マイクタイソンvsジョーフレイジャー強いのどっち?

1 ：2013/01/23 〜 最終レス ：2013/10/25

両方小柄なブルファイターで同系統スタイル
早い回の決着が予想されます

2 ：

タイソン＞＞＞＞＞＞＞マービスフレイジャー

3 ：

タイソンがアウトボクシングを疲労するかもね

4 ：

タイソンのＫＯ勝ち

5 ：

強さは別として（どうせ時代違うし）当時の評価を比較するとフレージャーの方が上かもしれないね。

6 ：

フレージャーの根性勝ち

7 ：

あれ、こっちの意見はないのかな･･タイソンファンの皆様

8 ：

タイソン

9 ：

新しい投票所を作ったのでまたお越し下さいませﾅｶﾏ♪((o(*^∇^)X(^∇^*)o)) ﾅｶﾏ♪
◎◎◎■月日が経っても色褪せないものは?■◎◎◎
http://sentaku.org/topics/45288206/

10 ：

自分はフレイジャーの現役時代も知ってる世代だけど
タイソンじゃねえかなぁ

11 ：

ジジイ乙ｗｗｗ

12 ：

>>11
ジジイでも変に懐古主義にならず
タイソンの方を推してるだけマシ

13 ：

フォアマンを推す事は懐古じゃないだろ
タイソンがフォアマンより確実に優れてるかなんて現在の視点で見ても甲乙付け難いし

14 ：

フレージャーとか86キロ時代のクルーザーくらいの選手

15 ：

タイソンだってピークは二十五年近く前のボクサーじゃねえか

16 ：

それだけの年月が経っているのに、タイソンタイプの選手が未だ現れないのはなんでかな?

17 ：

真似出来ないからだよ

18 ：

チビでは通用しなくなってるからさ

19 ：

タイソン、フレイジャーともにヘビーでは身体は小さいが
この両者の打ち合いは面白そうだな

20 ：

そうだな

21 ：

トゥアとタイソンをみたかった

22 ：

>>19
スピードはタイソンのほうがあるのではないかな

23 ：

スタミナはフレージャーだな

24 ：

精神力もフレージャーのほうがずっと上だよ

25 ：

タイソンじゃ、猛暑のマニラで強敵と14ラウンドも戦えない。

26 ：

淋しい�S

27 ：

タイソンとフレージャーだとスピードとディフェンス、ステップインの技術が違い過ぎるべ
肝心の左フックの威力も精度もタイソンの方が上だし

28 ：

>>16
強いフッカーのインファイターならウェルタアー級くらいに結構いるんだけどな

29 ：

>>27
まあタイソンが勝つだろうが･･ フレィジャーの方がリズミカルに動き回り、スタミナも在り根性もある
わからんぞ

30 ：

タイソンだろうな。だいぶ差があると思う

31 ：

フレージャーの致命的な弱点は右アッパーに極端に弱いこと
タイソンはその右アッパーが得意のパンチ
多分勝負にならない

32 ：

フレージャーだろうな。だいぶ差があると思う

33 ：

タイソンの反則負け

34 ：

タイソンもフレージャーも一度王者になり大柄なファイターには勝てなかったという経歴では
似通っているね
フレージャーの天敵はアリでありフォアマン
タイソンの天敵はホリフィールドにルイス
小柄なファイターである以上どうしても限界があるんだろうな

35 ：

時代が違う選手の激突は、そもそもが妄想ですから難しいですね。
タイソンが序盤で仕留められなければ、フレージャーの中盤以降のストップ勝ちが
妥当でしょう。
ちなみにヘビー年代別PFPでは２人とも１位になっていますが、ディケイド（10年）
ではフレージャーは２位が最高。タイソンは80−89年のディケイドで１位。西暦の
10年単位で評価する愚（またがったディケイドで大活躍した選手に不利＝パッキャ
オのように00-09ディケイドで偉業を凝縮したら有利）はありますが、二つのディ
ケイドで文句無しのNo.１になったデンプシー、ルイス、アリの凄みは評価せざるを
えないでしょう。しかも今と違うボクシング黄金期です。

