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【祝☆統合】阿部和重&川上未映子!Part150 (224)
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【祝☆統合】阿部和重&川上未映子!Part150 (224)
【祝☆統合】阿部和重&川上未映子!Part150
- 1 :2013/10/09 〜 最終レス :2013/10/22
- ◆祝!150スレ継続◆
阿部和重公式サイト
http://www.sin-semillas.com/
川上未映子公式サイト
http://www.mieko.jp/
和子の部屋 小説家のための人生相談 http://amazon.co.jp/dp/4022508701
※前スレ
http://www.logsoku.com/r/book/1326723741/
http://www.logsoku.com/r/book/1365342084/
スレの平常運転のため、◆1SAVsF.d9. をNGにしてください。
また、スレタイ以外の作家の方が、被害妄想で絡んでくる事があっても無視して下さい。
- 2 :
- |
鬼女 |
{ ! _,, -ェェュ、 |
ィ彡三ミヽ `ヽ ,ィハミミミミミミミミミヽ、|
彡'⌒ヾミヽ `ー /ililハilミilミliliミliliミliliミ|
ヾ、 /iiiiイ!ヾヾミ、ミニ=ー-ミ|
_ `ー―' i!ハ:.:.\\_::::::::::::::/:.|
彡三ミミヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::/,,∠|
彡' ヾ、 _ノ i!::: ̄二ー:: : ::::ソ ・ ,|
`ー ' {ヘラ' ・_>シ;テツ"''''"|
,ィ彡三ニミヽ __ノ ヽヘ`" 彡' 〈 |
彡' ` ̄ `\ ー-=ェっ |
_ __ ノ {ミ;ヽ、 ⌒ |
,ィ彡 ̄  ̄ν速民. ヾミミミミト-- ' |
彡' /⌒三⌒ ヽ/ ̄ ̄ | :::::::::::::|
/(○)三(○ / i `ー-(二つ
/::::⌒(__人__)⌒{ ミi (二⊃
_ | |r┬-l | ミii ト、二)
彡' \ `ー'´ | ミソ ::.`ト-'
_ノ :.:.:.:| ミ{ :.:.:.:.|
彡´ | │ :.:.:.:.:../ ヾ\i、 :.:.:.:.:.:|
| │ :.:.:.:./ ヾヾiiヽ、 : .:.:.:.:.:|
| │ :.:.: `/ ̄ ̄7ハヾヾ : .: .:.:|
ノ´ (_) / / |:. :. : .:.:.:.:.|
- 3 :
- 明日の午後8時(日本時間)、川上未映子さん、ノーベル賞確実。
- 4 :
- オフ会は? オフ会はいつやるの?
- 5 :
- 何度もやってるよ
ここの変な軍団に教える必要ないから書いてないだけ
- 6 :
- だから。ここの変な軍団も全部の。津原先生とかもちゃーんと入って、人類仲良くってやつ!
- 7 :
- じゃあ曽野先生と朱門先生に幹事を頼もう。
「世界は一家。人類は皆兄弟。一日一善っ!」わーい。^^
- 8 :
- 似てますか?
http://www.youtube.com/watch?v=v_lJPUKTchI
A world without love - Peter and Gordon
http://www.youtube.com/watch?v=1-eJDL3zLCQ
イムジン河 フォーク・クルセイダーズ
- 9 :
- 訴えられるレベル
http://i.imgur.com/09WGYZI.jpg
- 10 :
- 今年は残念!
来年こそはノーベル賞を!
がんばれ、
川上未映子さん!
- 11 :
- 春樹よりも可能性大だよ
- 12 :
- 同じだと思う
- 13 :
- 液晶テレビ1インチ
1万円 2004年
5000円 2006年夏
1000円 2011年夏
4K1インチ
1万円 2013年
5000円 ←今ここ
- 14 :
- ケルベロス
http://25.media.tumblr.com/dd7d30cbd12bb39035441e2f95313fe0/tumblr_mufzm9PonZ1qdlh1io1_250.gif
- 15 :
- あぁ無情
- 16 :
- なんでこいつらのスレがあんだ?
