幸村誠総合 PHASE.58 ヴィンランド・サガ

1 ：2013/10/22 〜 最終レス ：2013/10/27

次ｽﾚ立ては>>980を踏んだ人。1時間以内に申告がない場合は代理人が立てる。
現在はアフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
プラネテス小説版(著:常盤 陽)　発売中
ヴィンランド・サガ紹介（e-manga）
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/e-manga/common/whatnew/news_050401b.html
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜12巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』発売中
（プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-は第4巻にて第一部完 ）
前スレ
幸村誠総合 PHASE.58 ヴィンランド・サガ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1378132741/

2 ：

ごめん、スレ番間違えてた
このスレは実質59で次スレは60ということになるので次スレ立てる人は気を付けてください

3 ：

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ 　いまだ！3GETいける！
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ 　　(　　　 ） やめて！
　　￣TT￣ 　　　と、　　ﾞi

4 ：

>>1乙に剣は要らない

5 ：

ネタバレまだ？

6 ：

やっとアマゾンから13巻届いた！
今回が最終巻でも自分の中では殿堂入りってぐらいの終わり方だった。やっぱヴィンランド・サガは最高だ
レイフさんがトルフィンとやっと再開できたのも嬉しかったし、トルフィンが「はるかな西…」とレイフさんの前で語りだしたときは感極まって泣いてしまった
あと、リョナラー的にはちょっと興奮してしまいました（小声

7 ：

しかし今後どうするんだろう
もう戦争漫画に戻りはしないだろうし
禅問答系だとプラネテスの方が良かった
開拓漫画なのか

8 ：

クヌート「トルフィン、俺止めれんの？」
トルフィン「無理っす。逃げるしかできないっす」
クヌート「wwwwwマジウケル　農地接収やめるわｗｗｗ」
（クヌート達引き上げる）
フルアーマートールギル「え？ちょｗｗｗ」
クヌート「他の農地の接収もやめるわｗｗ道は違うけど新たな仲間げと！」
次号から「海のトルフィン」始まるお！

9 ：

マジ？

10 ：

いまどき流行りのみんな幸せみたいな結末なんざ面白くもなんともない。
救いようがないほど徹底的にいたぶられて、はじめて話のつじつまが合う。
地上の地獄を描けよ、幸村。

11 ：

みんな幸せな結末が読みたいな
悲惨なのはリアルな日本の現状で十分だろフクシマ

12 ：

ヴィンランドの中心で愛を叫んだ神父

13 ：

結局暴力による蹂躙に抗えず
従士隊により膾切りにされ
ケティル農場の杭に晒されたトルフィンとエイナルの生首
トルフィンの死をもった行動に免じて
農場側の全面降伏と、ケティル一族の助命を宣言するクヌート
全てを失ったオルマル
彼は生かされた意味を考え、これまでの人生を悔い、名前をトルフィンに改め
蛇と共に新天地ヴィンランドを目指すのだった

こんな感じか

14 ：

リアルワールドで過酷な将来は充分なんですが
リアルワールドを例え勘違いでも、勘違いさせて生きたるぞ！という勘違いさせる力が欲しいので
そういう方向でお願いシャス！
ただリアルな絶望を乗り越えさせた上での（乗り越えたような気になるくらいの上質な）リアルなフィクションお願いします

