2013年こそ車を捨てます。その26

1 ：2013/10/08 〜 最終レス ：2013/10/24

昔は車が単純に好きでした。子供の頃に車の絵を書き、車のプラモを作り、カーグラやモーターファンを見て喜びました。
今は、車に対して何の興奮もありません。
若いときは車を運転するだけで楽しかった。街中を縫うように走り、山道を飛ばしたこともありました。
今は、車の運転が面倒に感じ、事故を起こす恐怖を感じることもあります。
安い給料の時、大半を車に掛けても惜しくありませんでした。それほど車が輝いていました。
今は給与もそれなりになりましたが、車両購入費、税金、保険、車検、修理費など、可処分所得のうちの結構な割合になるのが非常に割高に感じます。
車があることで時間に関わらず出かけられ、荷物も運べこの上なく便利なものだと信じていました。
今は公共交通機関、自転車、タクシー、レンタカー、宅配などを利用すれば充分じゃないかと思うようになりました。
飲酒の自由もありません。行動を縛ります。都会での自由な時間を縛ります。
人を傷つけたり、殺したりしたくありません。
もし私が人を傷つけ、刑務所に入ることがあるとすれば、それは運転中の事故に他なりません。
私は犯罪者になりたくはありません。
それらを含めて、車を捨てることにします。
前スレ
2012年こそ車を捨てます。その25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1374237441/

2 ：

・ガソリンの充填、車検・点検、消耗品の交換補充や洗車、税金、保険、車の買い替え、事故や違反の対応などの手間から開放される
・車を捨てることで生活の場を郊外から都心に移す事が出来、通勤時間を減少させ自分の時間を増やせる
・郊外のどこへ行っても同じ郊外型SCやファミレスから、街中の変化に富んだおしゃれなお店での買い物・食事へ生活の質をシフト出来る
・会社帰りの近所のお店での買い物が増え、週末をジャスコでつぶされることがなくなる
・海外旅行などにシフトし国内でも新幹線や送迎バスを利用し、飲酒制限や事故や運転ストレスとは無縁の休暇旅行
・駐車違反の心配や駐車場を探すムダな時間、駐車時間の拘束から自由になれる
・違反点数の心配、交通事故の不安、加害者になる可能性がなくなる心理的負担の軽減
・運転することで生まれる肉体的・精神的ストレスがなくなる
・運転しないことで、帰りを待つ家族の不安が軽くなる
・車での移動中使えなかった時間が、読書・モバイル・睡眠などに使えるようになる
・普段の生活で歩く距離が意識せずとも増え、健康的である
・他人の目のある公共交通の利用が増え、いつの間にか服装にも気を使いオシャレになる
・車を捨てれば温暖化ガスの家庭排出量の3割を減少させることが出来、事あるごとにそれを人に自慢できる

3 ：

「そんなことは滅多にないだろう．．．」
と思われるかもしれません。ですが、冷静に考えてみましょう。
�@３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまう
人にケガをさせてしまう事故は、「人身事故」と呼ばれます。
人身事故は、年間約100万件です。
クルマの利用人口（約5千万人注1）から換算すると、普段運転しているドライバーが人身事故をする確率は、一年で2％です。
ところが、これから一生、例えば50年クルマに乗り続けると、
一生のうちで、「人身事故」確率は、64％注2になります。
つまり、３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまうのです。
注1：「余暇開発センター」の調査より、「普段、クルマを利用する」人口を算定
注2：1 - [1-(100万人/5千万人)]50 = 0.64
�A１００人のドライバーのうち１人は死亡事故を起こす！
交通事故で亡くなる方の人数は、年間約１万人です。
先ほどと同じ計算でいくと、一生で死亡事故を起こす確率は、１％注になります。
つまり、100人のドライバーのうち一人は、死亡事故を起こすのです。
この数字、少ないと思いますか？
注：1 - [1-(1万人/5千万人)]50 = 0.01
�B３００人のドライバーのうち１人は事故死する！
交通事故死のうち、約1/3が「運転者」です。
つまり、300人のドライバーのうち1人は、事故で死ぬのです。
�C２５０人のドライバーのうち１人は、「人をひき殺して」しまう
逆に、交通事故死のうち、約4割が「歩行者・自転車」です。
つまり、２５０人のドライバーのうち一人は、見ず知らずの人をひき殺してしまうのです。
http://www.plan.cv.titech.ac.jp/fujiilab/info/accident.html

