「ＩＣＥと指輪物語のＲＰＧ」

1 ：04/04/06 〜 最終レス ：2013/08/18

ここはファンタジーの元祖「指輪物語」のスレだよ。
（ぱくり）
でもゲームとしてはＩＣＥのサプリ無しには語れないよ。
（ぱくり）
だからわしら、仲良くスレ立てたよ。
（ぱくり　ぱくり）
ＩＣＥの好きなホビットさんも、
指輪物語が好きなホビットさんも寄っといで。
わしら優しくするよ。良いスメアゴルになるよお。

2 ：

乙。前スレ貼っといたほうが良かろ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/970803192/l50

3 ：

丸腰の新米魔法使い。丸腰かつ魔法もロクに使えないので、陶器製のお皿が
飛び道具。
頭部輪切りのクリティカルヒット。「惨」ゲット

4 ：

前スレ967そのまんまだけど
http://www.ironcrown.com/
アイアン・クラウン・エンタープライジス。
言わずと知れた本家ホームページ。ＭＥＲＰは撤退したものの、ロールマスターは第四版（ＲＭＦＲＰ）が細々と展開中。
http://members.aol.com/terbob/
エイドロン・スタジオ。
ロールマスターの公式設定世界、シャドウ・ワールドのホームページ。かなり深く掘り下げた設定世界なので、日本語展開できていればもしかして……。
http://www.guildcompanion.com/
ギルド・コンパニオン。
ロールマスターやＭＥＲＰの増補ルールやシナリオ、情報を掲載し続けるファンサイト。実態は、デザイナーが関連している裏公式サイトだが。ここを見るだけであと10年は遊べる。
http://www.harphq.com/
ハープ・ヘッドクウォーター。
新システムのＨＡＲＰシリーズのホームページ。まだまだ未知数。
http://www.merp.com/
ＭＥＲＰ．ＣＯＭ
日本語対応までしている、ＭＥＲＰ非公式サイト。恐るべきことに、ユーザ登録すればかつてのデータやサプリのＰＤＦ版を無料で……。

5 ：

さっそく誤爆かよ。

6 ：

http://www.ironcrown.com/
アイアン・クラウン・エンタープライジス。
言わずと知れた本家ホームページ。ＭＥＲＰは撤退したものの、ロールマスターは第四版（ＲＭＦＲＰ）が細々と展開中。
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日本語対応までしている、ＭＥＲＰ非公式サイト。恐るべきことに、ユーザ登録すればかつてのデータやサプリのＰＤＦ版を無料で……。

7 ：

…すまん。
吊ってくるよ。

8 ：

>>7
イ�`

9 ：

http://up.isp.2ch.net/up/1f7d530beb04.zip
ま、とりあえず新スレ記念で再録。まだ未完成だけど。

10 ：

Rolemasterのみの話題は未訳スレ行き？

11 ：

ロールマスターはＩＣＥのゲームだから、ここでいいよ。ＭＥＲＰやＨＡＲＰもＯＫ。

12 ：

翻訳されたのは第何版なのですか？
ロールマスターコンパニオンや、ウォーローとは対応していないのでしょうか？

13 ：

第二版です。
コンパニオンのシリーズは幾つか版がありますが、後ろに�U〜�Zと数字がついているのは対応です。
ウォー・ロウは……、大規模戦闘用の特別ルールをボードゲーム化したものなので……、びみょん

14 ：

前スレで曇り族＝焦げ茶族とありましたが、
ミドルアース・ハンドブックでは誤訳と訂正して紹介記事あり。

15 ：

質問。版や発売年がよく分からないのだけど、
前スレからすると、これでいい？
1984 MERP
1986 MERP 2nd　翻訳版
1984 RM
1989 RM 2nd　翻訳版
1995 RMSS(3nd)
1999 RMFRP(4nd)

16 ：

MERP 2nd は翻訳されてないよ。
翻訳されたのはMERP 1st。翻訳年は1987年。

17 ：

ウォーリアーモンク萌え。
ハイウォーリァーモンクとかいう職もあるそうだが・・・違いはなんなの?

