◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その120◆

1 ：2013/10/25 〜 最終レス ：2013/10/26

ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて語りましょう。
２人用ゲームに関しては専用スレもあります。
◆２人用ボードゲーム専用スレ　4◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1340066498/
同人ゲームについてはこちら。
■同人ボードゲーム・カードゲームを語るスレ■8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1382071232/
ボードゲーム界隈の個人やらブログやらの行状については裏話スレへ。
卓上ゲーム★裏話・噂話　15スペシャルサポーター
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1375806917/
その他ボードゲーム関連スレはこちらへ。
ボードゲーム・カードゲームの新規スレッド報告スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1313621641/
前スレ
◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その119◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1381910635/

2 ：

[実店舗のあるショップ]
メビウス ゲームズ（東京・水道橋） http://www.mobius-games.co.jp/
ゲームストア・バネスト（名古屋・黒川） http://banesto.shop6.makeshop.jp/
プレイスペース広島（広島・紙屋町） http://www.ps-hiroshima.com/
すごろくや（東京・高円寺） http://sugorokuya.jp/
i-OGM：ボードウォーク（岡山/高松） http://saitohobbygames.jp/
アークライト（東京・秋葉原） http://www.arclight.sakura.ne.jp/bgame/
B2F Games（東京・立川） http://b2fgames.com/
テンデイズゲームズ（東京・三鷹） http://shop.tendays.jp/
パティクローバー（大阪・近鉄八尾） http://www.pattyclover.com/
イエローサブマリン（東京・秋葉原/新宿ほか）http://www.yellowsubmarine.co.jp/
ドロッセルマイヤーズ（東京・中野） http://drosselmeyers.com/
キウイゲームズ（大阪・日本橋）　http://kiwigames.jp/

3 ：

［通販のみ]
amazon.co.jp http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/13321791/250-7048826-3824249
といず広場 http://www.ifplus.net/
あみあみ http://www.amiami.jp/shop/
ホビージャパン http://www.hobbyjapan-shop.com/shopbrand/130/O/
a-game http://a-gameshop.com/
ジョイゲームズ http://www.joy-games.com/
ボードゲームフリーク　http://bgf.shop-pro.jp/
night flight spiele http://picogram.net/night_flight_spiele/
ガストロポーダ http://gastropoda.net/
猫のしっぽ http://nekonosippo.jp/
カプセル http://bg-capsule.jp/
ボードゲーム通販ドットコム http://magokoro-games.com/
ゲームフィールド http://gamefield.sakura.ne.jp/
道 http://bg-michi.jp/
ボードゲーム・カードゲームの販売所（萬印堂）　 http://mnd.shop-pro.jp/
駿河屋http://www.suruga-ya.jp/
縁〜ENISI〜（宮崎・宮崎） http://enisi.miyachan.cc/
ボードゲーム　ヒーロースケープの店　ミツキヤ　http://mituki-ya.shop-pro.jp/