4 ：

・運転とはその危険物を操作する気の抜けない労働である
・それなのに自動車メーカーは乗用車を快適なものカッコいいものという間違った認識で売りつけようとしている
・本来、運転中に音楽を聴いたり談笑したりタバコを吸ったり飲み物を飲んでていいはずがない
・なぜなら原発作業中や電車の運転中と同等の、尊い人命を預かる一時のわき見も許されない労働行為であるからである
・自動車社会の本質は100万もの人身事故と大震災並みの犠牲者を毎年同じだけ生み出す欠陥システムである
・にもかかわらず事故の責任はすべて運転者の責任に転嫁される
・運転することは、飲酒どころか単なる不注意でも刑務所に入れられ人生を終わらせる可能性がある割の悪い労働である
・任意保険に入っても被害者への賠償は担保されても加害者となった自分の生活が保障されるわけではない
・不当な責任をかぶせられる不条理に嫌気をさして、賢い人から運転にはかかわらないようになってきている
・自動車免許は低所得の必要条件となっても高所得へのパスポートとはなりえない
・危険な作業は専門家に任せるのは社会の常識であるのに運転という危険作業を自分で行うのはなぜ？
・首相や大臣や一流企業の経営者の多くが自分で運転をしないのはなぜか？
・逆に一般人であるあなたが運転するのはなぜか？事故を起こして人生を終わらせ社会的に葬られても誰も困らない駒だからである
・よって駒として切り捨てられたくないと思うなら車の運転はしてはならない
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1328616982/

5 ：

2012年今年こそ車捨てれば自転車買う権利をやろう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1336883187/
車熱が冷めてきた奴が集うスレ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1351582383/
☆クルマが売れない７（サイレントテロ？）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1350825739/
2012年今年こそ車捨てれば自転車買う権利をやろう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1336883187/
自動車関連の税金を上げるように要望するｽﾚ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1360841841/
〜車害を防げ〜2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1339222997/
\ 車に毎年いくら使ってるか正確に計算するスレ \
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1281223212/
自動車で人身事故起こした奴チョットコイ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1355571783/
千野志麻アナが人身死亡事故起こす　１
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1357156873/
【車離れ】クルマ要らずの地域へ移住が進んでいる
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1373193686/
車買ったけど維持費凄すぎﾜﾛﾀ。こんなの絶対
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1371876986/
東証一部上場企業社長だが四輪者採用しない
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1332866280/

6 ：

車はあったのですが、駅から近い場所に引越しをしてから、月に一度くらいしか使わないので、思い切って中古車に出してしまいました。
それまでは、車のある生活に慣れていたので、車が無いことが想像できませんでした。遠出など不便になるかもしれないと思っていました。
しかし、車の無い生活をしてみると、思っていたほどの不便さは感じません。
「もう車のある生活に戻れない」と思ってしまうほどの気楽さなのです。
乗りもしない車を「いつか何かのときに」と持ち続けることで、駐車場代や、車検、保険そのほかの経費などをあわせると、意外に大きな出費がかさみます。
車を使う代わりに、電車やタクシーを使っても、車を維持したり買い換えたりする費用に比べると安くすんでいます。
何といっても一番良かったのは、自分が運転することで起こす事故のリスクがなくなったことです。
運転しはじめのときは、もともとあまり運転は得意なほうではなかったので、事故に対するリスクに対して、臆病なほどに慎重でした。
しかし、慣れとは怖いもので、だんだん事故に対するリスクに少しずつ鈍感になっていました。運転していていつのまにか「事故を起こす気がしなくなっていた」のです。
これは「自信がついた」というのとはまた別の感覚だと思います。
いくら安全運転を心がけていたとしても、相手がぶつかってくるケースもあります。そういう危険に対して、だんだん鈍感になっていました。
車を処分した直後は、たまにレンタカーに乗っていましたが、今では自分でハンドルを握るのが怖くなりました。
運転しようと思えばできるのでしょうけれども、しばらく運転しないうちにリスクに対しての感度が以前に戻ったのだと思います。
車にこだわっているわけでもないですし、趣味でもありませんので、車を持たないことの気楽さを味わってしまうと、車のある生活に二度と戻れないと思ってしまいます。
たぶん、今後は車を持つことはないのでは、と思っています。
http://blogs.itmedia.co.jp/nagaichika/2013/08/5-d655.html