15 ：

ネタバレはよ

16 ：

>>8

17 ：

>>8
次号に掲載があることに驚いた。

18 ：

クヌートってほぼ初対面からトルフィンに心開いてたっぽかったけど、ありゃ何でだったんだろう

19 ：

同年代のお友達が欲しかったとか
トルフィンの生き方が鎖に繋がれたような自分のと違って魅力的に映ったとか
タイプだったとか

20 ：

そりゃあ初対面の時トルケルに囲まれて煙にも巻かれてたところに
馬に乗って颯爽と現れて助けてくれたんだもの
お姫様なら惚れるわ

21 ：

>>19
> タイプだったとか

正解

22 ：

確かにその後馬車の中でチラチラ視線送ってたな

23 ：

マジで作品中一番可愛いキャラって初期のクヌートだな
まあ男だけど

24 ：

いやぁ〜本当に面白いな〜。

25 ：

何がだ

26 ：

クヌートR

27 ：

>>8
大体合ってる

28 ：

ケティルなんてDQNでケティル一族で良いのはお爺ちゃんくらいなもんなのに
わざわざケティル一族の農場を摂取しないでって命が捨てるリスクを推してまで嘆願するトルフィンや
面白いって理由で見逃すクヌート
これまでの農場側の死者やクヌート側の兵士の死者は一体・・・・・

29 ：

そういう常識的感覚を裏切るから物語って面白いんじゃない？

30 ：

こういう展開もありだなと思った
クヌートがキモジジイの亡霊を超えるためにはこんな感じじゃないと難しい

31 ：

まぁクヌートもこのやり方が自分の首を絞めるのはわかってたんだろうけども・・・
自分一人で楽園を目指そうとしてたが詰まって病んでたところに
惚れてたトルフィンが来て自分が救えない人と自分を助けてくれると
うーん、まぁわからんでもないがケティル農場って働き手が死にまくってもう成り立たないんじゃ無かったのかね？

32 ：

これもう今回か次回で最終回でいいんじゃないの？
トルフィンの開拓やクヌートの覇道はダイジェストにしてさ
これ以上何か描くことあるのかな？

33 ：

ケティルは小物だし強欲ではあるが悪人ではないと思う

34 ：

>>31
なぁに、奴隷を購入しまくればなんとかなる

35 ：

ばふっ

36 ：

あっさり和解したな
てかもうアメリカ行く訳だし今生の別れだよなこれ
来月ケティル一族説得回で再来月ちょうど100話で海に出る感じかね

37 ：

>>31　奴隷や農民は戦闘に出なかったことになる

38 ：

トルフィンがたどり着いたのってカナダじゃないの？

39 ：

え、まじで和解すんの？

40 ：

>>33
怒りに任せて奴隷殴りRぐらい当たり前の事だしな

41 ：

その辺りが小物なんじゃね？
普段は温厚だが追い詰められると八つ当たりするって現実でもよくあるタイプだと思う

42 ：

八つ当たりではないだろ
昔の男と逃げようとしたのは事実なんだから
他の主人なら刺し殺していてもおかしくないよ

43 ：

>>38
アメリカ大陸ってことだろ
当時はカナダはないんだから

44 ：

ホント、もう終わりそうだな
トルは海を渡って、クヌは帝国を作って、終了

45 ：

今終わったらタイトル詐欺じゃん
まだヴィンランド探索も入植もしてないよ
サガ謳っといてプロローグだけで終わるようなもん

46 ：

それはサガの意味を狭く解しすぎなのでは

47 ：

20巻くらいで終わるんじゃないかなと思ってる

48 ：

農場接収やめたのにトルフィンたちはなんで他所に行くの？
それがわからんかった

49 ：

なんだこの糞漫画

50 ：

アフタ今月号の表紙が誰なのかわからなかった

51 ：

ホントに>>8で唖然としたわ

52 ：

なんか評判悪い？
俺は良かったと思うけどな
トルフィンの「人を傷つけない・戦わない・逃げる」が、後の伏線になっててなるほどと思うし

53 ：

俺もよかったと思う
やたら険しく書いていた
クヌートの顔はこのためにあったのかと感心したな

54 ：

逃げるはピンとこなかったけど
その後続く言葉と合わせたらしっくりきた
逃げるってよりよそに行く、出て行くとかの
言い回しの方がわかりやすい気がする
たしかにトールズもバイキングも尊重するとそうなるよなって感じだ

55 ：

ちゃんと農場編でヴィンランドを命がけで探して行く意味が動機づけられて、うまく語れてると思う
この漫画は最近では数少ない読む価値のある連載だと俺は思っている

56 ：

あと農場編で良かったとこは、
狂犬のフィンフィンが侠気のソルフィンに成長できたとこだな

57 ：

「おれたちの戦いはこれからだ！」



今週の締めがこれでも違和感ない　　(´･ω･`)

