空手は最弱の格闘技

1 ：2013/09/25 〜 最終レス ：2013/10/24

技術の問題ではなく精神面でな
レスリングのフリースタイルとグレコローマンがどちらが強いか
喧嘩して「伝統レスリング」とか「新レスリング」とか分裂しまくったら
どう思う？喧嘩して技術交流しなくなったら居間より発展するか？
旗から見たらレスリングはレスリング
空手は空手だ幼稚すぎ

2 ：

立つと思ってなかったから適当に書きすぎたw
旗→端
居間→今
変換よろしくwww

3 ：

まあ同意。どちらが強いか議論になる時点で目糞鼻糞。
合気と極真がガチったらどちらが勝つかなんて議論にならないし、協会と少林寺が比べられる事もない。
もっと言えば、総合と協会が何でもありで戦ったらどちらが勝つかなんて議論にならないし、極真と大道塾はどうだ？
比べられるということは、仮にどちらかの方が強いとしても6：4程度の差しかないから比較されるんだよ。9：1つくぐらい差があれば議論にならん。悔しかったらそれぐらい圧倒的に強くなればいい。
相手への批判はただの負け惜しみ。

4 ：

↑誰か三行にまとめて

5 ：

>>4
フルコン（極真）と伝統派（協会）の叩き合いは
両方あまり強くないから起きる
争いは同じレベルでしか起こらない

6 ：

まあまあ、あえてそこを他比較で見てみましょうよ。
私は、打撃系と組技系をおしなべて比べた場合、組技系の方が強いと思うんですよ。対複数とかの特定状況を除いてね。
で、弱い打撃系の中で一番弱いのは何か、と言ったらやはり空手が候補に挙がるのは間違いないと思うのです。技術的にも弱いですよね空手。
スレタイの通りに最弱決定とは言いませんが、最弱の最有力候補であるのは間違いありませんね。

7 ：

空手よえー

8 ：

しかし講道館にも武徳会とかいう他団体と争っていた歴史があるという
そういう意味では空手も柔道と同レベルと言えるのでは無いだろうか？

9 ：

空手を格闘技に流用することも可能だが空手＝格闘技ではない
格闘技の物差しで計って最弱だと言うのならそうなんだろう

10 ：

空手はシラットやセネガル相撲と同じ土民の民族格闘技だからな。
日本が近代化して大国になった時にオマケみたいに世界に広まった。
ボクシングみたいに試合技術が洗練されてる訳じゃないし、カンフーみたいに深遠かつ精妙な技術や道に連なる東洋哲学思想がある訳でもない。

11 ：

>>10
太極拳みたいなもんか？

12 ：

空手5年やるよりキック1年の方が強くなるかもしれない。
微妙な技術しかないのに型や基本に無駄な時間を使うから強くなれない。
ただ、キックやボクシングより怪我しづらいから長く続けやすいし、帯制度もやる気の継続になる。
でも空手が弱いのは間違いない。

13 ：

じゃあグローブ空手をやりましょう！

14 ：

素人相手なら空手つえーょ

15 ：

空手は弱くないよ、トップの強い人はとても強いから。練習していないと
弱くなるけど。試合とかで強い選手の突きをくらうと意識飛ぶし、ていうかＵＦＣ
とかで伝統の技術が有効なことは実証されているのになんで今更こんなスレたてんの？

16 ：

>>15
仮にUFCで成功＝強いと定義すると
UFC成功者100人中空手なんていいとこ5人ぐらいでしょ？
ボクシング（キック）、レスリング、柔術で100人中90ぐらい占めるけど？

17 ：

UFCなんてブラジル人とアメリカ人しか居ないんだから参考にならんだろ。

18 ：

>>16
それは総合格闘技において空手の技術の活かし方がまだ確立していないからで
必ずしも空手がよわいからというわけではないと思う。自分は空手のトップの
レベルの高さはマジですごいと思っている。近くで動かれると体全体が視界から
消えたり、還暦超えているのに受けがきかない突きを放つ人とか見ているから
間違っても空手が弱いとは思えない。あと自分みたいな弱い人間でも受け入れて
くれる懐の深さも素晴らしいと思う。ただその特性のため弱い黒帯が負けてイコール
空手が弱いと思われてしまうのは残念だと思う。

19 ：

>>18
大道塾 市原(ﾎﾞｿｯ

20 ：

>>19
何のこと？

21 ：

>>12
型が空手なんだから型と型から抽出した基本が無駄なら空手自体が無駄という事になるな

22 ：

別に空手は弱いとは思わないけど、というかどんな格闘技やってもその人によるけど、総合で成功＝バックボーンやその技術が強い っていう風潮は好きじゃない
例え総合の試合で空手家が負けても、その空手家は総合格闘技では負けた相手より劣っていただけだ、と俺なら考える。
総合は独立した１つの格闘技なのだ。

