三脚＆一脚 購入相談スレ　その14

1 ：2013/10/05 〜 最終レス ：2013/10/23

三脚＆一脚 購入相談 テンプレ
【用途・環境】：
【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：
【身長（概略)】：
【移動手段】：
【海外通販の可否】：
【これまで使った物と不満点など】：
【特に希望・期待する事柄】：
【予算（or 売価）】：
------------------------------------------
※状況や希望等は、できる範囲でなるべく具体的に。
※予算に関しては「その機材や用途ならこのくらいは必須」
　という回答も頻出するので、数字を見て仰天しないように
　心づもりしておいてください。
※体格との適合の実例
http://reallyrightstuff.com/mmrrs/Images/library/versausers/ImageGrid.html
【前スレ】
三脚＆一脚 購入相談スレ　その13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1378312341/

2 ：

■関連スレ（デジカメ板）
【三】お前ら、どんな三脚使ってますか？31【脚】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1360329252/
【Arca】アルカ型クイックシュー【互換】６
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1367235956/
旅行とカメラとレンズと三脚と。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1338625286/
定点観測・インターバル撮影を楽しもう Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1317182189/
■○■一脚 のスレッド■○■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1250333016/
■関連スレ（カメラ板）
★三脚★三脚★三脚★ vol.17
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1324977936/
【ファイトォ！】一脚について２【いっきゃく！】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1127736884/
三脚何セット買ったら気が済むんだｺﾞﾙｧ!!
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1128083584/
■関連スレ（ビデオカメラ板）
ビデオカメラの三脚　7本目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1369702502/

3 ：

【関連メーカー】
ベルボン ttp://www.velbon.com/jp/
スリック ttp://www.slik.co.jp/
ハクバ ttps://www.hakubaphoto.jp/
ボーゲンイメージング ttp://www.bogenimaging.jp/（マンフロット　ジッツオ）
ジッツォ ttp://www.gitzo.com/
マンフロット ttp://www.manfrotto.com/
ケンコープロフェッショナルイメージング(アルカスイス) ttp://www.kenko-pi.co.jp/
インデューロ ttp://www.indurogear.com/main/
ベルレバッハ ttp://www.berlebach.de/?sprache=english
ブルジンスキー ttp://www.naturfotograf.com/burzynski.html (紹介サイト)
カンボ http://www.cambo.com/
リンホフ http://www.linhof.de/zubehoer.html
ヴァンガード　http://www.vanguardworld.com/index.php/en/products/photo-video/browse-1.html
ベンロ　BENRO　http://www.widetrade.jp/item/benro/aboutbenro.html
フェイソル　FEISOL　ttp://www.feisol.net/（アメリカ）
ジオット　Giotto's　ttp://www.giottos.com/
シルイ　SIRUI　http://www.sirui-japan.com/list/
デジポッド　DIGIPOD　ttp://www.prokizai.com/cart/cart.cgi?cate=16
フォトクラム Photoclam　ttp://photoclam.com/main.php
浅沼商会　King http://www.asanumashoukai.co.jp/product/product.php

4 ：

先生を的確に見分ける目を
みんなが持つか
または
必殺先生指摘人が現れるまで
質問回答コメントへの返事は待ち
迂闊に満足させないこと。
先生と判明したら、質問回答へのお礼等一切せず
ただ排撃行動に出てさえいれば
堪え性は全くないから
1ヶ月持たないだろ(笑)
すぐ駆除できるのに
みんなの連携が乱れるから歯がゆい昨今。
先生は、1対1の罵り合いに関しては
受け流す、やり過ごすように
可哀想な習性は身につけたようだが
多対1に対しては、全く虚弱くん
複数から責められるとすぐいなくなる
ここに必要なのは、協力。