7 ：

で、社会的弱者は？
例えば、デイホームの送り迎えは山間部でもチャリ？
モータースポーツは？
マリンレジャーは？
航空機は？
自己中の絵空事じゃなく現実的かつ多くの人々から賛同得られる？
絵空事じゃダメだよ

8 ：

個人の問題と社会の問題をごっちゃにするバカが多いので困る
このスレはあくまでも個人がどうすればお得で安心な生活ができるのかを問うスレ
社会のこと、地方のこと、車が無いと生活できない人、どうするの?
まあ、正直それは知ったことではない

9 ：

ふむ、
まさに自己中スレ

10 ：

１をよく読むと自己中のカタマリですよ、この人。

11 ：

必要ない人が持つことないし、必要な人が捨てることもない。都内在住なら、チャリか原付が最強でしょう。ピザ屋の乗ってる三輪屋根付きのスクーターなら雨でもいける。

12 ：

なんのために車を避けるのか
それはリスクを負うのが嫌だからなら原付はありえない
自転車も避けたい
自分は安全に、リスクは人に押し付けるに限る

13 ：

車が必要ない都会に住みたい

14 ：

田舎の方がクルマ必要ない。
職住隣接してる奴しか居ないからな。

15 ：

どっちでもいいよ車捨てろ厨なんぞ会うこともないし従う気なんざサラサラないね
せいぜい安物のチャリでも乗ってな負け犬

16 ：

５にある
\ 車に毎年いくら使ってるか正確に計算するスレ \
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1281223212/
落ちちゃったのか?
なんでだろ
あとのゴミスレはどうでもいいけど、あれだけは惜しいなあ

17 ：

新幹線に乗る金もない貧乏な自転車乗りと自動車乗りは、
せいぜい事故死しないように気をつけることだな。

18 ：

＞海外旅行などにシフトし国内でも新幹線や送迎バスを利用し、飲酒制限や事故や運転ストレスとは無縁の休暇旅行
海外は、鉄道や飛行の事故リスクも日本より高い。
「新幹線や送迎バス」というのが気になる。
在来線は?飛行機は?

19 ：

あと、
海外では国によっては、飲酒制限が日本より厳しい国もある。
イスラム圏では禁酒の国もあるし、
そうでなくても酔った状態ではバスや鉄道に客として乗るのも禁止の国もある。
まあ、自分は酒は飲まないから関係ないけど。

20 ：

鐵くんは全然解ってないな。
鉄道は公共交通としてこれからの移動・交通において重要な役割を担うべきであるが、
私的な移動手段であるクルマや自転車とは明確に異なるんだよ。
軌道によって縛られ、自宅〜駅及び駅〜目的地において他の移動手段が必要になる。
海外ではパーク＆ライドによって自転車とも親和性が高いが、日本の鉄道関係者や
鐵くんのような鉄ヲタもその辺の所が完全にガラパゴスだよな。
自転車は自宅から駅まで乗り、更に鉄道で移動して、移動先で自転車に乗り換える事が出来る。
クルマではこうは行かない。パーク&ライドの手法として最も優れてるのに、
馬鹿だから反発を抱いてしまう。しょうもない人だ。

21 ：

レンタカーってもんもあるけどまぁ自転車乗りは知らないか
自転車乗りというより単なる車嫌いだし

22 ：

レンタカーより今後はカーシェアリングだよ。クルキチは知らんか

23 ：

大嫌いな車なんかシェアして乗ってる人たち知ってるのにやめさせないのか
とんだチキンだな
これだから安物自転車乗りは…
マトモな自転車趣味の人たちの自家用車所有率の高さ教えたら奇声あげて死にそうねこいつ