23 ：

　　　
うわ、なんだこのスレ
俺以外全員朝鮮じゃん
　　　　

24 ：

>>22
そうゆう考え方もありでしょうね(笑)

25 ：

>>1に同意。一般人から見たら同じ空手なのに少しのルールや思想の違いで喧嘩してガキすぎ

26 ：

>>10
洗練された試合技術と古くから伝わる伝統的な技術のいいとこ取りができればいいけど中々そうもいかないよね
試合を取り入れた古流の道場なんかいい感じに見えるけど

27 ：

ガチンコ勝負で型のような動きの正拳突きとか上段受け使って勝てるの？
勝てないなら無意味だよね

28 ：

>>27
自由組手より基本組手のほうが実戦=普段使いに近い
自由組手の競技スポーツは非常に限定的な状況稽古だからな

29 ：

まあ確かに、一般人から見たら空手の伝統派とフルコンの差なんて
レスリングのグレコとフリースタイルのようなものだな
どっちも同じに見えるっていう

30 ：

>>12
空手を実践的にしていったらキックボクシングに近くなったでござる。
蹴りのバリエーションや、受けの基本稽古しまくったのが功を奏してボクシングで言うパリィが鍛えられる。
立ち方も多いから限定的に足腰は強くなるけれど、ボディバランスの鍛えようはもっと実戦的で効率の良い方法はいくらでもある。
蹴り方も結構違う。ムエタイとか反発力使ってななめに直で蹴る、前蹴りもストンピング式になる。キックもそれに近い。空手はいちいち抱え込んで蹴るから威力のない蹴りから威力のある蹴りまで出せる上、しなりがすごいので軌道が読みずらい。
ま、結局習うならキックボクシングだけ習ってた方が強くなるのは早いと思う。蹴り技だけ空手習ったらいいかも

31 ：

空手流派全てが統合したら柔道に匹敵する競技人口と道場数になるのでは？
柔道や剣道は社会人になってから始めるのは色々ハードル高いが、空手は町道場多いしな。
「顔面なしｗ」とか「寸止めｗ」とか、くだらない争いやめて極真館ルールにでも統一すればいいじゃん。
顔面ありだし、当てるし、文句ないだろ？

32 ：

ただのアンチ空手スレだなここ。

33 ：

↑反論できないだけだろ

34 ：

武板で過去この手の疑問に散々反論がなされてるんだけどね
2chは認識の蓄積がなされないんだよなあ

35 ：

松濤韓流空手
http://www.youtube.com/watch?v=_jxTz_DSVgc

36 ：

拳道会ルールに金的を含めたものが一番空手ぽいんじゃないかな
(頭部金的はすんどめポイント制で体はノックダウン制)
さらに無門会みたく明確にカウンターできまれば得点倍にしても面白いかも
(技術発展の観点から)

37 ：

あとゴーグルつけて目潰しもポイントにしたら面白いかもね

38 ：

ボクシングやキックにも柔道にも勝てない

39 ：

リョート総合で活躍できたのはあの独特の距離の取り方とフットワークのおかげかな
総合の距離より気持ち遠いかな
結果が出せたのは間合いの駆け引きが上手かったからだと思う
あと、最弱は空手じゃなくてカラテな、一緒にしたら迷惑だろう

40 ：

>>39
空手とカラテどう違うの？

41 ：

>>40
空手←武道
カラテ←朝鮮式プロレス

42 ：

>>1の理論だとくだらない争いを続けていて幼稚だから最弱ってことだろ。流派やルール問わずだ。

43 ：

どちらにしろ総合には勝てない

44 ：

>>43
総合相手じゃムエタイ、ボクだって勝てねーよｗ

45 ：

安心の糞BGM

46 ：

幼稚な人間がやる武道

47 ：

空手やってる人と何回か喧嘩したことあるけど強いと思ったことないな
俺の周りが弱かっただけかもしれんが空手、合気道、少林寺で強い人を見たことない
逆に柔道部はめちゃくちゃ強くて瞬殺された

48 ：

>>47
普通の人間は殴りあいの喧嘩なんて一生に一度あるかないかだが
君はよっぽどの狂犬なのかそれともツッパリだな？

49 ：

>>3>>41
9：1、　1の笑林寺は出てくるなｗ　　

50 ：

全日本で優勝した選手に勝ってから言って欲しいな
まぁ挑んでもきっと「何言ってんだこいつ」と思われつつ丁寧に断られて終わるだろうがなw

51 ：

昔数年間伝統派空手やってたけど今思うとただのカラテダンスだったな
型は一丁前にやっても組手だと皆出来損ないのキックボクシングやってたわ
どれだけ技が綺麗に決まるかのポイント制だし型も組手も含めてただの踊り