36 ：

＞タイソンが序盤で仕留められなければ、フレージャーの中盤以降のストップ勝ちが
妥当でしょう
ねーよ
タイソンとフレイジャーでは体格が全然違う
フレイジャーは90kgの時点で既にダルダルのチビデブ
しかも当時の対戦相手はアリ以外チビデブエリス、クォーリーや80kgしかない
フォスターみたいなタイソンの時代ではすでに絶滅したような雑魚ばかり

37 ：

タイソンは大柄なボクサーファイターに弱いんだよな
ルイスやホリフィールドとかが典型例
でもガッチガチのファイター（しかも小柄）なら
全盛期のタイソンを倒せるやつは皆無だね
スピードやパワー、パンチをよけるウィービングなど
ボクシング感において完璧だったよ
全盛期のタイソンを倒せたのはダグラスを倒したあたりのホリフィールドぐらいかと思う
遅咲きのルイスでは無理だった

38 ：

ホリフィールドが大柄てw

39 ：

ホリフィールドは１８８ｃｍぐらいでけっして大柄とは言えないが
タイソンよりは大きい
トニータッカー、レーザーラドックなど全盛期でも大柄な選手に
てこずっていたのは確かだ

40 ：

相手が逃げていただけだけどね

41 ：

フレージャーがびびって試合すら成立しないわ

42 ：

当時象をも倒すパンチと言われたフォアマンと2度も戦っているんだから
びびるってことはないだろう
フレージャーのメンタルはそうとうなもんだぞ
だが技術面ではスピード、パワー、デフェンスすべての面において
タイソンが上だ

43 ：

象もイロイロいるからな、マンモークラスかパオパオクラスか･･･

44 ：

タイソンの相手の平均190超えてるね。ほとんどが１ラウンドＫＯ
John Alderson193cm
Donnie Long188cm
Tony Tucker196cm
Pinklon Thomas191cm
Mitch Green196cm
Pinklon Thomas191cm
Tony Tubbs190cm
Carl Williams193cm
Larry Holmes190cm
Eddie Richardson198cm
Conroy Nelson193cm
Sammy Scaff 196cm
Mark Young 185cm
David Jaco 198cm
mike Jameson 193cm
Jesse Ferguson 188cm
Reggie Gross 191cm
Trevor Berbick 188cm

45 ：

グリーンは初めて苦戦した相手だったな。

46 ：

ヘイはクルーザー時代に２メートルの選手をボコってるが
巨人キラーだよなーすごいよなー（棒）ｗｗｗ

47 ：

圧感だったのはサバリース戦だな
絶好調だったんだと思うわ
レフリーまで殴ってたからなｗ
あの時点でレノルイとやったら絶対勝てたはず

48 ：

フレージャーは左のパンチ、それも大振りの左フックでしか相手を倒せない。
タイソンとはレベルが違う。

49 ：

タイソンの判定勝ち

50 ：

ボブサップにk-1ルールなら負けるレベル

51 ：

まあフレ−ジャ−はメンタル凄いから
全盛期タイソン相手でも勇敢に戦うだろうが普通に序盤で負けるだろう
たぶんファイタ−としての意地で必死で堪え失神はしないだろうが
タイソンに何度もダウン取られまくってフォアマン1みたいに負けると思うわ

52 ：

タイソンが勝つと思うが、全盛期のフレージャーはタイソンにとって最強の相手になるだろうね

53 ：

「フレージャーの左フックが鼻先をかすめたとき、こんなのが当たったらノックアウトどころか病院送りになる。だから早く倒さなければならなかった」とフォアマンが語ってたな