4 ：

[各店情報]　※前スレの情報をコピペしているので最新情報と違う場合アリ。注意のこと。
店名　　　　　　　　　　　　支払　 　 　 　 送料
メビウスゲームズ　 　 　 代/ク/振　　　[全国]500
ゲームストアバネスト.　　代/ク/振　　　[全国]700 [無料]8,000〜
プレイスペース広島　　　代/振　　　 　 [全国]700 [無料]20,000〜
すごろくや　 　 　 　 　 　 代/ク/振/コ　[地域] [無料]10,000〜
ボードウォーク. 　 　 　 　代/ク/振　　　[全国]350 [無料]8,000〜
アークライト　　　 　 　 　 代/振　　　 　 [全国]700 [無料]6,000〜
テンデイズゲームズ　 　 代/振　　　 　 [地域][無料]15,750〜
パティクローバー.　 　 　 代/ク/振　　　[地域]
amazon.co.jp.　　　　　 　 代/ク/コ 　 　 [全国]0
といず広場.　　　 　 　 　 代/振　　　 　 [全国]510 [無料]20,000〜
あみあみ　　　 　 　 　 　 代/振/コ　　　[全国]500
ホビージャパン.　　　　　 代/ク/コ 　 　 [全国]700
a-game.　　　　　　　　　　代/振　　　 　 [全国]0
ジョイゲームズ　　　　　　代/ク/振/コ　[全国]470 [無料]6,000〜
ボードゲームフリーク. 　 代/振　　　 　 [地域][無料]10,000〜
ゆかいなさかな.　 　 　 　代/ク/振/コ　[全国]500 [無料]10,000〜
木のおもちゃとも.　　　　 代/ク/振　 　 [全国]800 [無料]10,000〜
B2FGames　　 　 　 　 　 代/振　　　 　 [全国]700
イエローサブマリン　　　 代/振/現. 　　[全国]1,000
ガストロポーダ　　　　　　代/振 　 　 　 [地域][無料]13,000〜
ねこのしっぽ　　　　　　　代/ク/振/コ　[地域][無料]9,000〜
カプセル.　　　 　 　 　 　 代/振/現.　　 [地域]
ボードゲーム通販ドットコム　ク/振/コ　[全国]1000 [無料]20,000〜
ゲームフィールド　　　　　ク/振/コ　[地域][無料]10,000〜
道　　　　　　　　　　　　　　代/ク/振　　[地域][無料]8,400〜（一部地域のみ）
萬印堂　　　　　　　　　　　ク/振　　　　[地域][無料]5,000〜

5 ：

[総合、レビュー等]
Table Games in the World http://www.tgiw.info/
play:game http://www.gamers-jp.com/playgame/
gioco del mondo http://gioco.sytes.net/
nemmy stacks http://d.hatena.ne.jp/nemmy/
ふうかのボードゲーム日記 http://fu-ka.livedoor.biz/
たっくんのボードゲーム日記 http://www.geocities.jp/takkun_pop/
名古屋EJF http://ejf.cside.ne.jp/
遊星からのフリーキック http://ter.ath.cx/yusei/yuseiki
浅く潜れ！ http://asakumogure.blog23.fc2.com/
俺ビュー http://taitou.blog50.fc2.com/
ボードゲームおっぱい http://www.boppai.com/
ボードゲームラボラトリー http://tbgl.p1.bindsite.jp/index.html
海長とオビ湾のカジノロワイヤル http://casinoroyale.blog120.fc2.com/
BoardGameGeek(海外) http://www.boardgamegeek.com/
BoardgameGeek News(海外) http://www.boardgamegeek.com/blog/1/boardgamegeek-news/

6 ：

■質問用テンプレート
おすすめゲームを知りたい人は、以下の項目をそえて質問してください。
すでに購入候補がある方は、【購入候補に魅力を感じた理由】も書いてください。
【一緒に遊ぶメンバーの人数】※必須。相手が子供の場合は、年齢も書いてください。
【予算】
【好みのジャンル】　一緒に遊ぶメンバーの好みがわかると、適切な答えがもらいやすいでしょう。メンバーのゲーム経験などを書くのもいいです。

よくある質問集
Ｑ.ボードゲームをやりたいけどやる場所が無い。
Ａ.現時点ではカラオケか公民館がオススメ。
　大学生なら学校施設で遊ぶのが無難。
　ファミレスなど目的に反する場所はは絶対に避けましょう。
Ｑ.すぐに噛み付く怖い人がいるんだけど？
Ａ.一日中張り付いてるアンチ萌えの病人です。
　統合失調症なので常に見えない敵と戦っています。
　スレの雰囲気が著しく悪くなりますので
　良識ある人は関わらずスルーして下さい。
次スレは>>980を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>980が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。

7 ：

>>1
乙
ちょっと教えて欲しいんだけど、今プレイするならシヴィかスルージエイジスどっちがいいかな?
もともとはスルージエイジスが興味あったんだけど、シヴィ日本語版出て迷ってる
PCゲームも未プレイなので見当もつかない
良ければプレイした人達の感想宜しくお願いします