52 ：

>>47
多分君の周りの武道家達が弱かったんだと思うよ。

53 ：

>>50
空手全日本優勝 VS 柔道全日本優勝
だとどっちが勝つんだろう？
柔道側だけ打撃禁止にしても柔道が勝ちそうだが

54 ：

>>51
流派と得意形は？

55 ：

>>53
柔道側だけ、打撃禁止にしてもそもそも柔道家の打撃じゃ、
空手家側のカウンターのいい餌食だろうな。
あ、この場合は全空連の方の王者を想定しているけど。

56 ：

>>53
むしろ打撃無しのほうが柔道側は余計な邪念もなく強そう
下手に打撃ありにしたらそこに隙ができてつけこまれそうな気がする

57 ：

フルコンは、確かに不自然な腹叩きかもしれない
でも、キックボクシングや伝統空手よりは見てて面白い
子安キックや塚本のどう回し回転蹴りはおもろいわ
あと、掴んで上段回し蹴りとか迫力あるわ(極真は掴みないからつまらん試合多い)

58 ：

>>52
そうだろうね。
合気道と少林寺は全員弱いと思ってるけど空手は俺より強い人のがはるかに多いだろうし

59 ：

荒賀さんの刻みをよけられる人なんてほぼいないと思う。松久さんでも反応遅れちゃうのに...
え？何？寸止めだから効かない？効かない訳ないでしょwあのスピードで拳が飛んでくるんだよw間違い無く鼻折れるわ

60 ：

>>59
顔叩くなよ
野蛮な
イチハシみたい人殺しになるよ
腹叩きにしろ！

61 ：

>>60
だから上段突きはコントロールして打ち抜かないわけで。
アンチお得意のイチハシ云々は、話のすり替え。
顔面叩かない武道・格闘技出身でも競技人数多ければ、人殺しとか犯罪者とかいるだろ？

62 ：

>>53
空手に勝って欲しいけど、柔道の方が勝つと思う。

63 ：

>>62
柔道ならフルコンにも負けるだろ
顔面ないし

64 ：

>>63
そんなこといったら、フルコンにも投げ絞め関節はないけどな

65 ：

伝統空手の打撃から投げへの移行のテクニックは柔道にも無く、
あれはあれで見事だと思う。
まともに組めば勿論柔道だが、打撃からだと或は柔道の人間も投げられるかもな。
有る意味、合気道がやろうとしている事をやっている印象だな。

66 ：

大道塾の試合見れば分かるが
打撃から投げの移行テクニックは
柔道出身者の方が上手い。
そもそも投げ技って完成までに10年とか掛かるから
子供の頃から柔道とかしてないと
振り回すだけとか、合気道的な演武用テクとかになっちゃうだろ。

67 ：

http://karate-top.com
これ見れば強くなれるらしいよ！

68 ：

◆総合格闘技世界最高峰のＵＦＣ王者に輝き実戦性の高さを証明した格闘技
レスリング様
http://www.youtube.com/watch?v=4eu4TZfYMHE
BJJ様
http://www.youtube.com/watch?v=JZymYwoPrIA
サンボ様
http://www.youtube.com/watch?v=NvA8j1ZPKtg
キック・ムエタイ様
http://www.youtube.com/watch?v=_6uQJtNZBr0
伝統空手様
http://www.youtube.com/watch?v=hxZDlwQahd0
＝＝＝＝＝＝＝越えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝
◆ＵＦＣで証明どころかＵＦＣから尻尾巻いて逃げてるヘタレ最弱ダンス
極珍＝チョンのエセ空手腹叩き我慢大会（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M

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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

69 ：

>>66
大道塾に出ている人間達は、その為の練習を積んでいる人間達な訳で、
そういう人間達を柔道の枠に入れていいのか？
それなら、総合で戦っている空手の人間達も含めて良い話になると思うが。

70 ：

含めた所で
打撃からの投げが上手い空手出身の総合選手なんて居ないだろ

71 ：

いや、そういう事なら総合のケースを例に例えれば、空手は投げられないで打撃を有効的に使える。
という主張が出来る事になってしまうと言いたかった訳なんだが。
いわゆる、柔道系や空手系の人間達まで話の範疇に入れてしまうともう、取り留めなく成らないか？

