわけじゃないしね。
公式サイトにRSSもなさそうだし。

48 ：

>>46
気持ちはわかりますよ、中の人も痛いほどわかってると思います。
でも現状は、開発陣が10名ほど、アップデートやサイト構築に全力を注いでる。
ほぼ赤字で株主激おこ、今後を見据えて新しい会社の立ちあげ。
この状態でそこにリソースを費やせってのはさすがに言えないかなと。
社長と同じようなことをしようとするととてもじゃないけど一日でマネ出来ませんよ。
今月に入ってからも新しく開発者向けページを公開しているんですし
まずは開発意欲を高めることを優先しているんだと理解してあげなきゃと思いました。
ではでは、おやすみなさい。

49 ：

>>48
それは本当に同意
何よりアプデにリソースを注ぐべきだと思うしがんばってほしいと思ってる
あと発売後の対応の是非は置いといても製品の形にしてこれだけ台数売ったのは
よくも悪くもあの社長であればこそって部分は大きいと思う
ただ例えば>>47さんの言うような公式の更新情報のツイッターを運営するだけなら
別に開発の人でなくて他の社員でいいような気がするし
その人手すら足りないということはなさそうだけどなあ
無理強いしたいわけじゃないけど、そこは今後の評価のためにもコストさいたほうがいい気がする
素人考えだけどね

50 ：

実際にはこのスレでアンチのレッテルを貼られたウォッチャーと戦うために、
膨大なエネルギーが費やされている。

51 ：

海外のキックスターター的なガジェットに比べりゃ、サポートはがんばってるほうだと思うけどね。
ただ、国内企業で結構大口叩いて展開したぶん、そうゆうの一般企業並みに期待されてしまうのだよね。
まぁ、開発向けと限定せずに一般売りした弊害、自業自得とも言える。

52 ：

あーそうえば新会社立てるとか書いてあったな…
いちユーザーとしてはeM買ったけど壮大なeM計画(?)に投資したわけじゃないけど
カツカツで会社潰れたりプロジェクト終了したら元も子もないんで
できる限りでがんばってくれとしか言いようないな
公式MEWSはRSS出てるから無理せんでいいけどshi3z氏以外の公式Twitterができればフォローするで

53 ：

キックスタートははっきり未完成だから一緒に作り上げましょう、って言ってるけど、eMは社長個人ブログでは言っているかもしれないが、販売時にはそう言う趣旨の販売ですとは言っていないからキックスタートとは言えないよな〜。
enchant.js自体が売上貢献(ライセンス販売が全くダメとか)しないから、何かしら関係付けてビジネスにしたかったのかもしれないけど、eMは中途半端で逆効果だったな〜的な感じ？

54 ：

これからっしょ

55 ：

まだ始まっちゃいねえよ

56 ：

前から話題に出てたWiiU向け開発環境のニュース。
http://www.inside-games.jp/article/2013/10/15/71147.html
WiiU上でWebKitを介して動くJavaScriptベースのゲーム…
使う会社なんかないだろと思って読んでたら
> 「enchant.js for Nintendo Web Framework」を利用したシューティングゲーム「Glandarius WingStrike (グランダリウス ウィングストライク) for Wii U（仮称）」
まさかこれ？　いくら低スペックとはいえこれを最新ハードで…？
http://gigazine.net/news/20120117-html5-grandarius/

57 ：

これ?
http://wise9.jp/archives/6201
> HTML5/enchant.js版グランダリウスのソースは739行! HTML5/enchant.jsの生産性はObjective-Cの50倍はあるかも・・・
> やあshi3zだ。
> 今日発売の週刊アスキーの連載向けゲームは「グランダリウス」というシューティングゲームだ。
[以下略]
フレームワークと言語で生産性がなんとか倍って意味分らん