18 ：

ウォーリアモンクの得意分野の向上コストが低下し、それ以外のコストが悪化したもの。
武術防御のコストが下がるのはおいしい、まさしく戦闘機械というにふさわしい職業。

19 ：

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081346143.HTML
丈高き。アンドゥリルのボーナスは＋50。裂け谷の鍛冶師の技前では完全再現は不可能だったようで。
前スレの最後用に訳したんだけど、無粋な終わり方をしてしまって残念。
もちっとヒネレよって感じ。

20 ：

>815
前スレの811〜818あたりの話を受けてだと思うのですが、
1986年版は2ndではないと考えるのが妥当。
1986年版を2ndという根拠(の前スレでの引用)は
「RPG ALL CATALOG '95」(RPGマガジン 95年2月号別冊)による。
この本の巻末の『海外ゲームリスト』のMERP部分の抜粋。
> MIDDLE EARTH ROLE PLAYING
> 1983, S.COLEMAN CHARLTON, BOX, ソフトカバー
> MIDDLE EARTH ROLE PLAYING, 2ND ED.
> 1986, S.COLEMAN CHARLTON, BOX, ソフトカバー
> 邦訳あり。本文参照。第2版であることは忘れられている。
> MIDDLE EARTH ROLE PLAYING, 2ND ED.
> 1993, S.COLEMAN CHARLTON, ハードカバー、ソフトカバー
> タイトルに第2版と大きく表示。ルール的に違いはない。
ところが1986年版というのは1984年版と内容的には違わない。
違いは絵がAngusに変わった程度。商品番号も1984年版と同じ。
すなわち1986年版はMERP 1st ED.内の2nd ED.で1版第2刷みたいな感じに近いかも。
さらに言えば上の抜粋は1993年版を『ルール的に違いはない。』なんて言ってますが
むしろこっちの方がルール追加されたりしており、この解説は誤解を招きかねない。
そんな訳でやはり2ndと呼ぶのは1993年版が妥当、と私は思う。

21 ：

セカンドと二版が違うとか、
あんまり日本人には馴染めないな。
うまい表現方法はないものか。

22 ：

1983、発売。
1986、装丁を変えて『再出版』　→　ホビジャにより日本語版が出版。
1993、Second Editionと表書きし、ルールを改定して出版。
93年版は、Second Editionと銘打ってるから、第二版に間違いはなし。
反論できるのは、83版と86版の双方を持って、違いの有無を確認できる人だけだな。

23 ：

Decipherのシリーズ、だいぶ数が出てるけど、誰か買った人いる？

24 ：

そういやDecipherのはどんなルールなのだろう。

25 ：

>16-22 Thanks
これで3年前の話題に決着が付いたと。
ＲＭの方はあれで正解と解釈していいのかな？

26 ：

自力で解決してしまった。
ttp://www.icewebring.com/ICE_Products/full_product_list.shtml
によると
1980〜 Rolemaster 1st Edition
1984〜 Rolemaster 2nd Edition
1995〜 RMSS
1999〜 RMFRP

27 ：

ホビジャが翻訳したのが1984年版。ＩＣＥが隆盛を極めたのもこの時。
ｄ20でおなじみのモンテ・クックも在籍していた。
ＲＭＳＳはシステムを整えた改定型。内容はいいのだが、わずか４年でＦＲＰに再改定される。
1980版は手書き風書体（しかも筆記体！）の、なかば同人誌のような作だった。

28 ：

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081859420.HTML
またも初代王。

29 ：

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081860036.HTML
ヌーメノール第６代の王。終わらざりし物語で詳細は語られている。
仕事に生きる、身勝手な男の典型例。おまけにその仕事（偉業）が他人（ギル=ガラド）の役に立っているところも…。

30 ：

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081860644.HTML
ヌーメノール第７代の（女）王。
んで、身勝手な両親の下に育った、哀れな娘。現代日本人の典型を見ているような。

31 ：

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081861881.HTML
ヌーメノール最後の王。アルダリオンの笏を持っているところがちょいと笑える。

32 ：

1980年当時で痛打表のアイデアが出たのは単純に凄いと思う。

33 ：

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081862489.HTML
ヌーメノール歴代の諸王。彼らのレベルで国力の推移がわかる。

34 ：

指輪物語も日本ではまず出なかっただろうね。
版権もあるし、
指輪物語自体、日本ではあまり人気が無かったしな。
あっちではトールキンの研究が学問として認められていたりするし。

35 ：

いいなぁ。＞PFFK0E8j氏
欲しかったけど手に入らなかったんだよなー。ヤフオクでもすぐ値段上がるし。
モルゴスやサウロン、バルログ、魔王のデータなんかも載っているんでしょうか？

36 ：

merp.comからじゃないの？

37 ：

痛打表いいよねぇ。
いい感じで戦闘のアクセントになる。
などどとーとつに。

38 ：

うん。数ラウンド後に脂肪とか面倒だけどな。
ウォーハンマーのクリティカルチャートにも似た臭いがあって、こっちも好き。

39 ：

>>38
ボロミアごっこができるな。

40 ：

hosyu

41 ：

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082111005.HTML
元祖ボロミア？　やっぱ自律心は低い。
>>35　>>36
（旧）ＭＥＲＰ．ＣＯＭを紹介したのは私ですので、当然ＰＤＦ版は集めました。
ただ、書物としてのＭＥＲＰもほぼ全てを所有しています。レディ・トゥ・ランはコンプしていませんが。
この一連の訳出において、ディスプレイ上と手元の両方でデータを参照しながら、翻訳ソフトで翻訳しています。
ブラインドタッチは習得していないので非常に便利ですね。