72 ：

どちらにせよ、空手家は打撃からの投げが上手いという主張に無理がある事には変わりない。

73 ：

伝統空手が上手いのは相手の攻撃を体切って避け際の足払い。伝統空手の選手が崩しをできるのは攻撃の後の一瞬だけ。

74 ：

まぁ空手は日本国内に限ってだけど、フルコンだの伝統だの極真が寸止めがだの、小競り合いし過ぎ（笑）上でもあるけど1般からすれば同じ空手。お互い交流して団結すれば、技術革新や洗練度が増していいのに

75 ：

>>74
チョンの腹叩きなんぞはお呼びじゃねーんだよ
失せろボケwww

76 ：

実際、伝統派の空手家は打撃の中での足払いとか上手いな。

77 ：

伝統派だが低レベルな荒らしは他所へ行けよ！ココはまじめに討論し合うスレだ空気よめよ

78 ：

>>77
だよなw

腹叩きは巣に帰れwww

79 ：

これは誰もが納得してる事実だが、
日本空手協会及び全空連などは腹部も叩けないし下段蹴りも蹴れない空手だと
本来のあるべき空手道とは実戦に近いルールであってこそ意義があるのである
大道塾　東孝

80 ：

その東さんは、若かりし頃に松濤館の道場に出稽古に言った際に、鼻血ブーにされて良い所無かった様だし、
大道塾そのものも、早くから総合に取り組んでいる割には、スポット的に総合に転向している松濤館出身の
選手以上の結果を残せていないな。

81 ：

＞本来のあるべき空手道とは実戦に近いルールであってこそ意義があるのである
＞大道塾　東孝
ルールでの戦いのみを追求してキックもどきになってしまったからな、大道塾は。
だから今では普通に総合をやれば良いみたいになってきて、道場に人が集まらないのでは。

82 ：

>>78
伝統派からも嫌われておる
ワロス

83 ：

大道の長田師範や極真館の藤井選手（元伝統）などけっこう松濤館とか出稽古してるよ。極真の松井館長も現役の頃は行ってたみたいだし、個人的な交流はあるんだな

84 ：

>>79みたいなアンチ伝統空手って、虎（フルコン空手）の威を借りて、上から目線でふんぞり返ってる割に、
コソコソ捏造したり、単発IDだったり、姑息で卑怯過ぎるのが特徴みたいですねｗ

85 ：

>>79
コピペで十分www
◆総合格闘技世界最高峰のＵＦＣ王者に輝き実戦性の高さを証明した格闘技
レスリング様
http://www.youtube.com/watch?v=4eu4TZfYMHE
BJJ様
http://www.youtube.com/watch?v=JZymYwoPrIA
サンボ様
http://www.youtube.com/watch?v=NvA8j1ZPKtg
キック・ムエタイ様
http://www.youtube.com/watch?v=_6uQJtNZBr0
伝統空手様
http://www.youtube.com/watch?v=hxZDlwQahd0
＝＝＝＝＝＝＝越えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝
◆ＵＦＣで証明どころかＵＦＣから尻尾巻いて逃げてるヘタレ最弱ダンス
極珍＝チョンのエセ空手腹叩き我慢大会（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M
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86 ：

交流はしてる人はしてるよね。海外は本当に垣根をこえてる。元伝統チャンピオン内田塾はフルコン、寸止め両方まなべる

87 ：

>>86
ですよね。
その内田塾のblogにも、塾長の回顧録で、極真→K1のアンディ・フグ選手が、同じスイスの伝統空手チャンピオン（内田塾塾長と知り合い）と一緒に稽古していた話が出てきますね。

88 ：

上を目指す心ざしの高い人は、お互いの良さを認めて、自分自身の稽古に取り入れてるよな。

89 ：

>>88
チョンの腹叩きのどこに取り入れる良さがあんだよwww
バカかお前はwww

90 ：

顔有りの武道って総合みたいにかなり距離とって対峙するよね
→つまり総合が盛んになる前から総合の間合いで駆け引きしていた
→立ち技が初見で総合と戦った場合は一番善戦する可能性がある（´・ω・｀）

91 ：

総合でも蹴りを捨てた選手の距離のつめ方、取り方なんか
まんま伝統みたいな動きするとき有るね

92 ：

剛柔流は近い印象だが

93 ：

剛柔流は至近距離の攻防。松濤館は遠間。総合はいちがいに伝統では無く、総合の間合いとリズム、競技伝統とはちがう。

94 ：

>>93
剛柔流って腹叩きだろ？

95 ：

タックル→組まれたら終了の場合は
否応でもなく離れて戦うしかないので、特に遠い間合いでのノウハウは重要かと

96 ：

>>95
掴んで膝蹴り、肘打ち、投げだろ！
アホか！

97 ：

相手はそうゆう練習ばかりしていて
逆にそれを狙ってくるんだが

98 ：

>>97
首相撲の練習くらいしとけよ！

99 ：

空手弱すぎ

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