8 ：

前スレ>>988
それはフランスはトリックテイクばかりと言ってんのと同じ
まだ、こんなバカがボドゲ遊んでるかと思うと
そりゃ日本じゃ広まんねぇや

9 ：

はいはい人生ゲーム人生ゲーム、って誰でも思うんじゃねーのこれ？
俺は思ったよ
http://animeanime.jp/article/img/2013/10/24/16046/24932.html

10 ：

どう嫌っても、双六スタイルからはきってもきりはなせんだろ
じっさい、ボドゲ屋なのに「すごろくや」だからな

11 ：

>>9
今見てきたけど何か欲しくなった
やっぱしこの国は実質的にどうこうでなく、見た目の印象のいいものが売れるんだろうなぁと思った
こういうの、普通に１０万個くらい売れるんだろうね

12 ：

フランスはどっちかというとギガミックのイメージなんだが
花火とかタケノコのボザもフランス人だろ？

13 ：

>>12
ホビージャパンのブログ読むとわかるよ

14 ：

フランス＝トリックテイキング？
フランスのトリックテイキングなんて知らんな
パーティーゲーム大好きなイメージはある
ジャングルスピードとか

15 ：

すごろくってただの運ゲーじゃないの？
俺もまたすごろくかよって思ったけど

16 ：

俺もフランスはパーティーゲーム好きのイメージがある
ディクシットとかもそうだけど、
ドブルが流行ってるというのをどこかのウェブサイトの記事で見た気がする

17 ：

フランスはポーズとって写真取るゲームのイメージ

18 ：

>>11
中身の見た目だけならアグリコラとかいいと思うんだよ
問題は箱絵の見た目なんだよな
オリジナルは売れない絵だもん
このスレじゃ嫌われるかもだが
タカラトミーなりバンダイなりが
扱って箱絵作り直せばアグリコラとか
売れると思うんだけどね

19 ：

>>15
運ゲーの何が問題なの？
日本は勝てば僻まれて、出る杭は打たれる
おててつないで仲良くゴールが好きな民族だろ？
すごろくは勝敗の行方を「運」せいにできるし、
和を乱さないから、同調圧力の強い日本で受けるんじゃない？

20 ：

そんなこっちゃなくて、覚えることが無くて簡単だからだろ

21 ：

パッパがインスト失敗して子供に逃げられたら悲惨やからな

22 ：

ロールじゃないスルージエイジスって国内店舗だとどこか扱ってたっけ？
個人輸入するしかないんじゃないだろうか

23 ：

>>22
ロールではなくて本家の方です
個人輸入するつもり

24 ：

モノポリーもタリスマンもカルドセプトも双六運ゲー

25 ：

>>22
まだ書泉グランデに残ってたと思う

26 ：

麻雀、囲碁、将棋というライバルが強力すぎる。
アグリゴラの全自動卓とか妄想……

27 ：

書泉グランデには確かにありそう、でもあそこ高いよね
>>23
どっちがやりたいかのモチベーション次第じゃない？
どっちも言語依存高いゲームだから
スルージエイジスだと結構な量のカードの日本語化はやっておきたいところだろうし
シドマイヤーズCivなら日本語化の労力はかからないけど
どんな苦労をしてもやりたい方を買うのが正解じゃね

28 ：

ラミィキューブはもっと流行ってもいい

29 ：

麻雀→賭け事、大人の遊び　囲碁・将棋→競技、他人に言える趣味
アグリコラ→アットホームな遊び

30 ：

ラミィキューブは普通にプレイしても面白いんだけど、
あのタイルが汎用性高くて、いろんな用途で活躍してくれるのが嬉しい

31 ：

>>15
「すごろく」はもともと「ばんすごろく」といってだな…

32 ：

>>18
日本はブランド力とか意匠を重んじる気質なのでターゲットを絞ったらそういうイメージ戦略をせざるを得ない
幼児対象ならディズニー・アンパンマンが鉄板とか
ゆるキャラのゲームが面白いかどうかは知らんし、重要でもないし
でも今の御時世、ゆるキャラならかなり広い層に訴求力があるので売れるであろう、と