58 ：

> HTML5/enchant.jsの生産性はObjective-Cの50倍はあるかも・・
激ワロタ
> HTML5とJavaScriptの実行速度は極限まで高速化されていて、スマートフォンで動作させてもそれほど大きなオーバーヘッドにならない。
嘘をつくな嘘を。見たとこ12〜15FPSって感じかな。ガラケーかよ。
> ネイティブ言語とJavaScriptのこういう差はどんどん縮まって行くことだろう。
JSのレイヤーかましてる限り縮まる訳ない。本人もわかってるだろうが。
平気で嘘をつく人間ほど不気味なものはない。

59 ：

>>58
別にこれから縮まってくだろうってのは嘘じゃないだろ。
サーバーとかでもいくらでも早いネイティブ言語あるのにクソ遅いRubyとかスクリプト使ってんじゃん(´・ω・｀)

60 ：

WiiUの落ちぶれ、過疎っぷりは半端じゃないからな
どんな糞会社でもいいから関与して欲しいってとこだろう

61 ：

何のためのフレームワークかって問題だろ。
ゲームって遊んでもらうために作るんじゃないの？
今はガラケーレベルだけど、これからもっと早くなるから、で
フレームワークの用を為すとは思えない。
次世代に期待、そのうちこうなりますとか言って、現状では不自由・不完全で重いものを
ユーザーや開発者が痩せ我慢して受け入れる必要があるか？
どこかのタブレットと似たような話だな。

62 ：

>>60
絶頂時には鼻もひっかけなかったと思う。
ただ、任天堂のHPにはリリース出てなかった。

63 ：

PS3やXBOX360のインディーズゲームのクオリティを知った上で
enchant.jsを本気で使えっていうんなら任天堂は狂ったとしか思えない。

64 ：

>>56
グラディウスかと思ったらレイフォースだった

65 ：

あの程度なら昔のN88ベーシックでも出来そうな感じ？
自分はeM持ってないけど、eMではこのゲーム程度まともに動くんだよな？enchant.jsのアプリ(？)動きます、ってのもeMのウリだった様な…

66 ：

これが好きな人って回りくどいことが好きな人なんでしょ？

67 ：

すごいな
5時間でこのクラスのゲームつくれるのか
このクラスのゲームを山程リリースしないとWiiもスマホのお手軽ゲームに勝てない時代
任天堂もHTML5には期待してるだろうね？

68 ：

というか、WiiUのWebプラットフォーム(Nintendo Web Framework)でアドオンとして使えるライブラリの一つってだけじゃないの？
(enchant.jsを使ったアプリケーションを移植しやすくなる…だけ？)

69 ：

>>67
> 5時間でこのクラスのゲームつくれるのか
既に内容決まってて、素材も揃ってて、コーディングに要した時間というだけでしょ。
http://wise9.jp/archives/6201
> あと、開発期間が短かったので、今回、ホーミングレーザーはだいぶ当たらない飛び方をしている(笑)
デバグもろくにしてないみたいだし。

70 ：

自社ハードを出すまでして enchant.js では十分なパフォーマンスが出せないことを広報する意図がわからん。

71 ：

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t339336855
今日は12,116 円にて終了
> 質問1 投稿者：iwa***** / 評価：15 10月 13日 0時 15分
> 未登録品でしょうか
> 回答 10月 15日 18時 51分
> 大黒屋でございます。お問い合わせありがとうございます。 ユーザー登録のハガキが未記入でございますので 恐らく未登録だと思われます。ご検討の程、宜しくお願い致します。
ハガキつきなら問題ないね！

72 ：

>>71
いや前所有者が一度でも分解してたら無償サポート対象外
そのリスク込みで、ジャンク扱いでその値段

73 ：

わかりやすすぎだろ....

