pixivのアート層を語ろう2

1 ：2009/03/27 〜 最終レス ：2012/09/13

なかよく語ろうね
まえ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1226063773/

2 ：

結局アート層なのか

3 ：

まってた

4 ：

萌えオタクアニメのないpixivみたいなの無いの？
海外のCAもオタク臭はするんだよね

5 ：

苦渋の決断だったろうけど1乙
>>4
知らん

6 ：

さあ！

7 ：

アート層絵師の表つくってくれ。

8 ：

誰か立てると思ってたよｗ
またアートのために不毛な発言をしていこうじゃないか

9 ：

アートっぽければアート層ってことで

10 ：

とりあえずパーソナルタグでアート自称してるのは24人か。
見た漢字それほどアートっぽい人いないような。藤城嘘しか知らなかったわ

11 ：

立ったのかw

12 ：

カオスラウンジは面白かった。
立体で出してる人とか冊子みたいなので出してる人とか、なかなか見応えがあったな。

13 ：

アートは不滅です！
という意志がこのスレを立てたのだ
スレが消滅する時アートもまた消滅する

14 ：

あ〜とぉ〜ですか

15 ：

抽象画の良作と駄作の違いはなに？
ＣＧで適当に描きましたみたいな作品が多くてうんざりするんだけど。

16 ：

>>15はどういう評価基準でもってうんざりしてんのか書いてみてよ

17 ：

深夜のテンションであんまりなこと書いたみたいだ、ごめんなさい。
ただ、全て主観なんだけど「適当な」絵が多いと思うんだ。
落書きでも、自己完結してても、たとえ下手でも、意思をもって描かれた絵は良いと思う。
でも、それが感じられない絵もあるわけで。
ＣＧだとその「適当さ」が顕著に出てくると思うんだ。評価する、しない以前の問題というか。。。
個々人の感性の違いにもよると思うんだけど、あんまりにも「俺が」嫌いな絵が多いから、ここの人はどう思ってるのか興味があるんです。

18 ：

>>17
アートに答えはない
個人の主観で語ればよい。
君が手抜きと感じたならそれは手抜きなのだ。
周りが、いやこれはスゴい！と言っていても
自分が納得しないなら誉める必要はなし
特に歴史的な価値が発生しているわけでもないアートに関しては
ほとんどが流行か権威付けによって評価が固まるに過ぎない
だから主観は大切だよ
ちなみにCGでささっと描かれた様なアートはやっぱり手抜きくさいよ
自分にも同じ事できるし

19 ：

>>17
いや、別に投稿の大半を気に入らないっていうのはみんないっしょだと思うし
どこが糞かはっきり言うなら糞って言って構わんと思うけどな
単にコストのかからない発表の場だから
適当な作品を放り上げてる人が多いというのは置いといて
絵に自分の心象を意識的に塗り込めようとする人と、
その反対に、意識的な部分を絵に反映させないようにして
偶然性に頼ってこそ、無意識下の自分の内面が絵に現われるって考えて
抽象画やる人も結構な割合いるんだよな。
この段階で肌が合わない人は嫌うんだけど、
さらにそういう画家に感化されたあまのじゃくタイプの人が
上っ面の「ぐちゃぐちゃっとした絵」という部分だけを安易に真似て
CGのフィルタ処理とかで作ってしまうから
そういう絵を見て、なにがしたいのかわからん雰囲気だけのなんちゃってアートうぜえ
みたいな感じになってんのかなと思う。
俺は色彩構成や、リアルで見るならマチエールが気持ちよくできてるかがまず大事で
描き手の魂なんかもまあデザインを通して伝わってくることもあるでしょって感じなんで
「なんか色調補正弄ってたら良い感じのできたー＾＾」とかいうのも歓迎なんだけど
抽象画とデザインはまったく別物だと、
絵に込められた描き手の心情とか意図をダイレクトに感じ取るものだとするなら
その手のCGを受け付けないのはわかる。
まあでも、当人がどういうつもりで描いたかなんてわからんよな
俺だって真剣に描いた絵を手抜きと言われて妥協で描いた絵を今回は頑張ったなとか言われるし
適当に描いたように見えたんならどれだけ頑張ってても適当に描いた絵なんだよな
ちなみに俺はCGの抽象画も、よく貶されるポストなんちゃらも他と比べて駄作が多いとは感じないな