33 ：

任天堂がポケモン花札つくるらしいな
任天堂がもっとがんばればな

34 ：

モノポリーもクソゲーだと思ってるよ

35 ：

ポケモンといえば、ポケモンチェスはなかなかおもしろかったな。

36 ：

ポケモン花札AMAZONのおもちゃ>ゲームカテゴリで1位
ポケモンとタイアップしたボドゲが出れば一気に有名になるだろうな

37 ：

ポケモンポーカー
「これはマタドガスです…」

38 ：

>>19
こういう
「俺の好きなものが流行らないのは世間が馬鹿だから」
な馬鹿にボドゲをやめさせるのが普及の第一歩

39 ：

それこそポケモンすごろくでいいだろw
じゃぁぁぁぷにはお似合い

40 ：

>>39みたいなのって
このスレ日本人じゃないのがきてんの？荒れやすいのはそのせいか

41 ：

ジャアアアップだのなんだの叫んでるキチガイが大勢いる板って嫌儲かなんかだっけ
こんな僻地まで出張してこなくてもいいのに

42 ：

双六は運ゲーだからダメてより
選択肢ないからつまんないんじゃないん

43 ：

トリックテイクは欧州貴族の嗜み。
庶民はしないイメージだけど。
日本じゃ「プレイング・カード」を「トランプ」と名付けたので、
単語がごっちゃになる障壁もあって広まらないのかもね。

44 ：

テンプレに日本人専用といれてほしい

45 ：

>>43
嘘つけー
じゃあなんでドイツであんなにいっぱいトリックテイキングゲーがボードゲームメーカーから出てるんよ

46 ：

トリックテイクはサンドイッチの例を出さなくても、元々は貴族の趣味だろう。
ナポレオニックとかの映画でも、士官（＝貴族）だけが遊んでるじゃないか。

47 ：

ポケモンのすごろく的ボードゲーム過去にあったじゃん。スーパーイマイチだったじゃん。

48 ：

作ってるの任天堂じゃないだろ
任天堂の老舗としての本気がみたい

49 ：

あれタカラトミーだしな
株ポケもあんなもん許可すんな

50 ：

>>46
サンドイッチとか映画とかじゃなく、本なりデータなりはないの？

51 ：

サンドイッチの例ったって
貴族「も」やってたってことしかわからんよ
貴族の家で働いてる人間が見て興味持って
下級層の人間に広まった可能性もあるなとか
普通に思い付かないか？
パーレットの説だと文書に残るトリックテイキングの発祥は15世紀ドイツということらしいが

52 ：

ああ、サンドイッチの人は元々は、て書いてたね、ごめん
ちょっと気になるね、どんな人達が遊んでたんだろう

53 ：

花火って作ったの韓国人じゃないの？
韓国語書いてあるし、作った人の名前も韓国語じゃん

54 ：

https://twitter.com/Toinito
あんたコリアンか？って直接聞いてみろよ

55 ：

>>40
純血日本人だは
じゃぁぁぁぷは自分の民族を蔑む時に使うんだは

56 ：

>>18
どんな絵が良いのだろな？
ラノベ、アニメ？　
もしくはタイムボカンシリーズの絵の人とか、どんなのが良いんだろね？　
昔の文学系がジャンプの漫画家勢の挿し絵で、結構売れたらしいが。
鋼錬の人に描いてもらって、雑誌で宣伝すると結構うれたりしないもんかね？