42 ：

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082117282.HTML
旅の仲間。馳夫さん。

43 ：

なんだか００７ＲＰＧのデーターを見ているようだ〜
とはいえ感謝〜
つか深い。

44 ：

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082120218.HTML
北方王朝歴代の王侯。まだ途中。

45 ：

ん？URL削ってみたけど見れません。サーバ落ちてるみたい？

46 ：

http://v.isp.2ch.net/up/dfd6f5e36352.HTML
んでは場所を変えて。

47 ：

アラゴルン二世が見れネー。
イシルドゥアもー（泣）

48 ：

http://v.isp.2ch.net/up/f94ba7d67e3d.HTML
三度目。リンクは直したので、ここからたどりまそう。
ここは多分明日いっぱいはもたないだろうなぁ。流れが早いし。

49 ：

なんか、節度のある節士派のヌーメノールって少ないのね…。

50 ：

>>49
まあ、もともと少ないって言われていたから。
だがその節士派のイシルドゥアでさえ「指輪」の誘惑に負けたことに注意。
ヌーメノールの自尊心は誇るべき美徳のひとつであり、恥ずべき欠点でもある。

51 ：

いや、その節士派の中でも、自制の効く節度あるヌーメノールって…つうか力の誘惑をあっさり
拒否したのってアラゴルンかファラミアくらいだなあって…。
イシルドゥアはともかく、ベレンも2個目のシルマリルに手を伸ばしてしまったしな。
でもあれの誘惑って一つの指輪よりもある意味タチが悪いからな…。ある意味アレがきっかけで
元とはいえヴァラが一柱決定的な堕落をするし、ミドルアースは地形を変えるし、エルの恩寵を
もっとも強く受けたはずの種族である光のエルフ達は怒りに駆られて同族殺しするし…。頑固な
ドワーフすらトチ狂うしな…。
まあ、最後はエルの技の栄光に帰せられるのさ。

52 ：

ではうちのプレイヤーの
自制や節度もないドゥネダイン共(ついでにエルフ共)は本質をよく理解している
・・・わけがないか(溜息

53 ：

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1083127644.HTML
第七位のナズグール。堕落せしヌーメノールの王侯の一人。

54 ：

ゴンドール最後の王エアルヌアにいくと思ってた。

55 ：

>>52
黒きヌメノール人の間違いなんじゃ（ｗ
指輪の幽鬼の設定（名前とか生まれ）とかは、
ＩＣＥのオリジナル？
それともトールキン先生の設定？

56 ：

>>55
ほとんどICEのオリジナル。
指輪の幽鬼に関してトールキンが設定したのって
・1st「アングマールの魔王」、2nd「カムール」
・カムールは特に光が苦手
くらいでは。

57 ：

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1083154371.HTML
九人組に関する基本設定。これでいつでも……。
>>52
意味的には合ってると思うが。
原文を読むとわかるが、画一的な表現はあまり用いられていない。異名のそれぞれがランダムに出てくると思ってもらっても良い。
英訳すると、“fallen lords of Numenorean”とかか？
>>56
だから訳す価値があるかと。〈旅の仲間〉みたいにメジャーどころだと、何が書いてあっても原著以上の情報は出てこないわけで。

58 ：

>>57
中段の文章は勘違い。スマソ

59 ：

URLを貼るんじゃなくて、続けるならサイトを作ってくれ。
(もちろん自己責任で)

60 ：

>>56
あんがと。

61 ：

いや、サイトはヤヴァイから、
このままでいいから続けてください（ｗ

62 ：

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1083162418.HTML
不運なる弟。ボロミアとファラミアのように、彼が生きていたなら指輪は廃棄され、中つ国の歴史は味気ないものとなったろう。

63 ：

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1083163246.HTML
南方王朝。意外と穴があることが判明。エアルヌアのような小物は文章だけで個別の解説は無し。
王侯は世襲の道具とかしかないから、面白みにかける。