24 ：

自転車が好きなんじゃなくて車嫌いな俺！に酔ってる感じがするよねこの病人

25 ：

マトモなって会場にクルマで来る来る延々と言ってるけど、
あんなくだらないイベントにクルマで来てる奴なんてニワカだからｗ
例えば、本当に「マトモな」自転車乗りは都心から奥多摩を走って帰ってきたりする。自走でね。
ところが、中にはクルマで奥多摩に言って、山だけ登ってまたクルマに戻るというニワカがいる。
どうして、「マトモな」自転車乗りは全部自走するか？
まず距離的に大した距離じゃないから。奥多摩まで行って帰っても160〜200kmを越えることはない。
この程度走れない奴はニワカ。
それから、クルマで奥多摩まで行ったとして、山に登っても、また帰りは同じ道を下りないとならない。
つまり、コースがクルマによって縛られる。往復コースしか取れなくなる。
周遊するようなコースがクルマが足枷になって走れない。
他にもブルベという長距離イベントがある。200km、300km、400km、600km、そしてそれ以上を走る競技。
そういう長距離でクルマで会場まで行くと、疲れきってしまった場合も運転して帰らなくてはならない。
輪行すれば疲れた帰りは電車で帰ってこられる。
お前の言ってるマトモはむしろニワカだからｗ

26 ：

そのニワカのたくさんいるスレ見つけましたのでどうぞー
自転車乗りの王様ぶったお前が言えばみんな車捨てるさきっと
自転車乗りのお前らが乗ってる自動車　2台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337164640/

27 ：

2013年こそ車を捨てます。その25
の>>996へのレスが出来なかったのでここ（その26）にレスします
＞マトモな社会では持続的社会の形成において看過しうるか、排斥すべきかという視点で語られるわけ。
*当然に世間では車が走り回っている事実がある。それは必要（だとする）だからだな。
＞そして、食品や被服は持続可能な社会において必要とされているし、環境負荷も看過しうるが、
*車も必要な人や法人にとって必要なんだろ（実際に使われているし）
＞必要もない上に、自転車で代替可能な移動を、無駄に化石燃料を燃やして、且つ排気ガスを出し、
*ID:v8A9WtTF0にとって必要でなければ排除というのは身勝手、自己中であるわけ。
＞更には事故の危険や、渋滞による損失、騒音による生活環境の悪化を招く自動車利用は排斥されるべきものなんだよ。
*事故は減らす努力を国やメーカーも推進し続けるだろうし、排ガス規制などの環境に配慮した取り組みも今後も継続されるだろう
*また、自動車道路の渋滞も新道の建設や信号機の点灯時間の制御など更なる改善を試みているところだな。
＞マトモな社会において、お前のマイカーは自己中以外の何物でもない。
*アンタがどんなにあがいても自家用車が無くなる事は無いな
PS、自転車で移動するのは非常にいいことだと俺も思うし、現にピナのレーサーも
たまには運転している。
が、現代社会において、なにが何でも自分の思い通りにしようとする一部のマヌケが
サイクリングを嗜好とする者全体がバカであるとの印象を与えかねない現状を危惧しており
そんなアホばかりが自転車乗りでは無いということを知って頂きたい。
長文失礼しました。

28 ：

レンタカーよりはタクシーでしょ
このまま人ひき殺しても俺のせいじゃないし、2chすることも出来るじゃないですか
と、タクシーの中から書き込んでみる

29 ：

まぁ田舎だと電車よりは自由に移動できるかなタクシーなら

30 ：

平日も土日も車板につきまとってる単なるストーカーが車で自転車レース行く人をニワカ呼ばわりwww
どんなギャグだよ

31 ：

＞*当然に世間では車が走り回っている事実がある。それは必要（だとする）だからだな。
自分で書いてる通り、それは「だとする」であって必要ではない。
現実に100m先のコンビニにクルマを使いながら田舎はクルマが必須と言い、
田舎の方がクルマのトリップ距離が短いにも関わらずそのように言ってる以上、
むしろ、必要だとする方が間違ってるといえる。
＞*車も必要な人や法人にとって必要なんだろ（実際に使われているし）
「現実に使われていること」というのは必要な事の論理的な理由には全くならない。
自分でどれだけ馬鹿なことを言ってるのか解ってないようだが、お前が言ってるのは
「私は煙草を吸う。だから煙草が必要なのである」と同じ事。
＞*ID:v8A9WtTF0にとって
俺にとって　ではない。むしろ「クルキチにとって」。さらに言えば「社会にとって」
お前が100m先のコンビニに行くことはお前にとって必要でなければ、社会にとって有害。
そういう話だから。
＞*事故は減らす努力を国やメーカーも推進し続けるだろうし、
＞排ガス規制などの環境に配慮した取り組みも今後も継続されるだろう
努力してるから問題ないという理屈は成り立たない

