〇○陳平ファン○〇

1 ：2007/07/09 〜 最終レス ：2013/10/04

陳平がどういうわけか好きな人
気軽に語りましょう。

2 ：

蕭何、張良、韓信
との比較などもＯＫ

3 ：

陳平
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B3%E5%B9%B3

4 ：

名前が雑魚っぽいよな

5 ：

肥えたイケメン

6 ：

劉邦による天下統一後の身の処し方を
最もうまくやった一人と言っていいでしょうか

7 ：

>1
張良ではなく、なぜ陳平なのか、理由を聞きたい。

8 ：

>>7
張良も好きですね
ただあまりにも聖人っぽい感じが個人的にはしますが
（まあどちらにしろ軍師ですから、戦争とは切り離せないわけですが）
張良好きの人は多いのではと勝手に想像して
あえて個人的な思い入れのある陳平でスレたてました
劉邦の大ピンチを２回（？）ぐらい救ってる
奇術家的なところが好きですね
主人に媚びないところもいいです

9 ：

名前が普通っぽいが
生き方がある種典型的な中国人の理想にような気がします
范蠡にちょっと似てる気もする

10 ：

陳平は、自らのことを「我、陰謀多し」と表現していますが
そのような陰のあるところにも魅力を感じておられるのでしょうか。
>劉邦の大ピンチを２回（？）ぐらい救ってる
たしか、「史記」では、陳平の謀った奇計の中には極秘と
されていて、どのようなものであったかが伝えられていないもの
もある、と書かれていたような気がします。
２回どころではなく、相当な活躍をした人物ではないかと
思われます。そういう謎めいたところが一定の人気を得ている
もとなのかと思います。(・∀・)

11 ：

平和を金であがなう類の、国の沽券にかかわる策だったんじゃないの？

12 ：

そうでしたか
はかりごとに関しては策略家だから戦争の時代しょうがないことと感じますね
どういうわけか性格的には暗さを感じないところがむしろ気に入ってます
項羽がやったことと比べれば遥かに明るいと思います
まあ策謀についてはたしかに派手ですね　人物として面白い
蕭何、韓信みたいに真面目だけでない雰囲気が好きなのかもしれません

13 ：

１２→１０

14 ：

基本的に張良が正攻法担当で、陳平が裏工作担当みたいな。
陳平は銀英伝でいうオーベルシュタインといったとこか。

15 ：

>>4
そうなんだよな。
何ともシンプルな名前。

16 ：

陳平に任せりゃちんぺいねえ（心配ねえ）www

17 ：

この人のことよく知らないんだけど、本宮ひろしの赤龍王には出てなかったよね、なんで？
光栄の項劉記にも出てなかったような気がする

18 ：

赤龍王は打ち切りでこそなかったと思うけど後半かなり駆け足だったから、
陳平にまで触れる余裕が無かったんでは？

19 ：

なんか張良の影に隠れがちではあるけど、総合能力では陳平の方が上って感じがするな

20 ：

>>18
なるほど

21 ：

【総連】「安倍一味には負けない」総連弾圧に対して措置取る…朝鮮外務省代弁人声明
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183572310/l50

22 ：

しかし項羽はバカだな
陳平・韓信・英布をうまく使えば劉邦倒せたんじゃないか？
軍師にハンゾウと陳平、大将軍に韓信となれば劉邦はきついだろうな
謀略合戦だと張良もきびしそう　

23 ：

えー、張良先生と同様に敬愛している陳丞相のスレが
立ってると聞き付け早速やってまいりました。
>>8
高祖のピンチどころか漢王朝の危機すら救っております。
策士として項羽陣営に楔を打ち込み、呂氏を欺き、冒頓単于すら手玉に取る。
しかも最終的には右丞相にまで上り詰めるまさに政治家としても完璧でしょう。
その上この御方は「我、陰謀多し」に相応しい人生を送ってますし
世に出る切っ掛け、嫁を貰うことすら策略を使ってますからね。
まさに権謀術数の塊って感じがしますね。
えげつなさは素よりと兄嫁キラーも魅力の一つかと。
>>9
俺は范蠡を陳平はお手本にしたんじゃないかな？と考えてます。