54 ：

フレイジャーをさらに強くしたエリートフレイジャーjrが、あっというまにタイソンにポンコツにされ、将来の可能性の芽を摘まれた。
そんな奴がタイソンを通り過ぎようとした奴に、いっぱいいる。

55 ：

タイソンの方が強い

56 ：

まあタイソンもフォアマンには勝てないってのが通説だしなあ
潜り込もうとしてもすぐ押し戻されて恐らく何も出来ないまま3RくらいでKOされるだろう。

57 ：

フレージャーにタイソンの動きは見えないだろうね。
目の前から消えた瞬間にゴングの音を聞いているだろう。

58 ：

フレージャーに関してはyoutubeで見た程度だが
結構善戦する気が…ただ勝ちきるイメージがない
根性で前半耐えて後半ポイント取って判定…ないよな

59 ：

タイソンの横へのヘッドスリップの反復運動はストレートパンチャーに
対しては有効だがフレージャーに対しては無意味。
（フレージャーは）絶えず前進しかしないので空間を詰める前へのダッシュ力も無意味。
面白い事にタイソンの最も強い要素が全部スポイルされた状態。
フレージャーの前進と上下への高速ボビングをどう捌くかが鍵となる。
フレージャーの前進は相手関係無い。それしか術が無いからそうしてるだけだし。
しかしながらアリのジャブですら捉え切れなかった訳だから唯一無二のシンプルイズベストな戦法だ。
それを15R続けられるスタミナ…。驚異的だよね。

60 ：

タイソンにとっても、ちょろい試合じゃないと思うよ。
中盤過ぎてもフレジャーが生き延びていた場合、タイソンの方がきつそうだ。

61 ：

ステロイド相手だったらタイソンもスタミナで苦労するが、
ナチュラル同士の対決ならタイソンのスタミナに勝てる訳がない

62 ：

KO決着なら２、３ラウンドまででタイソン。それ以降なら判定までもつれ込むがそれでもタイソンだろう。

63 ：

フレージャーはゴリゴリ押しまくって相手を消耗させる戦い方は得意。
タイソンがそれに押し勝つか、フォアマンの様に押し戻して距離を作るか
それが出来なければ地獄を見るよ。

64 ：

フレイジャーの左は鬼にように強い。
ホアマン戦ではすでにドランカーだった。
タイソンも危ないよ。五分五分とみる。

65 ：

すべてにおいてタイソンが上。
終了

66 ：

タイソン信者には残念だがジョー小泉が左フックにおいてはフレージャーの方が
タイソンより勝っていると発言している。腰の回転、捻転運動時のタメや振り抜きの
フォロースルー、あまりがフレージャーの方が段違いで大きいってさ。

67 ：

フレージャーがタイソンより勝ってるのは根性だけ

68 ：

最強時代なら根性もタイソンが上

69 ：

いや全盛期でもタイソンに視力失ってまで闘い続ける根性はないよ

70 ：

根性ある奴は噛みつかんだろ
メンタルを律せないのは弱点

71 ：

>>66左フックはタイソンの最大の武器じゃないからね。
タイソンの最大の武器は
右ボディー、右アッパーのコンビネーションだと思う。

72 ：

まず全盛期タイソンが倒されるイメージが浮かばないな
ウィービングで相手のパンチをすべてよけ切ってしまうだろう
あ〜ゆう多彩な動きがフレイジャーに出来るだろうか？
無理だねｗ

73 ：

ちなみにウィービングとはクリスバードがよく使う戦術
頭や上体を上下左右に振り
相手に攻撃の的を絞らせないボクシングのディフェンス技術
体の動きだけで相手の攻撃をよけるウィービングは手が自由に使えるので
相手の攻撃をよけたあと攻撃に移りやすいというメリットがある反面
パンチをモロにもらってしまう可能性が増えてしまう
そのため反射神経や目が良くないボクサーでなければ
使えない高度なディフェンス技術
一般的にはウィービングだけで戦うボクサーは少なく
ブロッキングやパーリングと組み合わせて使うディフェンス戦術