64 ：

エアルヌア、王子の頃からの話が指輪物語追補編に書いてあるのに……。
次は執政家ことフーリン家？

65 ：

フーリン家も表の中にあると思われ。次はローハンですか？

66 ：

エオル王家か……。

67 ：

ここはSF板の指輪スレとかでICE設定を書き散らして
蔑まれてる痛いﾔｼのｽｸﾂですか？

68 ：

ＩＣＥ設定とトールキンの設定くらい見分けろバカモン。

69 ：

>>68
いや、あいつら「ICE設定ですが〜」って前置きしてるしな。
わかっててレスするからタチ悪いのよｗ

70 ：

そういえば、ゴラムっていうのが正式な呼び名なのかね？
原作から映画みたから、ゴクリから変更になったんだーと思ったが、
原文みたら「Gollum」だったよ。
>>69
中つ国地図だって原作にない情報を含んでいるからな。
ICE設定は悪くて、中つ国地図は良しとするあのスレもちとおかしい。
関連書籍紹介では「中つ国地図」=「オリジナル要素があるので注意が必要」だぜ。

71 ：

Decipher版のナズグルネーム
1st: The Witch King
2nd: Ulaire Attea
3rd: Ulaire Nelya
4th: Ulaire Cantea
5th: Ulaire Lemenya
6th: Ulaire Enquea
7th: Ulaire Ostea
8th: Ulaire Toldea
9th: Ulaire Nertea
Ulaireは指輪の幽鬼を指す語で
その後のAttealとかNelyaは、2とか3とかいった数詞。
つまり「魔王」以外は「幽鬼2」「幽鬼3」とかいった感じになる。
せめて2ndくらいはKhamulとしてくれればよかったのに。

72 ：

数字か・・・。
でも原作でも、ザ・ナイン　（九人組）だったから問題なしかも。

73 ：

>71
「第二の幽鬼」「第三の幽鬼」ではどうか？

74 ：

>73
ニュアンス的にきちんと語をあてればそんな感じではないかと。
DecipherのLotR RPGの基本ルールのクリーチャーデータの項では
「The Lord of the Nazugul」「The Eight Lesser Nazgul」となっているのですが
正直、Lesserとまでいわれてしまう8人が哀れ。
8人がLesserなのではない、Withch Kingが特別なんでは。
グロールフィンデルが死に様予言してくれれば、
8人も格が上がっていたかもと妄想してしまいます。
まあ、結果としては8人とも人間の男に殺されていないのですが。

75 ：

>67　だな。
ファンタジーなんだから、ＩＣＥ独自の設定なんて余計だろ。
不必要な設定は読者やプレイヤーの想像力を妨げるだけ。
全ての登場人物を数値化するなんて、大きなお世話だ。
数値が分からない人物はゲームに出せないなんて
思っている奴はＧＭなんてやめちまえ。

76 ：

話つながってないし…
すくつと言われて肯定していると言うことは、
あんたは痛いﾔｼの一員なのか。
つーかデータあれば便利だねってだけで、
「数値が分からない人物はゲームに出せない」なんて言ってる人は別にいないんだが。

77 ：

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1083427617.HTML
ソロンドールとその末裔。
>>75
そういう人は、d20あたりで独自設定でやればよろし。
こういうＭＥＲＰやってない人が、何故このスレを覗くのか謎だ。

78 ：

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1083432448.HTML
北方人の諸侯。おまけにローハン辺境国の人々とその他。

79 ：

Service Temporarily Unavailable
と出ます。

80 ：

マイナーなやつもいいけど、もう一度指輪の登場人物の
データが見たい

81 ：

エルフ語辞典再販してくれないかな。
ついでに映画の台詞とかもエルフ語で載せて欲しい。

82 ：

姪王達のデータｷﾎﾞﾝﾇ。

83 ：

http://up.isp.2ch.net/up/a6ac5718d566.zip
冥王は本文が長いので、そのうちに公表予定（は未定）。

84 ：

おいおい、たった４時間で見れないは無いだろう。

85 ：

うちは普通に落とせたが。
ありが�d。地図がキレイだす。

86 ：

えー？落とせないっすよー？！

87 ：

おとせないぜー。
もしかしてＰＣがふるいせい？

88 ：

GWだから重い→タイムアウト
でない？　今やってみたら落とせたけど。

89 ：

右クリックで落とせたで

90 ：

おおっ。落せたよ。
なんか一時的に混んでたみたいだ。

91 ：

http://up.isp.2ch.net/up/c335bcecdfdc.HTML
おまけ

92 ：

91って何のファイル？

93 ：

何だ？　トロイの木馬か？

94 ：

>>93
ばか

95 ：

じゃ、いったい何のファイルなのさ？

96 ：

http://up.isp.2ch.net/up/3aacae930845.HTML
もいっこおまけ（笑

97 ：

最近の子供たちは、『ホビットの冒険』なんて読んでるかな？

98 ：

http://up.isp.2ch.net/up/614330954caa.HTML
またも動物。

99 ：

ゴンドールの執政に殺されたアイツ？

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