58 ：

クヌートの自分だけさっぱりした感じにワロタ
なんのために殺したらのやら

59 ：

正直唖然としたｗ

60 ：

「兄弟」って呼び合うところが最高潮だった　(´･ω･`)

61 ：

仲間出来ただけで方針変えちゃうクヌートちょろい
美しい発言はちょっとキモかったけど脳筋しかいない職場だからな・・・

62 ：

死んだ人たちには悪いけど、これはこれで良かったかもなあ
あとはパテールさんさえ生きていれば・・・(´･ω･｀)

63 ：

>>8
もう毎号まとめてくれ

64 ：

アンパンマンの中の人が亡くなったけど
アンパンマンって愛を体現するヒーローだったとふと気づいたわ

65 ：

っつーかケテイル一族どうなんの？
農場奪われてトルフィンについてくフラグが無くなっちゃったからやっぱ残るんかな？

66 ：

息子があとを継ぐんじゃね。豚切れないけど。

67 ：

>>66
羊の毛刈りくらいは出来るだろ
てーかスヴェンさんの羊トークはなんかイマイチに感じたな
勿論「食料」としての側面も重要なのは知ってるが俺らにはさほど馴染みが無いからかね

68 ：

トールギルがヴィンランドまで付いて来るフラグが立ちました

69 ：

幸村って「ぶふぉっ」ってさせるの好きだね
ハチマキも吹いてたろ

70 ：

オルマルじゃないの？
行くのは
トールギルは色々ないわｗ

71 ：

交渉後の蛇やオルマルの反応見たかったのに無しか・・・

72 ：

交渉にはオルマルたちは見れないだろ・・・
アホかよ・・・

73 ：

やっつけなオチのつけかた

74 ：

人がたくさん死んでるのにああいう個人の精神論で決着付けさせるのは無いよ
部下にも見放されるだろう
ただでさえ信頼できる部下の居ないクヌートがますます孤立する
もっと信頼できる部下を獲得して内政面でも強くなるエピソード作らないと

75 ：

今月号読んだ
なにこの超展開
萎えたわ
この漫画はところどころで非現実的な漫画的な描写があっても
大筋では現実性にこだわる漫画だと思ったのにこの展開はありえん
一人の青年と話しただけで価値観変わって侵略やめにするとか馬鹿げてる

76 ：

次号でとりあえずケティル農場の後日談かな
航海・操船技術を習得しなきゃならないし、仲間集めもしなきゃならない
なにより船を手に入れなければならない…
当分移住は無理だな
オルマルは農場を立て直した後、トルフィンたちの後援者になるような気がする

77 ：

見るなエイナル
来月号でもしパテールさんの死亡が分かったら俺達はクヌートを憎んでしまう

78 ：

まだ読んで無いけど、やっぱクヌートはトルフィンにホの字だったってことでいいのか？

79 ：

この調子だとパテールさん生きてんじゃないの？
ヤレヤレひどい目に遭った…とか言いながらチリ頭で現れる

80 ：

みんなでパテール言えば生きて寄こす。トールズトールズ騒げばこれも
死ななかったことにして寄こす。
幸村は読者に媚びてばかりだ。薄らみっともないやつだ。
今月号の超展開見れば幸村がどこまで媚びへつらってるかよく分かる。

81 ：

>>8のネタバレが本当にそのまんまっての酷いな
やっぱこの漫画はアシェラッド死ぬまでがピークになりそうで不安だわ

82 ：

ここでパテール農場乗っ取り説ですよ
パテール生存
　　↓
ケティルは人望なくし経営者続行不可能
　　↓
オルマル・ケティルはトルフィンの配下に
　　↓
じゃあ農場は誰が経営していくのか？
　　↓
農場の事を最も詳しいパテールに任せよう
　　　　　　　　　　　　　　ヴィンランドサガ奴隷編・fin