とか書いてていちいちお前の与太話に全部付き合うの面倒になってきたなｗ
要するにお前の反論の格子である「現実に使われている」なんてのは何の理屈にもなってないのは
「私は煙草を吸う。だから煙草が必要なのである」
これで解ったろ？自分の馬鹿さがｗ

32 ：

うむ、つまり短距離で乗らずもっとたくさん乗れってことだね！わかった！

33 ：

上級者向けのギャグだな

34 ：

おもちゃを取り上げられそうになって駄駄こねてる子供となんも変わらないなｗ

35 ：

>>34
駄々こねを2chにずーっと貼り付いて続けてるんだぜID:v8A9WtTF0はｗ
子供以下だろｗ

36 ：

え？他人の車を取り上げようとしてたの？
まるっきり犯罪者ですね

37 ：

>>29
田舎は鉄道があっても｢電車｣じゃない場合が多い。
多くは｢気動車(ディーゼルカー)｣
そうか、車の排ガスを叩くには、排ガスを出す鉄道の気動車は都合が悪いから無視か。

38 ：

都合の悪いことは無視や軽視するのが
どんな派閥でも、ここに書き込んでいる連中の多数派。

39 ：

気動車って呼んでる人見たことねぇよ
線路走ってる車両は特殊なの以外みんな電車と呼ぶのが一般的

40 ：

>>39
呼び方の問題にすり変えるな。
内燃機で動く鉄道車両(ディーゼル機関車やディーゼルカー)の排ガスは都合が悪いから無視する、｢ご都合主義｣に対する批判。
都合の悪いことに対しては、話をすり替えるのがここでの常套手段。

41 ：

まぁどうでもいいけどね、目的地によって車やバイクも乗れば鉄道もよく使ってるし
自転車だけ乗れ！なんて喚いてるアホなんて実際ここにしかいないガラパゴス野郎だし

42 ：

バカな>>31も、怪我や急病になれば救急車をよぶだろうし、住まいが火事になれば消防車を呼ぶだろう。
いくら石器時代になりたくても、極少数のマヌケに賛同する者がほとんど居ない現実
どちらにせよ嫌車家と称する連中も、現代社会であらゆる物を消費し、
その一部は自家用車に回ってる事実があるからな。
ありがとう。
どんどん消費してくれたまえ。

43 ：

ステマ対決どころか他のメーカーは検討対象にすらならない
性能見ればボルボでさえまだオモチャレベルでしかないなあ
Eクラスベンツがどの程度のものかわかたんけどなぜかテストに出てこない
まともな速度で結果だしてるのは現状アイサイト以外無いんだから
もしこの手のもの選ぶとしたらスバルしか無いだろう
ということで、スレの結論終了でいいだろ
みなさんご苦労、俺はフケる

44 ：

>>37
なぜ地方の鉄道が電化できないのかって考えると
君らが無駄に自家用車を暴走させてるからだよね
みんなが無駄に自家用車を使うのをやめて鉄道に乗ればとっくに電化してる

45 ：

>>44
自家用車普及後のほうが電化率は上がっている。
それに、自家用車普及前の鉄道の主要な動力は蒸気機関車だった。

46 ：

そもそも、本数が多ければ電化されるなんての考えが鉄道を知らない人間の考え。
本数が少なくても、長大トンネルがあったり、電化幹線との直通運転や車両共用のために電化されている路線もある。
また、直通や車両の共用のために電化路線でもディーゼルカーで運転されている例もある。
1980年代の東北本線の北部では、電化されていたが普通列車は機関車けん引の客車かディーゼルカーがほとんどで電車はわずかだった。
現在でも、羽越本線や日豊本線の一部区間では電化路線だが普通列車はすべて気動車(ディーゼルカー)という区間がある。

47 ：

自転車オタクは田舎嫌いだからなぁ
田舎には絶対来ないし

48 ：

俺の人生において田舎はなくても良い物の一つだ

49 ：

>>45
単純に自家用車の普及と同時に鉄道の近代化が進んだってだけでしょ、なんの因果関係もないね。
日豊線や羽越線にしても客が少ないから電車を走らせられない訳で。