20 ：

まだ20レスなのにおまいら飛ばしすぎだ

21 ：

前よりちゃんとアート語ってるなぁ　がんばれ

22 ：

アニメや萌えとは違うけれど
アートを名乗るのは恥ずかしい
だけど似たような絵を描いてる人とは繋がりたい
そんな人のためのタグってあります？

23 ：

タグに頼らずに自分で地道に探せよ

24 ：

アート以外には芸術があるだろ
芸術タグはアート以上に付けにくく堅苦しいタグになっている
同じ意味なのにね！
アートは日本人にとってポップカルチャーをも含むのだが
芸術は含まないのだね、きっと。
取り敢えずひとつアート絵を発見したら
その作者のマイピク、お気に入り、ブックマーク
を調べるんだ。すると高い確率でアート系の作者や絵をカバーしているぞ。
あとは平成部で辿るのもオススメ。
平成部はグループ作ってるからググれ

25 ：

平成部ってアートか？
確かに絵はうまいけどアートって印象は俺は無い

26 ：

絵を描く人なら、自分をお気に入りしてくれている人の、他のお気に入りの人とか見ても良いね。
そこら辺をチェックすれば取りこぼし（？）はほとんど無くなるはず。

抽象画に関しては、自分が意図した意味と観る人が感じる意味は少なからず違ってくるね、タイトルを設けないと特に。
でもそれさえも良いかなって思う。
自分でさえ、描いてる最中に絵の印象は刻々と変わっていくし。
全く別の感想を持たれても、なんか嬉しいんだよね。
最終的に出来た絵がイメージの残りカスになってることも多いけど(>_<)

27 ：

>>25
平成部はアートというか、既存のキャライラストだけに
偏らないタイプの絵描きが集まってるね
アートの線引は難しいが、完全アートではないにしても
アート寄りではあると思うぞ。

28 ：

自分でアートタグ入れてる人は気持ち悪いですね！
ただ線曲げただけとかそんなのゆとりでも出来るのにねｗ
あ、ゆとりちゃんでしたかｗｗｗすいませんｗｗｗ

29 ：

誰でもできる事を自分がやるのはなにか問題があるんだろうかね？
「ただ卵を割ってフライパンで焼くだけで料理ｗｗｗ」
と言っているのと大差ないわな。
それは目玉焼きというれっきとした「料理」なのだ。
「ただ○○しただけで○○ｗｗｗｗ」
ただ息を吸っていただけで呼吸ｗｗｗｗ
ただ心臓動かしていただけで生きてるｗｗｗｗｗ
当たり前の事を言うなと。

30 ：

あz

31 ：

>>28
それぐらい大目に見てあげて
さすがに前衛的なタグでいっぱいな絵は一歩引いてしまうけど

32 ：

恥はかくもの
恥はかくもの…やで…

33 ：

アートタグを自らでは付けにくいというのは
確かに気持ちを察するんだが
もしできれば付けたいと考えている絵師は
躊躇わずアートタグを付けて欲しい
まず閲覧者はアート系の絵に辿り着くまでが困難で
有名な絵師周辺コミュニティーから外れた絵には辿り着くことができないからだ
アートタグはあくまで目印であって絵をアートと規定するものではないから
せび付けてほしい。
この習慣が当たり前にならない限りアートは今後も日が当たらないだろう

34 ：

＞アート系の絵に辿り着くまでが困難で
そんなに見つけにくいかな？
新着とか人のブックマとか適当に見てりゃそれなりにみつかるけど。

35 ：

普及は難しいだろうね
>>33ががんばって人の絵にアートタグを付けまくれば良いんじゃないかな
それさえも嫌がる人もいそうだけど

36 ：

>>34
手当たり次第でいいなら辿り着くのは簡単
でもまだ見ぬアート絵には辿り着けない
アート絵が仮に100あったとしたら70くらいは自力で探せるだろうが
残り30を探すのが困難
それはタグが適切じゃないから誰かがフォローするまで
他の誰かも発見できない絵になるからだ

37 ：

>>19
意識的な部分を絵に反映させないようにするって
こういう形を描きたいけどそれとは違う形を描こう
この色で塗りたいけどそれとは違う色で塗らなきゃ
って感じ？

38 ：

こういっちゃなんだが、アートかどうかの判断なんて古来より
新しい価値観を打ち出せているかどうかだけだし。
雰囲気だけアートっぽい再生産品なんて、そこらのエンタメとしての萌え絵より存在価値ないよ。

39 ：

アートってそもそもエンターテイメントでは無いんじゃないのか？
そういう側面があったとしても、それがメインではないと思う。

40 ：

アート崩れはエンタメの為の量産品にも劣るという事。
自己世界を通じた既存価値感からの突破もせずに、雰囲気だけ真似た落書きは
アートとか自称しちゃいかんよ。

41 ：

まるかたの悪口はやめろ！

42 ：

新しい価値観とか言っても、価値観なんて流行り廃り・有名無名があるだけで、既に出尽くしちゃってんじゃないの
そうだとすれば、「新しい価値観を打ち出せているか」なんて基準は用を成さないし、「雰囲気だけ真似た
落書き」だとしても、雰囲気を出すことに成功してるなら、それをアートって呼んでるのが現状じゃね