24 ：

追記
范雎も参考にしてるかな。強かさなんか似てる気がするし。

25 ：

張良を除き陳平に引けを取らない策士って太公望、范蠡、范雎ぐらいかな？
どうだろ。誰かいる？
個人的には明の劉伯温なんかどうかなと思うが。
あと賈蛎が張良、陳平の再来みたいに言われてますが俺は両人と肩を並べるには役不足だと思ってる。

26 ：

＞張良を除き陳平に引けを取らない策士って太公望、范蠡、范雎ぐらいかな？
少なくとも范雎はない。

27 ：

>>26
范雎は遠交近攻と穣侯失脚がとかがクローズアップされがちだが
戦国七雄の内実質的に三晋を滅ぼしている。
韓を南北に分断、独力での存立を不可能にし
趙と長平を争い、情報工作で廉頗を更迭させて一気に衰亡させたり
魏を徹底的に討ち果たし、秦に入朝させ中原を制圧。
もし范雎の情報工作が無ければまだまだ戦国時代は続いていただろうし、
燕によって一敗地に塗れていたが復興しつつあった強国の斉と
国家のポテンシャルとしては秦をも凌駕する大国楚とが三ツ巴状態になっていた可能性が大。
また范雎の提案した遠交近攻策は中華の常套戦略として今日まで受け継がれているし
策略家として陳平、范蠡に劣るとは思えないが。

28 ：

兄嫁が極上の美人なら
俺は陳平になりたい

29 ：

陳平の兄嫁は性格最悪だよ。陳平を粗末に扱って離縁されてるし。
陳平自身の嫁は地元の名士の娘。
こっちの性格はすこぶる良かったらしい。
兄嫁、妻共に美人かはわからない。

30 ：

粗末に扱ってもセクロスしてくれる兄嫁なら
俺は陳平になりたい

31 ：

逆だよ。陳平が兄嫁に言い寄ったはず。
粗末って米糠しか食べさせてくれないんだせ。
で勉強ばかりしてる陳平を疎ましく思ってた兄嫁の態度に怒って
兄に三行半渡された訳
それに陳平だったら女なんか選り取り見取りだよ。　
背が高くてイケメンだったらしいし、
超一流の結婚詐欺師が策士になった様なもんだし。

32 ：

陳平は字は伝わってないの？

33 ：

字は仲だって

34 ：

なんとなく蜀漢の法正とイメージがかぶるな

35 ：

字が一文字ってこのころは多かったの？

36 ：

史記・漢書みたけど陳平の字は書いてなかった
グーグルチャイナで「陳平　字　仲」の検索してもナシ
関係ないが彭越の字は仲

37 ：

同じ検索をグーグル日本でやると「ああ、やっぱり」て感じ

38 ：

兄貴が伯だから仲だろう、というだけか

39 ：

劉邦の字は季

40 ：

張良VS韓信VS蕭何VS陳平VS彭越
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1183031111/

41 ：

陳平が兄嫁を寝取ったってのは本当なの？

42 ：

兄嫁とヤッちゃたけど寝取ってはないよ。

43 ：

でも兄嫁とヤッちゃったってのも噂でしかないよね？

44 ：

漢に亡命してきた陳平が厚遇されてるのに嫉妬した
ハンカイとかに讒言された時の話をさしてるんでしょ？
でも列伝の最初の方にそう書かれてのを見ると
強ち噂だけだとは思えないと思ってるんだけど。

45 ：

訂正
ハンカイじゃなく周勃と灌嬰
列伝じゃなく世家

46 ：

陳平は子孫も、女癖悪い→処罰→取り潰しなのが多数いるので事実だろうな。
陳平は女と男の間を使った策謀かなりやってそう。
劉邦の名に傷がつくほどえげつないことを史実には完全に消された形で。

47 ：

漢王朝最大の功臣。
他の三傑は王朝維持に何の役にも立ってないが陳平いなけりゃ早々に簒奪→滅亡でしょ。
こいつがその気になれば司馬氏みたいなマネもできただろうがそうもしない。
偉い。
張良は発狂したふりして逃げた臆病者なのがアウト