50 ：

なるほどなくてもいい地域住みだし都会住みの自転車オタクにはなんの関係もないな
気軽に車楽しもう

51 ：

>>49
＞客が少ないから電車を走らせられない
羽越本線の場合は違うよ。
知ったかぶりをするな嘘つき。
電化方式が違うことと、直流区間では直流電車のE127系、交流区間では交流電車701系
この地域には普通列車用の交直流電車が配置されていない。
自転車教徒は鉄道のことを知らないくせに知ったような嘘をつくな。

52 ：

鉄道のことを知らないくせに知ったような嘘をつくようなな輩は
車好き以上にたちが悪い

53 ：

「客が少ないから電車を走らせられない」などという、でたらめを広めるような嘘つきの自転車教徒よ
かつて、交直流特急型電車が開発される前に気動車で運転された、仙台行きの特急｢ひばり｣
共通運用の車両の都合上全線電化区間ながら気動車で運転された「ひたち｣や｢にちりん｣
かつて鉄道利用者が今よりずっと多かった時代のこのような列車を知っているか?

54 ：

にゃんぱすー

55 ：

都会以外のことなんか知るか！だってさ
俺様が必要ないから田舎なんて滅べってスタンスらしいし

56 ：

田舎だと自転車乗れないとかどこのどういう理屈なんだろ
意味不明過ぎる

57 ：

>>51
直流だとか交流だとか、そんなことは些細な問題でしかないね。
いちいち説明するのも面倒だけど、E531系や521系っていう交直流の電車もあるし、
需要が多いところにはそういう電車が入ってるの。
客が多ければ電車を入れる。それだけの話。

58 ：

この鉄くんはモータリゼーションと鉄道の衰退の関連性を否定したがってるからね。
これを否定する人ってまず居ないんだけどね。超少数説で頑張ってクルマ擁護なんだろう。

59 ：

車乗りは超少数派？？？
自転車しか乗らない大人と車乗る成人どっちが多いの？
自転車乗るけど車も乗る人の方が多い現実認めろよ負け犬

60 ：

文盲と掲示板型のテキストコミュニケーションするのは大変だな

61 ：

>>57
＞客が多ければ電車を入れる。それだけの話。
1980-1990年代の日豊本線小倉口では、
ほとんどの普通列車が電車だったのだが、ラッシュ時に2往復10両編成の客車列車があった。
10両編成のホームがない一部の駅は通過していた。
客が多ければ電車というのはすべてじゃない。

62 ：

>>58
＞モータリゼーションと鉄道の衰退の関連性を否定
どう曲解すれば、そういう解釈が出来るのか。
あんたこそ、言葉が通じないような相手だ。

63 ：

>>62
前に同趣旨の事言ってたからね。では、この当たり前の事は認めるんだね。
モータリゼーションが鉄道を衰退させたと。
特に路面電車に顕著で路面電車は単に利用者が減っただけではなく、
クルマが路面電車と事故を起こし、あろうことか邪魔者扱いしたから衰退した。
本当に愚かな奴らだ。

64 ：

>>57
そもそも、その線区の事情に応じた適切な車両というのがある。
たとえ走ることが出来ても、適切でない車両で運転すれば問題が起こる。
かつて東海道･山陽本線の荷物列車に余剰が多いという理由で山岳線区用の電気機関車EF62を投入してトラブルが多発した。
また、上越線で交直流の電気機関車EF81を、勾配線区向けのEF64に変えて運転したら空転が多発した。
関東鉄道の常総線は地磁気観測所の関係で旅客が多くでも非電化で、非電化複線
何でもかんでも乗客が多ければ電車なんていうのは、鉄道に無知な連中の誤解。

65 ：

>>63
路面電車を廃止した岐阜市は、
駅前や中心市街地が路面電車のあった1980年代後半に比べて衰退している印象。
同じ中部地方でも、路面電車のある豊橋と比べても、駅前や中心市街地が衰退している印象。
廃止前には、岐阜の中心市街地の商店でも廃止派のほうが多かったが、結局それで客が減った。

66 ：

あと、けん引機関車の選択では、線区の事情のほか客車の暖房装置も関連する。
かつて草津線を走っていた客車列車は、客車の暖房が蒸気暖房だったため電化区間にもかかわらずディーゼル機関車けん引だった。
また、主として東日本の交流電化区間では客車の暖房は電気暖房だった。
配転や非電化区間への直通を考慮して、電気暖房と蒸気暖房の両方を持った客車もあった。
かつて、東北本線と八戸線を直通する客車列車は、ED75がけん引する東北本線では電気暖房、DE10がけん引する八戸線内では蒸気暖房。