5 ：

【関連メーカー】等
アクラテック　acratech　 ttp://www.takeinc.co.jp/takeinc/product/acratech/acratech.html
梅本製作所　 ttp://www.umemoto.ecnet.jp/
カーク　Kirk Photo　 ttp://www.kirkphoto.com/
エルグ(ERG) ttp://www.takeinc.co.jp/takeinc/product/erg/erg.html
エフエムエル　FLM 雲台 http://www.flm-gmbh.de/de/produkte/
マーキンズ　Markins　ttp://www.markinsamerica.com/MA5/index.php
　 ttp://markinsjapan.com/shop.cgi?order=&class=&keyword=&FF=&price_sort=&pic_only=&mode=p_wide&id=1&superkey=1
ノボフレックス　novoflex　ttp://www.novoflex.com/english/html/products.htm
リアリー ライト スタッフ　Really Right Stuff　 ttp://www.reallyrightstuff.com/
セキュライン　Seculine　ttp://secu-line.com/
ウィンバリー　Wimberly　 ttp://www.tripodhead.com/
ＷＩＳＴＡ ttp://www.wista.co.jp/
ＹＯＮＧＮＵＯ　yongnuo http://szyongnuo.en.alibaba.com/
ＨＡＨＮＥＬ　ttp://www.hahnel.ie/index.cfm/page/home
ＳＵＮＷＡＹＦＯＴＯ　ttp://www.sunwayfoto.com/home.html
ＰＩＸＥＬ　ttp://www.pixelhk.com/index.html
パノガイド　panoguide　ttp://www.panoguide.com/howto/panoramas/panohead.jsp　（パノラマ用品紹介）
ねじ山の基準寸法表　http://nejiya.net/pitch.html
三脚の選び方
ttp://www.ii-tripod.com/
三脚活用術
ttp://www.slik.co.jp/usages.html
三脚の選び方と使い方(スリック　youtube) http://www.youtube.com/watch?v=CAJspCzKyW8
その他、参考になるサイト追加よろしく。

6 ：

先生を的確に見分ける目を
みんなが持つか
または
必殺先生指摘人が現れるまで
質問回答コメントへの返事は待ち
迂闊に満足させないこと。
先生と判明したら、質問回答へのお礼等一切せず
ただ排撃行動に出てさえいれば
堪え性は全くないから
1ヶ月持たないだろ(笑)
すぐ駆除できるのに
みんなの連携が乱れるから歯がゆい昨今。
先生は、1対1の罵り合いに関しては
受け流す、やり過ごすように
可哀想な習性は身につけたようだが
多対1に対しては、全く虚弱くん
複数から責められるとすぐいなくなる
ここに必要なのは、協力。

7 ：

前スレ　981
> 【用途・環境】：現状三脚持ってないので多用途に。アマチュア初級者です。
> 【主なカメラ+レンズ】：
> EOS40D+50mmマクロ、EF70-200F4L（6Dに買い換えるかも）
> FUJI　X-E1　+　ZMビオゴン21mm,35mm　
> 【身長（概略)】：178cm
> 【移動手段】：自家用車（公共交通移動時は三脚を持ち出すつもりなし）
> 【海外通販の可否】：否
> 【特に希望・期待する事柄】：
> 自宅庭の花とか撮ることがあるのでアングル自由度が高いのを希望
> ベルボンVS-5400Q、VS-443Q　みたいなモデル。メーカー・ブランド問わず
> 【予算】： \5万位までで考えてます
そういう用途でも、そういう機材だと、カーボンの通常タイプのほうがお勧め。
ベルボンのカーボンなら5の4段タイプでも何とか許容範囲と感じるはずだけど、
体格に比してあまりに低すぎるので勧めない。
どっちかというと6のほうが、後々無駄がないはず。改悪判のジオではない従来
タイプで、土面で使うと一発でジャリジャリになる可変石突きはないゴム足の
タイプを勧める。どこかで割安で売ってたはず。
後者にはヘビーすぎだけど、前者で不安定じゃ買う意味が薄れる。
「アングル自由度」に関して、エレベーターを横に差し出すタイプは、｢写真で
見るといかにも止まってる」みたいだけど、実際にはフラフラなので、通常タイプ
を使い慣れるほうがお勧め。というか、自分でもそういう撮り方のときは通常
タイプの立て方でまかなってる。