43 ：

まぁひとつ言える事は
別にPIXIVに集まってる人間はプロじゃない
素人どころか単なる趣味人だ、ということだ
パクリ再生産雰囲気その他の適当絵上等なわけよの
趣味人の絵を見てアートかそうじゃないか議論するのは
有意義ではあるが、アートではない、クオリティ低い
と決め付けたところで
それは趣味なんだからそりゃそうなのだな
彼ら彼女等は別にアート作家になりたくて絵を描いているわけじゃないのだ
ただその個人の描きたい絵、描ける絵がたまたま他人にはアートに見えるだけなのだ

44 ：

たまに、どう見ても下手なのに言語化できない魅力がある、絵面よりも頭の中に銃弾打ち込まれた
気持ちになる、素人趣味人の絵なのに出会ってから商業絵に対する価値観すら変わってしまった、
そして、それなりにその部分で話題や盛り上がりができている、という作品に出会う時があるだろう。
これがアートの全てだとは言わないが、pixiv上で最もよく見受けられるアート作品の姿だ。
人気のでない絵面で楽しんでいる時点で、従来価値からの脱却はできているのだから、
わざわざ自己防衛で類型化のモラトリアムに逃げ込む必要性もあるまい。突破してみ。
で、そうでもなければ普及なるものも望めまい。必要とも思わんが。

45 ：

pixivのは「アート」っていうより「スイーツ」って気がするよ

46 ：

PIXIVでアート風の絵を出すのはそれだけで十分アートだ
それはPIXIVのメインがほぼアニメマンガキャラ絵だからで
そこにアート風が紛れるだけで存在感がある
オタ絵と共存、同じ土俵に立つ姿勢がもうアートなわけだ
アート絵の中にアートが混ざったところで面白みなんかないよ

47 ：

プロアマなんて寂しい線引きする人間が言った所でなんの説得力もあるまい。
現実、アートの世界じゃ趣味でも世界を震撼させる創作を出す奴が居て評価もされる。
100人居たら100の価値観を持った表現がある、その雑多な混沌の中に、
人の感動を呼ぶ価値観は必ず存在する。また、pixivであっても提示する場として成り立ちうる。
場が悪い、オタク的、そういう意見は、正直、自己愛を保つ為の逃避にしか見えない。
アートと自称するというのは、もっとシンプルに自分と向き合い、駆け抜けるだけでいい。

48 ：

いや、だから自称してない人がほとんどなわけだが…
こっちが勝手にアートアート言ってるだけであってな。
作者からしたらありがた迷惑かもしれず。
100人いたら100の価値観というのは喩えとしては
その通りだが、実際には半数が似たり寄ったりの価値観を持つよね
それは人間そんなに多種多様じゃなくて基準の価値観が備わっているからだが。

49 ：

>>45
スイーツ絵というとディズニーやサンリオみたいな絵が思い浮かぶ

50 ：

AE8gNy0y

51 ：

スイーツ絵というとあれだな
ファインアートもどきとか
ファッション雑誌のカットもどきみたいなアレw

52 ：

>>51
非ヲタの女子高生がよく描いてるようなディズニーっぽい絵は違うの？
ああいうのをスイーツと言うのかと思ってたけど
なんて言えばいいんだ

53 ：

スイーツってそもそも絵描きそうにないイメージが
どっちかつうと純消費者的な
だからスイーツだし

54 ：

スイーツって言う奴のほうがよっぽどスイーツ

55 ：

バカって言った奴がバ〜カｗｗｗ
という小学生

56 ：

純とかこよりっぽいのをイメージしてた

57 ：

馬鹿って言ったヤツが馬鹿という事はすなわち
A「おまえ馬鹿」
B「馬鹿って言うヤツが馬鹿」
の構造でBの言が真実であるなら、
Aは馬鹿である。Bはそれを教えた馬鹿である。
つまり同じ馬鹿でもBは他人にそれを教えてやれる馬鹿なので
Aよりは人間的に救いある馬鹿なのだ