67 ：

中国語では｢電車｣というのは電気で動くトロリーバスを指すとか。
日本でも、かつては主要都市にトロリーバスがあったのだが、廃止されている。
現在は長大トンネルのある立山黒部アルペンルートで走っているのみ。
排気ガスを出さないバスということで、見直されてもいいと思うのだが。

68 ：

まあ、少なくとも自分は、
自分で動かす(運転する)乗り物が嫌いだから、オートバイや自動車同様に、自転車も乗らない。
結局、自転車主義者から敵視されるのはこの「自転車にも乗らない｣というところからだろう。

69 ：

だろうね、自転車板には電車敵視するスレも立ててるしこいつ

70 ：

自転車じゃ2chしながら移動できない
クルマと同じくらい役立たずだよな

71 ：

どんだけだよ…
今の2chにそんなに張り付いていたいところあるか？
え？ここ？
2chの自転車乗りは全員車も乗れないしレースも嫌いな雑魚だけどFacebookとかなら車も自転車も乗れてレースも行ける意識高い自転車乗り居て面白い
Twitterにはこいつみたいな自転車乗りいたぜスポーツカー嫌いでスポーツカーに傷入れて回ってるツイートして捕まったバカ自転車乗りとか

72 ：

また同じ事言ってるｗ
壊れてんのか？

73 ：

確かに、毎日毎日車捨てろー！なんて叫んでる壊れたおっさん怖いわな。

74 ：

>>61
で、今はそこも全部電車で運転してるよね。としか。
>>64
今どきの電車や電機ならそんな問題起きないから。

75 ：

>>74
＞今どきの電車や電機ならそんな問題起きないから。
嘘つき。
勾配線区のEF64置き換えにはEH200
EF65の置き換えにはEF210
いまどきの車両でも、線区の事情に応じた適切な車両を導入しているが?

76 ：

>>74
＞で、今はそこも全部電車で運転してるよね。としか。
｢全部｣じゃないがな。
定期普通列車だけなら確かに電車だが、臨時列車には客車列車もある。
クルーズトレイン「ななつ星in九州」はディーゼル機関車DF200けん引の客車列車。
あとは、小倉工場に入場する気動車の自走回送がたまに走る。

77 ：

パワー的には電気とディーゼルどっちが上なんだ

78 ：

ここを見て、自転車主義者は知ったかぶりをする嘘つきだという評価も加わった。

79 ：

というか、船舶みたいにディーゼルエレクトリックにはできんのか？

80 ：

>>77
条件による。
車だって、電気自動車とディーゼル車のどっちが上かということの違い。
一般的に言えば電気運転のほうが優位だが、その他の条件があるから例外も多い。
特殊な条件なら、電気やディーゼルより蒸気機関のほうが優位な例さえある。

81 ：

>>79
現在のDF200形が、電気式ディーゼル機関車
さかのぼれば、1950年代のDD50形やDF50形が電気式ディーゼル機関車だが、
当時の場合は電気式にしたのは、当時は機関車向け変速機の技術が未熟だったため。

82 ：

世界で歴史上の存在を見ると、
電気で水を沸かしてその蒸気で動く機関車がスイスに。
石炭を燃やしてタービンをまわして発電した電力で動く機関車がソ連に。
こういうのが、少数生産車や試作レベルでは存在した。

83 ：

試作以前の設計段階なら原子力機関車なんて構想もあった。

84 ：

SLかっこいいけど今どっか走ってるのかな

85 ：

>>84
SLといえば、時刻表にもSL表記のある近鉄26000系｢さくらライナー｣
大阪阿部野橋〜吉野　で運転。
SL(Steam locomotive)なら、観光用か保存鉄道。

86 ：

>>85
あるのか、ありがとういつか見に行く

87 ：

>>75
EF210が勾配線区で走れない訳でもないし、EH200が平坦線区で走れない訳でもないしなあ
どっちにしろ君が出してる例は両方電機なんで、鉄道貨物輸送は電機で賄えることの証明でしかないけどね
>>76
1編成しかないななつ星をドヤ顔で引き合いに出されても困るな