74 ：

なんだろうねこの情熱は

75 ：

前スレで指摘された点を、わざわざヤフオクで質問までする情熱？

76 ：

ばらして、自力でWifiやSDカードを改修するユーザーはいまさら売らないと思うけどね。

77 ：

>>75
中古で買う上での単なる注意点じゃないの? 何が気に入らないんだか理解できん。

78 ：

どうせ２・３回触って押入れ放りこむんなら
この値段で中古買って、差額で寿司でも食ったほうが人生豊かになるぜ
http://ascii-store.jp/p/2504221747001/
これ買いたい？

79 ：

たった五十台がさばけないようじゃ限界だな

80 ：

　┌○┐
　┌−┐ﾊ,,ﾊ
　 ~~~~ ( ﾟωﾟ )　　お断りします
　 |^^^^|　／/
　└○┘ (⌒)
ﾊﾞｷｯ　し⌒

81 ：

あれ？まだ売り切れてないの？

82 ：

目的あって買わないと、まず使わんがなw
ソニタブ買ったけど、やっぱスマホで十分だから、ずっと寝てるよ。eM買って何したいの、って考えると全く必要性が感じられん。
プログラム？キーボードじゃないとやる気しないし、モッサリ論外。紙の代わり？手帳の方が軽くて便利だし、データ消失怖い。Shi3zの尻拭き(売上貢献)？まっぴらゴメンw
まだ大昔のZaurusとかの方が使い勝手いいだろwペン入力できて、手書きメモやToDo管理、通信拡張でWeb検索など必要最低限の機能で動作も悪くなかったから、今のAndroidより利便性は上だったと思うんだよな〜、懐かしいw

83 ：

>>57
元のiPhone版はshi3zが年間９タイトル出すと豪語して作った
出雲芸神というブランドの一作目で予算は一千万
売価600円で死ぬほど売れず
> 5時間でこのクラスのゲームつくれるのか
まぁ５時間じゃ済まなそうだな。一千万使ってるしな
ちなみにこのタイトルっきりであと８本は出なかったｗ
いつものことだが何かを予感させるね

84 ：

時給200万なんだよ!!

85 ：

グランなんとかってまだ配信してるの？

86 ：

>>80
そこは壊れないぞ
壊れるのはハンドル付け根w

87 ：

>>85
ここ見ると、終了になってるな。
http://www.4gamer.net/games/089/G008927/
というか、出雲芸神のサイト自体が消滅してる?
http://izumogasin.com/

88 ：

かわいそうだな、5時間でできるクソゲーを600円出して買わせてw
例の如く開発打ち切りでアップデートもなし。
他社の製品はクオリティ低いとかけなす割りに自社製品のクオリティには言及せずw
現eMも同じ運命だろう、、、あと数回アプデして終わりだと思う。貧弱スペックかつ赤字端末にこれ以上金突っ込むかと言えば、まずないだろな。
自社じゃアイデアもないから、アイデアだしを外部に任せる作戦がうまく行けばイイねw

89 ：

あと数回のアプデがあれば充分じゃない？
みんなもう見切りはつけてるだろうしw
黒枠額縁に入れて仏間に飾っとこうぜ。

90 ：

この人はなぜIDをころころ変えるんだろう？

91 ：

スマホでWiFiオンにしているから、移動でアクセスポイント変わるからでないの？自動でSBのWiFiポイント掴むんで、IP変わるっしょ？

92 ：

test

93 ：

test(w

94 ：

テスト結果発表
http://www1.axfc.net/uploader/so/3060265
eM >>>>>> TiPO

95 ：

>>88
アイディアだけは腐るほどあるんじゃないか？
決定的に技術力が追いつかないだけで。

96 ：

>>95
>アイディアだけは腐るほどあるんじゃないか？
グランダリウスとかいうあれ見てそう思うかね?

97 ：

>>96
ああ、俺の言葉が足りなかったな・・・・これならどうだ？
本人達だけがおもしろいと思う(世間からの目は別だが)アイディアだけは腐るほどあるんじゃないか？
で、技術力が足りないのは否定しないのかｗ

98 ：

もう国内はゲームも端末もガンホーソフトバンクに任せとけばいいって感じか
グッバイJAPAN

99 ：

グランダリウス見てクソゲーだの売れないだの中傷として書いてる奴って
そもそもenchant.jsの目的とか存在意義を理解できてないのな

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