58 ：

純やこよりのどこがスイーツやねん
スイーツつうのは今けいおん！の絵を描いたら受ける！
と思って実際に描くような人でしょ

59 ：

各々スイーツを重ねてるところが違うから話になんないと思う。

60 ：

>>56
そういえばオシャレな本屋だかなんだかの絵を描いて
また行きたい！みたいな事書いてたやつ、
まんまスイーツの日記ブログみたいだったなw

61 ：

じゃあスイーツアートを提唱しようじゃないか
他人が嫌うものはアートにしやすいぞなもし

62 ：

>>60
こういうことがあって感動したから描いた、くらい自分もキャプションに書くんだが・・・
その程度でスイーツってやっとれんわ。変にポエムポエムしてる方がまだスイーツっぽいと思うけどな。

63 ：

ああ、同じような事やってる本人は自分のどこがおかしいのか分からないんだよな
雰囲気の問題だから
↑
この書き込み見てこいつは分かってない！間違ってる！って思っただろ
それと同じ

64 ：

　　　　　　　　　　　　　　 ,＿__　,..-──....、
　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::`'::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ,/:::::::::::::;;;_;:-、::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 l::::::::::／　　　`ー-;::::::::::::::::::::::ｿ　　　幻想的な色味だね。
　　　　　　　　　　　　　　 |::::::/　　　　　　　　 `ー'ヾ:::::r'　　　色相彩度や、不透明度なんかを使ったのかな？
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ:r'　　　　　　　　　　　　`i;;:}　　　　淡い感じでそしてとても温かい
　　　　　　　　　　　　　　r'`;;ﾄ_〓〓ﾆ、　 ,ﾆ〓〓_　_r'"7　　　　そして
　　　　　　　　　　　　　　{6 'l┃ーo-、l━l　,-oー ﾃ''ぃﾙ　　　　その
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ.| | 　￣　┃┃　￣　.ﾉ　!/　　　　　　　可愛らしい笑顔が
　　　　　　　　　　　　　　　　l `ー─'''ﾉ　 `ー─''"　|'　　　　　　　――とてもまぶしかった
.　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　' ・ ・ '　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 :、　　　,..γ=-　　　.ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (..　　　￣　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`＼　.＿.　　／

65 ：

スイーツてつまりミーハーの事でしょ
流行りものにはすぐ飛び付き大絶賛するがそれ以外のものにはからっきし無関心
しかし無関心だったものが何かの切っ掛けで流行りだすと
いきなり関心を持ってすぐ飛び付くという主体性の無さ。
これがスイーツです。オタクと被るものがありますね。

66 ：

オタクの集まるフィールドに降りつつも
その辺のオタクとは違うちょっとスイートでポップでキャッチーな私
月に3冊のファッション雑誌を購読しカフェでお茶を飲む
pixivでのアートと被るものがあるw

67 ：

妄想で草生やして見えない敵を煽るとか
もう何かしらの才能だろ

68 ：

純とかこよりって近代日本画の描き方じゃん

69 ：

オタクとアートは分離してるって認識はどっからくるんだろうな
そんな事ないのにね。
オタクはアートを見たらダメなんだろうか？
逆にアート好きがオタ絵を見たらダメなんだろうか？
もちろん線引などない
オタクばっかりの空間にアートがあったところで
なんの問題もない

70 ：

見たらダメなんて書いてあるか？

71 ：

俺も「見たらダメ」と書いたらダメとは書いてないな

72 ：

>>65
逆に「マイナーは素晴らしい！メジャーはゴミ！」
「前は良かったのに有名になったら大衆受けを狙うわにわかが沸くわで駄目になった！」
みたいなのは何て言うんだろう
中二病でいいのかな

73 ：

>>72
ただの被害妄想と言うのでは。
優越感ゲームに浸りだけなんでしょ、そういう人って
私はずっと昔からこの作品が好きなんだ！
だからにわか共のおまえらより偉いんだ！ざまぁｗ
という感情でしょ。
中二関係ないような。

74 ：

そんなレベルの話イラネ

75 ：

>>69
アートオタク「……。」

76 ：

アートとオタクを敵対させる事に意味あんのかよ
つかオタクというだけで何か別物扱いすんのも変じゃないか

77 ：

被害妄想だらけのスレだな

78 ：

國方真秀未フォロワー大量発生

79 ：

アートやデザイン系を描いていようが、pixivにいる奴でオタクじゃない奴なんて極僅かだろ。

80 ：

オタクって言葉の定義が曖昧過ぎて議論にならない

81 ：

オタクの定義は曖昧だが
最大公約数としてのオタク像は定まってるんだから
それに照らし合わせればよい
何も火星に存在するかもしれん生物を
オタクと呼んでいるわけでもあるまい