88 ：

車板で鉄道のこと言われてもなぁ〜
乗り物として話が出てくんのは仕方ないとしても、
ちとスレちじゃね？

89 ：

自転車の話よりゃ面白いからいいと思うぜ

90 ：

確かに鉄道の話をしすぎてしまったな
そろそろ俺は降りることにするよ

91 ：

>>87
＞鉄道貨物輸送は電機で賄えることの証明
北海道のDF200は?
まあ、あなたは80％あれば100％であるような強弁をするようだから。
99.9999％と100％でも、すべてではない。
どうせあなたは文系か低学歴でしょう。

92 ：

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

93 ：

＞E531系や521系っていう交直流の電車もあるし、
＞需要が多いところにはそういう電車が入ってるの。
521系が投入されているのは｢需要が少ない区間」なんだけど。
北陸本線の需要が多い区間は、交流電化から直流電化に変更して、221系や223系が走っている。
そして、モータリゼーションが進む前の通勤需要が多かった頃は、交流区間の普通列車はEF70などが牽引の客車列車だった。
知ったかぶりをしても、どんどんボロが出るから、もうやめたほうがいいよ。

94 ：

>>93
気動車だけが走ってるところよりはかなり需要が多いよ。特に金沢近郊や富山近郊はね。
需要が多い区間には223系が走ってるとか言われても、架線下DCが走ってる区間より客が多いことには変わりがないしなあ。
そもそも俺は「自家用車が無駄に使われるから電化できない」っていう主張をしているだけなんで、
電機が牽引する客車列車だろうが電車だろうが問題にはならんね。

95 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20131014-00000754-fnn-soci
中国自動車道に自転車2台投げ込まれ、車7台破損　兵庫・川西市

少し前には、
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130526/dst13052611590002-n1.htm
阪急沿線で被害相次ぐ　宝塚線踏切内に自転車放置
兵庫県のこの付近に住んでいる何者かの犯行だが、
自転車原理主義者の犯行じゃないだろうな。

96 ：

>>94
＞気動車だけが走ってるところよりはかなり需要が多いよ。
電化されている金沢 から北陸本線 富山方面の普通列車と
非電化の関東鉄道常総線の普通列車では、
非電化の関東鉄道常総線のほうが本数が多い。
「自家用車が無駄に使われるから電化できない」なんてでたらめを広めるのはもうやめてもらいたい。
電化方式の違いは自家用車の有無よりはその地域の事情にもよる。
直流電化路線でも長門本山駅は1日3往復。(かつて炭鉱や工業地帯が盛んだった頃は、12往復あった)

97 ：

炭鉱で思い出したが、
九州の筑豊本線は、地元に炭鉱があって、地元で産出した石炭を利用できるから、
蒸気機関車が遅くまで使われていた。
1960年代当時鹿児島本線にはすでに421系で電車化されていた。
その地域の事情によるというのは、こういうことだ。
ちなみに、高需要路線で交直流の通勤型電車が走っている常磐線は地磁気研究所があるという地域の特殊事情がある。
常磐線といえば、かつては常磐線北部(2011年の震災を受けた地域)も炭鉱地帯だった。
そのためもあって、運転開始当時の寝台特急「ゆうづる」のけん引機関車は、
上野〜平　交直流電気機関車のEF80
平〜仙台　蒸気機関車のC62
仙台〜青森　ディーゼル機関車のDD51
(運転開始後しばらくして仙台〜盛岡は、交流電気機関車のED75）
このように、区間ごとに使い分け。

98 ：

そもそも電化工事の作業に使われているのも｢自家用車｣
クレーン車が9ナンバーの自家用大型特殊自動車
建設機械が0ナンバーの自家用大型特殊自動車
トラックをベースとした作業車が8ナンバーの自家用特種用途自動車
資材を運ぶトラックが1ナンバーの自家用普通貨物車
これらは、すべて運ぶことで収益を得る運送業の車ではないから、
緑ナンバーの事業用自動車ではなく、白ナンバーの自家用自動車
これらが自転車で代替できるとでも自転車原理主義者は思っているわけ?

99 ：

電車かディーゼルかクレーンとか、どうでもいいんだけど
\ 車に毎年いくら使ってるか正確に計算するｽﾚ 3 \
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1381731232/
とりあえずスレ建ったよ

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