8 ：

アーアー聞こえなーい

9 ：

>>7
完全に先生書き炸裂wwwww

10 ：

>>9
だなwww無視無視wwww
黙って
頂くところは頂くとwwww

11 ：

先生はわかった時点でNG。

12 ：

先生を的確に見分ける目を
みんなが持つか
または
必殺先生指摘人が現れるまで
質問回答コメントへの返事は待ち
迂闊に満足させないこと。
先生と判明したら、質問回答へのお礼等一切せず
ただ排撃行動に出てさえいれば
堪え性は全くないから
1ヶ月持たないだろ(笑)
すぐ駆除できるのに
みんなの連携が乱れるから歯がゆい昨今。
先生は、1対1の罵り合いに関しては
受け流す、やり過ごすように
可哀想な習性は身につけたようだが
多対1に対しては、全く虚弱くん
複数から責められるとすぐいなくなる
ここに必要なのは、協力。

13 ：

>>12
だなwwww

14 ：

独りでやってて楽しいの？

15 ：

>>14
だなwwww

16 ：

はーい次の方〜。

17 ：

>>14
複数の違うIDの人の書込みが
ひとりに見えるのは、病気なんだって…。

18 ：

先生が大人気なのか病人ばっかりだからか伸びるねぇ

19 ：

ふぅ

20 ：

な？？？
質問者がお礼言うために
出てこないだけで。
先生、干からびて死亡wwwwww
ホントにカンタン　簡単レシピ。

21 ：

先生もウザイけど、
先生にいちいち絡む連中も鬱陶しい
その中から、有用な情報を探し出すのはメンドクサイ

22 ：

だいたい、なんでもそうだが。
「面倒臭い」とこぼすヤツは、何やってもダメダメ。(笑)
人間観察はこれだけ覚えておけばいい

23 ：

おはようございます
三脚の延長というか、マルチアングル用途で
マンフロットの196B-2
を検討しています。こちらの商品の
http://ecx.images-amazon.com/images/I/418a0dA3LPL._SL500_AA300_.jpg
上側は普通のカメラねじだと思うのですが、下の方はどういう感じでしょうか？
普通のねじでしょうか（見えないだけ？）？通常のねじだったら購入したいと
考えているのですが。よろしくお願いします

24 ：

ダボですね
日本と外国の機材で企画が違うモノです
少し詳しいところで相談した方がいいと思います
まぁ変換アダプタがありますがね

25 ：

規格、ですねすみません(笑)

26 ：

この辺を参考ください
http://panproduct.com/blog/?p=363
http://www.prokizai.com/cartTEST/cart.cgi?log=STAND&cat=
http://www.ginichi.com/products/list.php?category_id=155

27 ：

即答ありがとうございます！
http://www.ginichi.com/products/list.php?category_id=155
調べてみたのですが、三脚ネジ（ベルボン・スリック・ジッツオ）
のねじ穴に対応させるにはどれを選べばいいでしょうか？

28 ：

>>26さん
時間差で気づきませんでした。
ありがとうございます　読み込んでみます。

29 ：

マンフロット製品で
カメラ系とダボ系の接続されてる方の情報がありましたよ
http://two-han.org/2013/02/manfrotto-118-short-16mm-spigot-screw/

30 ：

>>21
とりあえず、末尾 i をNGにしておけばかなりすっきりする
ここに限らずね

31 ：

661 名前:657 [sage] :2013/10/06(日) 17:46:06.20 ID:I1e5vAJM0
>>659>>660
iでも0でも、どうでもいいんだよ
バカな罵り合いが続いたから普通のレスをしたのに
話を元に戻すなや！出ていけボケ！

32 ：

末尾iはマジキチばっかやなーｗ

33 ：

オソトで元気に
キャッキャウフフと
アクティブ活動してるのが
末尾iの基本形。
君らはずーっと末尾0だねぇ…wwwww
痔に気をつけながら
今日もおうちで座り続けながら
マウスカチカチ末尾0…

34 ：

パソコンも買えないヒキコモリの末尾iちゃんかわいそう；；

35 ：

>>34
iPhoneは
PC持ってると10倍便利になるの知らないのぉ？？？
くはwwwww

36 ：

うん便利だね。それと山口の基地害がPCの持ってる証明とははなんら関係がないことなんだが。
基地害の発想はいつも意味不明。

37 ：

pcないと10分の1の価値なのか

38 ：

この世の　気に入らない出来事は
すべて
山口qqqqの　しわざ
そうに決まってる
でないと　俺
つらくてやっていけない　頭おかしくなる

39 ：

自演乙

40 ：

>>38
基地外の発想すごいわー

41 ：

前スレをザーッと読んでみましたけど、ずっとこのノリでスレが続いてるんですね（苦笑）
>>7とか、その後のレスとかも参考にさせていただきながら、もうちょっと悩んでみます。
おじゃましました。