57 ：

つーかどうでもいい

58 ：

あ、どうでもいいのは日本人がどうたらいう話です

59 ：

不思議に思ってたんだが、花火の内容物にルールカード四枚も入ってなくないか？
カード55枚とトークン、日本語と韓国語の説明書しかない
これもエラッタだったりする？

60 ：

協力ゲーを買いたいんだけどシャドウオブキャメロットとアンドールの伝説どっちがおすすめ？

61 ：

シャドーオーバーミスタラ

62 ：

懐かしいなw

63 ：

「1AP消費してスライディングで金貨を獲得します」

64 ：

自国に一定の愛を持ち合わせない人間は国際社会では信用されないぞ
ガチで

65 ：

>>56
タイムボカンの人って天野喜孝？
個人的には末弥純の方が良いな

66 ：

>>63
おい全部持っていくなｗｗ

67 ：

アンドールは協力ゲーって言ってもわいわい遊べる感じじゃないな
誰かが勝手なことしたら即ミッション失敗って感じのガチゲー
気軽に遊びたいならキャメロットの方がおすすめ

68 ：

>>67
パンデミックタイプのジャンルは（ブリーフィングがキモのようなゲーム）
協力ゲームではなく別のジャンル名を考えてあげたほうがいい気がする
誤解のもとですわ

69 ：

ボドゲ屋で売ってないから雑貨屋のＬＯＦＴでスコットランドヤード買ったけど
帽子(キャップ)付いてるのは発売30周年記念Verと思っていいの？
ノーマルのVerは紙のサンバイザーみたいなちゃちいヤツなのかな
ミスターＸ担当はあのちゃちい帽子被ってゲームやってますか？
被らない人はワザと違うとこに目線やったり、ミスリードっつうか位置偽装してるの？
それとも刑事役は暗黙の了解でミスターＸの目線追うのタブーなの？

70 ：

奉行問題の解決の方法として
難易度めちゃくちゃ高めるという力技があるな

71 ：

>>69
ボードを写真に撮ってそれをタブレットで見るという方法もある
タブレットで顔を隠せばどこ見てるかわからん

72 ：

>>69
サングラスかけたらいいよ

73 ：

帽子は普通についてくるんじゃないの？
MR.Xの方じゃなくて、スコットランドヤードだよな？
ヨドバシに置いてあるのとか、普通にパッケージに書いてあった気がするけど。

74 ：

奉行になりたがるタイプって非協力ゲーでも遊んでて楽しくないタイプが多いんだよなあ

75 ：

さるやまを買ったんですが机にカードを置くと張り付いて剥がれません
使い捨てなんでしょうか…？

76 ：

ゆるい協力ゲームで順位をつけるのも良いかもね。　
もはや協力ゲームとは言えないかもだが、敗北条件を満たすと全員ゲームオーバーのタイプとか。
警察でも管轄とかFBIとかしがらみがある感じで、手柄の奪い合い。
戦国物ならライバルを良い塩梅で蹴落としつつ、より武功を上げたものが勝つとか。

77 ：

さるやまは名刺カードとスリーブ買ってきて自作した方が遥かにやりやすい
持ってるなら金は落としてるんだから自作してしまえ

78 ：

ボドゲビギナー参加時に、初めての拡大再生産は何がお薦め？
友人はCIVやろうぜと言うが無視しようと思う。
サンファンとかとも思いつつ、あまりテキスト情報が無い奴のがよいかなとも思い。

79 ：

>>78
ウォルナットグローブ開拓史
初心者でも軽いと感じるかもだが、重すぎるよりは良いかと思う

80 ：

ウォルナットグローブ開拓史なんであんなに単純なゲームなのに
秋の買い物の位置みたいなどうでもよさそうなところがわかりにくいんだろうか

81 ：

CIVとスルージエイジのこともう少し詳しく答えてやれよ。
ちなみに俺はＣＩＶ薦める。
その場合は拡張込みで買うように。
ＣＩＶとスルージエイジだと俺はスルーのほうが好きなんだが
判りやすいのはCIVなので、やったことないならCIV
ＣＩＶ
ルールは多いがシンプル。
マップ探索が楽しい。蛮族に負ける。
すごく場所をとる。
拡張込みなら勝利条件満たすための方策が幅広い。
運ゲー嫌いな人には向かないかも、部隊の引きで勝てないことも。
叩きあいになることがある。
やることはわりと同じ。
3〜5時間
スルージエイジ
ルールは多い上に煩雑。
マップがない。そのため全員の状況把握が必要、特に戦力状況。
それなりに場所をとる。
文化勝利のみだが、それを満たすための方策は多岐にわたる。
運の要素は低い、カード引き順があれど高コスト払って先を取得できるから。
叩き始めると止まらなくなることがある。
予定通りに進まない。
1〜8時間