82 ：

見た目で決まるって事だなw

83 ：

オタクは趣味没頭型の人間の事だろ。
趣味は趣味でも世間から趣味と認識しずらいジャンル
漫画・アニメ・ゲームとその付随ジャンルなどの娯楽と
アイドル・パソコンなどをひっくるめた秋葉原カルチャーを
偏質的に嗜む層をオタクと言う。

84 ：

じゃあマニアは？

85 ：

書き手の画力がちゃんと感じられる絵はアートと思うけど
モンドリアンみたいなのは誰でも書けるからどうかと思うんだ。

86 ：

私モンドリアン厨だけどモンドリアンの絵の良さがわからないなんて可哀想

87 ：

>>24
マニアちゅうのはひとつの趣味において
狭く深い探求者の事だわな
オタクとの違いはその深さ
オタクの中にはマニアもおるし、マニアの中にはオタクもおる
だから例えば「プリキュア」についてどんな些細な事も漏らさず知っている、
どんなグッズも収集している
みたいなタイプがマニアと呼ばれる

88 ：

簡単にまとめると
・>>83に該当する人間がオタクで、
しかし必ずしも深い知識をもってる必要はない。
・深い知識がある場合はその対象のマニア。
だからオタクの中で深く掘り下げてる人間は
オタクでありマニアでもある。
逆にオタク趣味以外で深い掘り下げしてる場合は単にマニアと呼ばれる。
例えばサッカーマニアなどだ。
しかし人によってはマニア＝オタクと同じ意味を持つ
オタクの中にマニアが存在するからこの様な混同が起きる。
・単に収集家ならコレクターになる。
ただしコレクターは基本マニアである。

89 ：

おたくじゃない＝アート層だったのか
知らなかった

90 ：

モンドリアンは俺も好きだけど、自分とは異なる感性を持つ人にかわいそうとはいかがなものか。
まあ「誰でも描ける」なんて言う、本当に何も分かってない人に対しては別だけど。

91 ：

誰でも描けるって言う人は自分が描けるって意味だよきっと
自分も描けるから誰でも描けるだろうと
ただいくら自分が同クオリティの描けても
実際描くのと、描けるけど描かないの差があるわけよな。
まぁこの差を責めても仕方ないが
描かない人間は描く事に興味ないから描かないわけで
もしくは別の事の方が興味が上なわけよな

92 ：

>>51
みずゑとか今のイラストレーションファイルが好きな層だな
東欧アニメ好きっぽい

93 ：

85だけど誰でも書けるっていうのは同じ材料を用意してやって、
似たようなの書けって言われたら画力なんかなくても普通誰でも書けるって事だよ。
抽象画なんてそんなもの。

94 ：

構成力が問われる上に小手先の技術が通用しないって点で
モンドリアン風の絵を上手に描くのは難しいと思うけどなあ
とりあえず>>85ためしになんか描いてみてよ
msペイントでも出来るでしょ？

95 ：

抽象的に描くっておそろしく難しいぞ
まだ綺麗なお花をかいてこれはきれいなものですと伝えることの方が万倍楽
だって綺麗なものという共通言語があるからな
それをブッ壊して綺麗なものをどう伝えるかなんてとてもできない

96 ：

90です。論点がかみ合って無いよ
>>95のように抽象画を通して自分なりに綺麗なものを表現したとする。
それを他の誰かが「四角形か。この絵は俺にも描けるよ」って言うのは、
絵を観る側の意識の問題がある。
そもそも抽象絵を観て、そこから何も伝わらなかったとしても、それは感性の違いによるもの。
描ける描けないの議論には発展し得ない。
「表現が拙い」とか「発想が幼稚」、「意味が分からない」とかは別に良い。
でも、「俺でも描けるよ、技術的に完璧にね。」ってのは違う。例え完璧に再現できても違う。
「様々な作者の意図が完璧に理解できる。その上で、この絵は俺にも描ける。」って意味だったなら謝るよ。

97 ：

抽象絵難しいという人は抽象絵向いてない人かと
なかには全く練習なし経験なしで描ける人間もおる
要するにその個人に備わっている美的感覚の違いでしかないので
描ける奴は描けるし、描けない奴は描けない
でも抽象絵なら目つむって絵の具をランダムに垂らすだけでも
描けるもんだぜ？描けないというのは
選定眼が備わってないだけかもしれん

98 ：

抽象画だろうが具象画だろうが絵なんて本来誰でも描けるよ。
ただ他人が見て素晴らしいと思えるものを描くのはどちらも難しい。
その他人から見て素晴らしいかどうかの基準が具象画のほうがわかりやすいのはある。
経験に訴える部分が大きいからな。
抽象画は感覚よりだから基準が作りにくい。

99 ：

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