42 ：

先生を的確に見分ける目を
みんなが持つか
または
必殺先生指摘人が現れるまで
質問回答コメントへの返事は待ち
迂闊に満足させないこと。
先生と判明したら、質問回答へのお礼等一切せず
ただ排撃行動に出てさえいれば
堪え性は全くないから
1ヶ月持たないだろ(笑)
すぐ駆除できるのに
みんなの連携が乱れるから歯がゆい昨今。
先生は、1対1の罵り合いに関しては
受け流す、やり過ごすように
可哀想な習性は身につけたようだが
多対1に対しては、全く虚弱くん
複数から責められるとすぐいなくなる
ここに必要なのは、協力。

43 ：

バカ？

44 ：

>>30
NG設定したらかなりスッキリしたよ!

45 ：

オソトで元気に
キャッキャウフフと
アクティブ活動してるのが
末尾iの基本形。
君らはずーっと末尾0だねぇ…wwwww
痔に気をつけながら
今日もおうちで座り続けながら
マウスカチカチ末尾0…

46 ：

【用途・環境】：海外旅行で夜景、星景など
【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：D800+zeiss Distagon2/35 ,NOCTON1.4-58 ,Nikkor micro2.8/60
【身長（概略)】：180
【移動手段】：車、徒歩
【海外通販の可否】：可
【これまで使った物と不満点など】：SLIKの1万円ほどのもの
【特に希望・期待する事柄】：将来的には14-24が欲しいくらいで、基本は単焦点でレンズを揃えて行く予定です。大砲クラスのものも購入予定はありません。星景写真は帰宅後に合成で作ろうと思うので、赤道儀は使用しません。
【予算（or 売価）】：雲台込7〜8万ほど

47 ：

本当、こういう相談とか見てると思うんだけど。
そうそうたる高級有名どころの
カメラ・レンズ機材持ちのお方達が
今まで1万円三脚とかしか使ったことないとか…
機材への思い入れが奇形過ぎるよね…
雑誌に出てないから？w

48 ：

>>46
予算ギリギリまで使えるならジッツオのマウンテニア.カーボン3段+ハスキー雲台
安く行くならスリックのマスター3で良いと思う

49 ：

なんでこのスレにたむろって見てるだけで、何ら役に立たない連中は、質問へ答えようともせず、質問者の機材や環境にケチつけたりするだけなんだろうな~_~;

50 ：

>>46
マンフロットのカーボンという選択肢もある
雲台はハスキーでも構わないけれどマンフロットの3ウェイ標準タイプも使い易いよ
ただジッツオにしろマンフロットにしろゴツイから軽さは余り期待してはいけない

51 ：

>>49
質問なら
いつでもなんでもどんなことでも
親切丁寧に答えてもらえると信じ切ってる
平和脳くんおはようございます

52 ：

>>49
100%ストライク希望者は価格コムに引きこもってろ(笑)

53 ：

>>46
持ち運び考慮すると手荷物に収まる5段
預けると海外の空港とか平気でブン投げられたりするから
3段買うならハスキーの中古とかスリック辺りにしておいた方が
精神的に良いと思うwww

54 ：

>>52
カクコムも信者同士の争いになるし
予算無視して「ザハトラー買え！」とか平気で言う奴が居るから
ココとあんまり変わらないよ。

55 ：

>>53
何がおかしいのかな？

クセ？
悪いクセだなぁ。

56 ：

>>47
三脚なんてなんでも良いと思ってる連中は予想以上に多い

57 ：

一番「何でもいい」のは、
ある意味ボディだろ…

58 ：

>>56
んだな。

59 ：

>>57
ホントはそうだよ。
毎年新型が出るからハイエンドを買っても4年経たずに中堅機種に越される。
だからKissを毎年買い換えて行くのがある意味賢い選択なのかもしれない

60 ：

俺のハスキー三脚なんかもう30年歳超えてる
爺さんがカメラ好きで、俺が初めて買った一眼レフ見せびらかしたら「やるよ、これを使え」って
譲ってくれたものなんだか、癌で爺さんは死んでしまったから形見になった