83 ：

今さら言う事じゃ無いけどやっぱ奴隷編より前みたいな普通の戦記物風味が面白かったな
あの作者だしずっと前フリもあったからいつかこうなる事は分かってたけど
愛とか人生について語りたいなら短編やプラネテスみたいな生活の延長の方がずっと向いてるよな
そりゃ、あえて長編で戦争やった上で戦争否定するのに意義があるんだろうけどさ

84 ：

この先ヴィンランド開拓編とか描いても奴隷編の焼き直しになるだけのような気がするんだけど
もっと別の構想あるのかね
最近ようやく物語が半分ぐらいまで来たみたいなこと言ってたんだっけ？

85 ：

>>64
一言半句の文句も不満も抱かず惜しみなく自分の体を捧げ、皆に分け与えるという点で限りなく愛に近い存在だけど、
バイキンマンを敵として認識してる時点で完全な愛には成り切れてない。
幸村理論の愛（＝神）とはつまり「無作為」のこと。
作中で雪や風、日の光り、死体を愛としてるように、意識を持った存在には決して体現しきれない。

86 ：

アンパンマンの友達は愛と勇気だけ。食パンマンやカレーパンマンですら、ただの同僚。

87 ：

>>67
農場編面白かったわ
ここが無かったら、クヌートに従っててヴィンランド目指すのは無理がある
それに精神性がすごく深いテーマになった気がする
アルネイズが死んだ回の岬のシーンとか感動した

88 ：

>>76
船はトールズ船でいんじゃね？というかレイフさんがその辺どこまで面倒見てくれるかなあ
トルヒンも兵団生活である程度は身につけてそうだし、農園にもいないかなそういう人？
ケティル一家は移住するとしたらトラブルメイカー枠かもな、特にケティル夫妻はｗ
>>79
パテールさんはウルフとすり替わってるんだよきっと、次号クヌートにパテールさんの凶刃が襲い掛かる

89 ：

>>86
子供の味方・菓子パン族からしたら、お高くとまったいけ好かない食パン野郎や
調理パン野郎は自分らとは一線を画した相容れない存在だからな。

90 ：

愛とか人生とかそういう高尚なテーマは言葉に出して語ってほしくない
物語の流れで自然とそういうテーマを考えさせられたり感じさせられたりってのがいい
最近のヴィンランドサガは説教臭すぎる

91 ：

>>70 トールギルを連れて行ったら勝手にインディアンと殺し合い始める。トルヒンの制止も無視し、好き放題。結果一行はズタズタに。
落ち延びたトルヒンはボロボロになりながらもハーフダンの事を思い浮かべ、暴力による法治の大切さに気付く。
ハーフダンの思想と真の戦士の優しさが融合し、トルヒンは優れた王となり、ヴィンランドに法治国家カナダを建国した。
終わり。

92 ：

ダメな作家の特徴は
自分の描きたいものが強すぎて、現実的じゃない描写になること
まさに今のヴィンランド･サガ

93 ：

ネタとか抜きにマジでハーフダンはアシェラッドに及ぶ実力者だと思うわ。あの風格

94 ：

>>89
だから、イベントなどにアンパンマン+メロンパンナちゃんで登場したりするのか。腑に落ちたぜ。
原作者やなせたかしが、生前、爆笑問題のインタビューに答えたところでは、アンパンマンはバイキンマンの悪さを懲らしめるのみで、バイキンマンの存在自体を悪として敵視してはいないとのことだった。
ということで、アンパンマン=真の戦士説を推してみる。

95 ：

読み返して改めて思うのが、子供時代編のハーフダンさんの存在感
トールズに意見する＆それとなく読者に示唆するキャラとしてだけの登場だろうけど
やたら存在感がでかい

96 ：

いや別に

97 ：

アンパンマンは暴力を使うから
真の戦士なんて笑わせるよ

98 ：

こんなもの（暴力）に頼るのは俺が未熟だからってトールズが言ってただろ

99 ：

なんだかんだで農場編はあと1年は続きそう。

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