82 ：

>>81
俺全く関係ないが、わかりやすくてcivが欲しくなった
ありがとﾅｽ！

83 ：

>>81
便乗して質問してもいいか？
カードの日本語化が大きな障害になると
予想している
一括で罫線引いて作っちゃおうと思ってるんだが
カードのレイアウトは一定か？
和訳に関しては気合で頑張る気でいる

84 ：

すまん、スルージエイジスの話です

85 ：

マウナ・ケアのルールブック読んでみて思いの他バカゲーっぽそうでプレイするのが楽しみ

86 ：

>>78
サンクトペテルブルグ
全員同じレベルなら楽しく遊べると思う

87 ：

マウナ・ケアはおもしろそうだよな。動けず即死あるならぜひやりたいｗ

88 ：

>>86
手に入りやすいか？

89 ：

>>88
カードさえあれば独尼で新品買えるし国内でも中古なら結構出回ってると思う

90 ：

>>81
おお!丁寧な解説ありがとうです!
やっぱりスルージエイジスの方が気になるけど、プレイ時間みたらシヴィなのかな…

91 ：

>>83
カード訳は落ちているのでそれを切り取って張るという手抜きもできる。
複数の訳を読み込んだ上で、俺は全部自作したが・・・
結局何度も作り直して嫌になって初期の訳で放置してる。

カードレイアウトは基本一定なんだけど
｜-------
｜名前
｜--------
｜テキスト
｜テキスト
｜テキスト
｜テキスト
｜テキスト
｜--------
｜永続効果
｜--------
みたいな感じだがテキストの部分に絵やらアイコンがあったりするので
絵を隠したくない、とか
アイコンが隠れる、とか言い出すときりはないな。

92 ：

civの方はやったことないけどttaは参加者全員ゲーム好きじゃないと厳しいよ
インストがかなり大変

93 ：

>>91
時間はスルーのほうがかからんよ。
スルーはプレイ進行度合いでショート・アドバンス・フルの三パターン選べる。
ショートなら本当に一時間で終わる。
むしろインストのほうが時間かかる。
なお俺はアドバンスばっかりだな。
現代まで行かずに終わるんだが時間的には楽。
スルーやるならカード訳より自作リファレンス作れ。
それやらないとルール忘れというか、モレる。

94 ：

>>79>>86
ありがとう、ウォルナット買うか、サンクト掘り出すか悩むな、簡単に見つかると良いけど。

95 ：

後ネタ的に
ＣＩＶはＰＣ版のCiv3をボドゲにするとこんな感じというゲーム。
だからCiv3やればいいんじゃね？とか思ったり。
人と対面するから面白いんジャン、という意見ヨロ。
スルーはらくらく大統領になる方法でパクったと書かれている。
パクられるくらいの名作といえよう。
ギークでランク調べるとプレイしたくなる。

96 ：

スコットランドヤードをやって、ミスターＸの孤独な闘いの苦しさ難しさが少しは分かったから、
長考は責められない(特にミスターＸの長考)と感じた
むしろ少しくらい長めにゆっくり考えてもらって、その間の刑事達は作戦やら雑談やら質問やら冗談で間を繋いで楽しくやろうという様な気持ちが芽生えたね

97 ：

まー刑事側に文句言われなければいいんじゃない？
文句が出たら、そこは縮める方向で考えようよ。

98 ：

日記はチラシの裏にでも書いてろよ、スコット君

99 ：

怪盗側が待ちくたびれてスマホ弄り出すんじゃないのか

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