61 ：

ま、ハスキーに限らず三脚のがカメラ本体より間違いなく長持ちするから
良い奴を持っていた方がいいな。

62 ：

一番もたないのがボディだな(笑)

63 ：

たくさんの回答ありがとうございます。
あまり三脚を使う機会がなかったのと、おっしゃる通り三脚にお金をかける前にまずは欲しいレンズを、と思っていたために安い三脚を使用していました。
いいものを長く使いたいので、もう少し金額的には背伸びしてみようと思います。ありがとうございました。

64 ：

>>63
単に高いものを買って話じゃないから、それは間違えないで欲しい
例えば、上で挙がったマスター3はエレベーター付いてるし、脚のロックもワンタッチだから操作性は抜群だよ。
ただし、カーボンより重いし3段だからがさばる。
結局どれも一長一短あるし、
それを見極めるのは最終的には本人だから、他人の意見はどこまで行っても参考程度さ

65 ：

モノのよしあしを、自分で
ある程度見当つけられない人間って
いるんだよなぁ…(苦笑)

66 ：

見方を変えた
チョイスの助言くらいしか
他人に聞くべきじゃないだろ…
そこまでたどり着けないお脳の人たちは
素直に
他人の思考・利害・都合に翻弄されてロッテ(笑)

67 ：

コンデジに三脚を使う事は恥ずかしいですか？
貧しくて三脚が買えない場合、室内や屋外ではカメラを何に乗せて撮影すればいいですか？

68 ：

>>63
別に変じゃないよ
俺も三脚は5万くらいのを買って以来、ずーーーっとレンズとボディに5年くらい投資してきた
ロクヨン買ったんで仕方なくジッツオとザハ買ったら、今度は三脚とヘッドにハマって、意味もなく買い揃え中
もう買うレンズがなくなったというのもあるが

69 ：

>>67
コンデジ、室内ならゴリラポッド（磁石付き）がいいと思うよ
便利だし、たしか3000円くらいだったはず
検索して見て

70 ：

>>67
カメラなんかに金掛けるより、いい思い出を作る機会に投資して、脳裏に焼き付ければいいと思うよ。

71 ：

>>69
磁石だと不具合が出そうだし、中途半端な物を買うよりは三脚買った方がいいですね。
ティッシュケースよりマシ程度で良いので千円以下で何かいい方法はありませんか？

72 ：

>>71
http://photograph.sherpablog.jp/archives/2503147.html?_f=jp

73 ：

これでも買っとけ
http://www.amazon.co.jp/dp/B0006MYH74/

74 ：

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0039NLST2?vs=1

75 ：

>>23
マンフロットのシネ雲台のダボに金具を介して1/4インチネジで
モニタを付けた例
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1381237058547.jpg
画像に説明を付ければ良かったがダボがどんな物か実物はヨドバシ辺りの
照明、スタジオ器具のコーナに必ず置いてあるが、基本は径１センチ位の棒を取り付け金具とした
汎用の取り付けシステムで、ダボには1/4、3/8インチのオスメス等の種類が
あるので組み合わせでいろんな組付けが可能となる、マンフの大型シネ雲台には3/8雌ネジを
切ったダボが事前に取り付けられている（業務用シネ雲台もほぼ同様）
普通の撮影でも利用可能のものが色々あるから実物を見るのが一番わかり易い

76 ：

>>75
えらく面白い使い方してますなw
して外付けEVFはザクート…金かかってる…

77 ：

いやいやザクートは安くてキャノン一眼のバッテリーが使えるのが・・・

78 ：

ザクートは高い方だと思ってたわ…
てか3/8ネジ穴切ってあるところをわざわざダボネジで連結してあるの初めて見た

79 ：

>>71
オマエ！
ゴリラポッド（マグネ）＞＞＞＞＞＞＞ティッシュケース、なんだが

80 ：

>>75
スタジオでのライト利用で196B-3（可動部２か所）を使っているが
196B-2もダボは同じ構造）、1/4のねじ穴が切ってあるからそのまま
通常の三脚細ネジのオスに適合するから、受けアダプター等は特に
必要はないですよ。196B-2に関しては。