74 ：

どんなに威力があろうと、ヘビー級ボクサーのスピードでは
全盛期タイソンの急所を打ち抜くことはできないだろう。

75 ：

よくタイソンよりもホリフィールドやルイスのが上と言う香具師がいるが
あのときはもうオワコンタイソンだからな
小柄なファイターにとってスピードは不可欠であり
せいぜい20代後半までがの全盛期なわけだからな
それ以降はパワーにまかせて惰性でやってるだけだよ

76 ：

タイソンは最強だからな

77 ：

相変わらずタイソン信者は話にならない

78 ：

タイソンをリスペクト出来ない奴はボクシング語る資格はないな

79 ：

タイソン信者はボクシング自体をリスペクトしていないと思う。

80 ：

タイソン信者がリスペクトしてるのは教祖であるタイソンだけだからな

81 ：

いやボクシングをリスペクトはしているし好きだが、ヘビー級に関してはタイソンが凄すぎたから比べる事自体がナンセンス
全階級の頂点に君臨し、スポーツの全てのジャンルの歴史的レジェンドのトップクラス、ぶっちぎり度合いで言うとボルトを超えて全てのスポーツのトップかもしれない。
そんなタイソンを引き合いに出されたら誰も太刀打ち出来んわ。

82 ：

タイソン信者の脳ミソは幸せだね

83 ：

>>82
そんくらい思い入れ出来る選手もいないのかお前は
不幸な奴だな

84 ：

>>75
オワコンタイソンになる前からクソみたいな実績しかあげてない時点で
たかが知れてるわ
ってかオワコンとかいう痛い言葉使ってるあたりにタイソン信者の
頭の程度がよくわかるな

85 ：

>>83
客観視出来て無い時点で痛いんだよ〜

86 ：

>>81はマジでキモイ

87 ：

信者とはそういうもの
タイソン信者を責めないで

88 ：

アンチの自演が痛すぎるな。
>>81
の意見は世の中の普通の意見であり多数決。
世の中は全てにおいて多数決で出来ておーる！

89 ：

ジョンルイさんの方が強いよな
ホリフィールドにも勝ってるし

90 ：

ホリフィールドもルイスもステロイドの量で持久力やパワーが大きく変化するからムラが多いだろ

91 ：

タイソンとデビッド・トゥアのどっちが強かったの？

92 ：

タイソンが倒した最強の対戦相手であるラドックが
雑魚のトミー・モリソンにすら完全にノされてるという事実ｗ

93 ：

ここで言うのも、なんだが…やっぱり、ビッグ、ジョージフォアマン！

94 ：

>>90
信者が強調するタイソンの全盛期自体が恵まれた環境によるもので
第三者によるバックアップが無いと成り立たない強さだったと言える。
タイソン個人の強さ、ボクサーとしての優秀さがどれくらいだったかは
結果が出た今となってはちょっぴり残念な子だったと言うしか無い。
殺傷本能は確かに凄いんだけどね。

95 ：

タイソンはルーニーを首にしたからな。
タイソンは精密機械だから絶えずコントロールしないと動かない。
89年以降はただパンチ力だけの小柄なファイターになった。

96 ：

そういう人もいるが、それだけではない。
長く監獄に入った為の練習不足と、その間他の選手はステロイドを使い筋肉や持久力をアップしナチュラルタイソンに近づいた。
技術やパワーやスピードでタイソンが有利に進んでも、スタミナでステロイダーを相手にするのはきつい

97 ：

どの角度から見てもタイソンが１番

98 ：

もぱわかで検索してけろ。って言われて検索すると、
もぱわかで検索してけろって出てくる。
むっちゃ不思議やな。
もぱわか気になる。

99 ：

全盛期のタイソンは強すぎて、100年防衛できるといわれた。
勝ち負けではなく、何ラウンドで倒すかが観客の興味の対象だった。

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