48 ：

まあ陳平の簒奪劉邦にかなり警戒されてたけどな。

49 ：

>>47
態々他の功臣を貶す輩はいらんよ

50 ：

>>47
陳平も呂后が生きてる間は酒色に耽ってるふりしてただろが。

51 ：

項羽へ　劉邦に今から自分のこと殺しに行くって言っておいて逆にレキ商に毒盛られて母ちゃんとともに殺される　項羽＝少帝だからな　劉邦＝献帝の自分としては、実は前から死んでほしかったのだ　

52 ：

>>8
＞劉邦の大ピンチを２回（？）ぐらい救ってる
確か「六度奇計を立て、高祖の危機を救った」だったような・・・
関係ないけど、さりげなく鴻門の会にも出てくるんだよな(当然楚側で)
退席した劉邦呼びにいくってだけの役割だけど

53 ：

>>46
陳平の孫も人妻を寝取ったらしいね
玄孫は霍去病の母親と密通してた
やっぱり血筋かね？

54 ：

>>29
でもその時の陳平はごくつぶしのニートだったんだから仕方ないだろ

55 ：

陳平は15才で死亡してる

56 ：

俺はアンチ陳平

57 ：

よく考えると陳平が6度劉邦を助けたという話は嘘

58 ：

陳平っていかにも信用できない、裏切りそうなイメージで劉邦に仕えたんだが
結局漢王朝のために最後まで戦ったのは陳平
張良はさっさと引退しちゃってるし
たぶん過去の粛正の例をみてさっさと引退したんだろうけどさ

59 ：

高祖が死んだ後の漢の人材の薄さも酷いな
韓信を使わず張良は引退
反乱起きまくりのキョウドは国境を脅かす
呂氏は政治を意のままに操り国を弱体化させる
陳平が居なければ漢もあっさり滅亡してたんじゃね？

60 ：

韓信は使おうとしたんだけど動かなかったしな
王になれたんだからそれ以上要求しなけりゃよかったのにね
欲丸出しであんまり同情できない
陳平と逆クーデーター起こしたのは初期から居た元勲たちだし人材薄いこともないと思うが

61 ：

>>60
文帝とのやりとりを読むとシュウボツとかかなりレベル落ちないか？

62 ：

>>61
周勃は軍人であって政治家ではなかったというだけの事。
それが本人にも判ってないのがイタいとこだが。
曹参のようになれると思ったんだろうね、きっと。

63 ：

>>53
先祖の陳平もやってたから自分もやっても問題ない･･･って発想も大きいかも？

64 ：

横山版の項羽と劉邦に出てた、素っ裸の陳平に服と酒を振舞って泊めてあげたおじさんが好き。
陳平は後日お礼をしたのだろうか？

65 ：

アーッ！

66 ：

冒頓の計略を見抜けなかったのはかなり痛い

67 ：

包囲された劉邦を計略で救い出したのは陳平だったような

68 ：

裏軍師とはいえ、大局的なことよりも謀略の方が得意

69 ：

張良がさっさと引退したのと比べて陳平はババ引いた感はあるな

70 ：

この時代は老荘思想を持つ人が多いけど、陳平もそうだよな？
人の欲望を逆手に取ったような策はそこから来てるとしか考えられんし、
呂后に好き勝手させてるところは、欲すればまず与えよを体現させている感じ