81 ：

>>23
従来製品よりさらにコンパクトで、テレスコピック機能を加えることで多用途性を実現しました。
605mmから850mmの長さまで対応できる2段または3段のふたつの製品をご用意しています。
Top attachement カメラブラケット付き16mmスピゴット、Bottom attachement 1/4インチネジ 16mmスピゴット（スーパークランプ対応）。

最大荷重：1.5kg
自重：0.53kg
上部アタッチメント：16mm-1/4"
下部アタッチメント：16mm-3/8"
最大長：60cm

http://store.shopping.yahoo.co.jp/saedaonline/196b2.html
より
少しは調べろよ

82 ：

>>71
1000円以下だとダボ穴系のテーブル三脚くらいしかないぞ。ティッシュ箱よりはマシだと思うけど。
オレ的には
2000円　→　スリックのコンパクトII。伸ばしても1m少々だけどまあ何とかなる
3000円　→　スリックのF740。交換できない2way雲台だけど↑より背は高い
5000円　→　スリックのスプリントII系。コンデジなら末永く付き合える。我慢すれば一眼レフもいける。値段はケンコーアウトレット価格
あたりがおすすめ。

83 ：

いろいろ聞いてて太くて高いのがいいのは分かるけど、かっこ良くてそれなりに小さくて持ち運びしやすいのもいいね。
D7100で、重くてもタムロン70-300VR程度、出来るだけかっこ良くて、プレゼントのリュックに括りつけられる程度のコンパクトさのアルカスイス互換の三軸かビデオ対応雲台で考えると何かいいの無いかな？

84 ：

あっ、金額は、どうだろーなー
2-3万？高くても五万超えると、チョット無理かなぁ。

85 ：

かなり
キモキモカチャカチャ組み立て大好き君が
集まってきてるな(笑)

86 ：

>>83
三軸だのビデオ雲台などと言いながらカッコ良くて小さい三脚とかねーから
もっかい言うぞ、
そ　ん　な　の　ね　ー　か　ら　！

87 ：

Å

88 ：

>>86
気が済んだかなっ？
他の人に尋ねます。なんか無い？
俺の三脚超便利で使いやすくてかっちょえ〜ぞってのでも可。

89 ：

↑
初2ちゃんカキコおめでとう
これからも4649。

90 ：

>>88
ベルボンのウルトラシリーズは？

91 ：

>>88
身長194cm,体重103kgの俺がD4にGT5542LSぶら下げて歩いてるといつも「カメラちっちゃっ」と話しかけられるぞ。
俺も「いいコンデジでしょ〜こう見えても一眼レフなんですよ！」と返す。
話のネタに困らんで、楽しいぞ。

92 ：

ちょっと前のダボ野郎ども…出たぜ。
http://panproduct.com/blog/?p=28368

93 ：

あのさー
ダボってモニタや照明で使う程度のものでぶれぶれ必至なんだけど
本気でカメラ止まると思ってんの？
しねよあほー

94 ：

>>92 ほんとここはニッチなものばっか仕入れてくるなww
>>93
カメラを固定するのは横においておき、ダボと1/4や3/8ネジを変換できるのは結構役立つ

95 ：

>>86
ああ、言っちゃったよ、まあ常識だわな

96 ：

・D7100＋70-300mm対応
・アルカ互換クイックシュー
・3wayかビデオ雲台
・小型軽量
・三脚＋アルカ雲台で2-3万
うん。ないねw

97 ：

アルカ互換「クイックシュー」と書くヤツはニワカ
またはスリック信者(笑)

98 ：

お願いします。
使用機材；EOS5DM3 レンズ：16-35　24-105　70-300　100マクロ
　　　　　現三脚：ﾏﾝﾌﾛｯﾄ　190CX3.496RC2
交通機関利用用に軽い三脚がほしい。
候補；GITZO トラベラーGK1580TQR4 1.23KG
ManfrottoMKBERA4-BH 1.4KG
どれがいいですか？

99 ：

>>98
トラベラーならマウンテニアのが良くね？

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数学力と文章力にはなにか関係があるのか。
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小学校の算数で3.9+5.1=9.0の指導について
数学博士中退後就職できません。ご意見ください。