71 ：

>>69
その後が一番輝いてるんじゃん。引退してたらただの謀略家で終わり。

72 ：

>>5
> 肥えたイケメン
野田首相みたいなものか？

73 ：

>>66
> 冒頓の計略を見抜けなかったのはかなり痛い
　　　　　　　　↑
これは俺も以前から疑問に思っていた。

74 ：

陳平は軍師ではなく、岩倉具視とかタレイランみたいな宮廷謀略家でしょ。

75 ：

張良は、劉邦を手玉にとる戦略家。
陳平は、敵を手玉にとる謀略家。

76 ：

陳平は政治や謀略には強かったが、軍事にはいまいちだったのだと思う。

77 ：

人の弱みにつけ込んで嵌めるってイメージなんだよな、陳平の策は。
本人が快楽に貪欲な人間だから、そういった類の人間の弱さなんかがよく判ったんだろうなと。
死の間際に、俺は謀略が多かったからうちの家系は行く末碌なころになんねー。みたいに述懐してるあたり、自分の策が大っぴらにできないような性質だって判っててやってんだな、という哀愁がある。
陳平好きな人は、頭良いがそういう人間臭いとこが好きなんだろうね。
その点、張良は、自分の進言を、これからのために必要なことだ。と説いて、本人もそう信じてたんだろうなあという印象。
だから張良の献策には、たとえ盟約破って追撃とかの卑怯戦法wでも、なぜか（本当に、なぜか、なんだが）後ろ暗いところがなく、妙に清しくて潔いってイメージがある。
時代も国も違うが、ミラボー伯がロベスピエールの演説を評して言った
「彼は、遠くまで行くだろう。自分の話すことを信じているから」てのが、自分の中では
張良のイメージに重なるんだよな。

78 ：

>>77
> 人の弱みにつけ込んで嵌めるってイメージなんだよな、陳平の策は。
> 本人が快楽に貪欲な人間だから、そういった類の人間の弱さなんかがよく判ったんだろうなと。

陳平のようなタイプにありがちな
「策士、策におぼれる」
失敗例みたいなのがあまりないまま生涯を終えている。
これは凄いと思う。

79 ：

>>70
老荘ってか軍師には神秘性が求められてるかんね。
だから若けりゃ美形ってのは多い。屈強でむさい軍師とか嫌だろ。もうお前青龍刀でも振ってろっていうか
そして仙人道士みたいな霊験談がつく。
張良も黄石公伝説を始め最後は屍解したふしがあるし太公望には封神がある。
孔明なんかその典型だしジュンイクも婦女の如き美形だった。
時代下れば明の劉基が予言書かなんか書いてて中国じゃ人気あるらしい。

80 ：

>>79
ホウトウが見かけで損をしたのとは逆だな。

81 ：

>>80
ま…まあそういうのもいるな
でも美形の代表周瑜も軍師っちゃ軍師だし
まあ軍師の定義は広いから広げれば管仲とかも軍師に入るけど。
ともかく世俗から離れた感じはあるな。権力にもしがみつかない。
ハンレイの商人エピソードとかもまさに。

82 ：

軍事顧問と政治顧問はまた別かと。
政治顧問でも、内政・外交・交易んど専門分野はあるわけで。

83 ：

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211180001/

84 ：

陳平はダークヒーローっぽいよな。

85 ：

張良と陳平の二人で漢軍のプリキュアね。
陳平がキュアブラック、張良がキュアホワイト。

86 ：

イメージとしては
張良＝竹中半兵衛
陳平＝黒田如水

87 ：

んで蕭何は秀長さんだな

88 ：

>>86
陳平＝岩倉具視

89 ：

ん〜、黒田如水は性格や立ち位置は陳平ぽいが、容姿がな〜。
黒田官兵衛は、特に幽閉されてからあとはびっこの禿鼠だしな。
立派な容姿は陳平の特徴だかんね。
ちなみに伝えられてる竹中半兵衛の容姿（婦人のよう）は、張良に倣っているという説があるね。

90 ：

黒田如水や張良の得意分野は軍事。
陳平は政治。
という違いがある。

91 ：

そ、そうか？

92 ：

陳平張良竹中半兵衛はイケメン
黒田如水はブサメン
という違いがある。
てのは置いといて。
陳平は軍事がダメだとか、張良が政治ダメだとかいうイメージはないがなあ。
ああいった乱世の時代は、軍事と政治とが綺麗に分けられるものでもないんじゃないか。
韓信が軍事に特化した才能がありかつ政治オンチだった。というのはよくわかるが。
イメージ的に黒田如水と陳平はダークっぽく癖があるところが似ており
竹中半兵衛と張良はクリーンなイメージ。

93 ：

張良も平気で汚い事やってるけどな
和平したのに、項羽を攻めろとか言うし

94 ：

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95 ：

>>93
そのとおりw＞張良も平気で汚いこと事やってる
なのにクリーンなイマゲなのよね張良。不思議。

96 ：

>>93
まあそうだな。

97 ：

南宋の洪邁は「張良の人柄は陳平と比べものにならないぐらい秀でてるのに
2人とも騙し討ちを多用したせいで家が続かなかった」と言ってるね

98 ：

家は関係ないんじゃね？

99 ：

陳平は小沢一郎みたいなもんで、何をやっても叩かれたんだろうなｗ

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