たてたの本人だわw さっさとラノベ板へR
- 17 :
- >>16
津原スレで言え
- 18 :
- >>17
それはほら最悪板とか
- 19 :
- http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00061495.jpg
- 20 :
- 川上未映子って、もう次は自費出版の人だよな。オワコン感ハンパない。
読まれれば読まれるほど読者が離れていくタイプのワープロ打ち屋で、
すでに読者ゼロまできている。それも当然。この人からワープロソフトを
取り上げて、万年筆と原稿用紙を渡したら、何も書けないんだもの(笑)
- 21 :
- 新聞記事からパクった文章で尾崎翠を読んでますアピールしていた件もね、
ぎりぎり歌手時代なんだから盗作盗作言わなくていいじゃないですかー、
って意見が業界にあったのは事実。事実なんだけど、要はものを読めない
ことに変わりはないわけで、そんなもんに誰が金出すかって話にしかなんないよね(笑)
- 22 :
- 以上、総括でした(笑)
- 23 :
- 大江、春樹、川上。30代で谷崎賞受賞したのはこの3人だけ。
売上は知らないけど、文壇での地位は確約されたも同然。
- 24 :
- >>23
谷崎賞だけはガチ
とか言ってた批評家もいたよなw
- 25 :
- >>23
(´・∀・`)ヘー ソウナンダ
地位ねえ(笑)
- 26 :
- なんで審査員に喧嘩売らないの?
ねえねえ〜
BBSで文学的に修飾語を刻むだけのお仕事ですか〜w
- 27 :
- >>26
誰がなんのために何の審査員に喧嘩売らなけりゃならんの?
- 28 :
- と、とぼけております
- 29 :
- マンション住いかと思ったら一軒家か
- 30 :
- もう大家(たいか)の領域だからね。
売れっ子。
不動産資産買いまくって大家(おおや)になるのも時間の問題だね。
- 31 :
- 球蹴り、負けたか。
セルビアという国名を聞くたびに
「揉んで、ねえ、クロ」
と黒人好きの○田詠美姐さんのことを思い出すんよ。
- 32 :
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131011-00000534-san-socc
10年に1度の超ドBIGニュース!!!
俺様に15億円入るの確定!!!
イイイヤヤヤッッッホホホォォォオオオーーー!!!
- 33 :
- おっぱいを
しゃぶしゃぶぺろぺろ
したいなぁ
(これは川柳です)
- 34 :
- あいちてゆ
- 35 :
- 校閲
>>23
×確約されたも同然
○約束されたも同然
>>26
×文学的に修飾語を刻む
○文学的な修辞を連ねる
バカな子を担当すると苦労するわ〜w
- 36 :
- 微妙に似ている
http://ecx.images-amazon.com/images/I/71HVWYPASqL._SY400_.jpg
- 37 :
- 川上って小説書き始めて6年目なのか
このキャリアで谷崎は過去に春樹だけか
大江が獲ったときは10年以上経ってるし
- 38 :
- ちんこRをアドバイスしたおかげ
- 39 :
- >>35
いや文学的じゃないから、全然w
- 40 :
- 枕営業これ強し
- 41 :
- はいはい、そうやって匂わせて
ぼくはいってません、ね
- 42 :
- でぶ鼠w
- 43 :
- >>29 :吾輩は名無しである:2013/10/12(土) 00:25:01.07
>マンション住いかと思ったら一軒家か
何言ってんの?借家じゃん(爆笑)
- 44 :
- 最近何か嫌なことでもあったのか
いい流れが続いていたのに残念だな
馬鹿一人のせいで空気が悪くなる
- 45 :
- >>23
残念ながら、賞の格は受賞作と受賞者によって変わる。
大江健三郎の谷崎賞受賞作は『万延元年のフットボール』で、
村上春樹は『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』。
誰も川上の『愛の夢とか』をこれらの作品・作家と同格だとは思わない。
受賞作は言うに及ばず、過去の実績が比べものにならないからね。
谷崎賞もダメになったんだなあ、と憂えてくれれば随分マシな方で、
普通の読者は無関心でしょう。何しろ書店で受賞作が動かないんだから。
地方自治体の補助金請願みたいな感じで、副賞100万円ゲットおめでとうとしか
言いようがないですね。
- 46 :
- >何しろ書店で受賞作が動かないんだから。
なにかこの「動かない」という言い方がとても
業界人ぽくってボクはすごく感動しました。素敵です。
- 47 :
- バブル脳乙であります。
- 48 :
- 失楽園夫婦だったのかな
- 49 :
- マンションと戸建てがあるんじゃなかったっけ
エッセイで読んだ気がする 儲かるんだな
- 50 :
- >>45
春樹も受賞した時点では実績はなかったでしょ。
川上は一応長編出すと10万は売れるらしいし、今のこのご時世で、
普通に実績あるほうなんじゃないの?
- 51 :
- 川上の一番嫌なところは、日本語運用能力が著しく低いところ。
文章が下手なんてレベルじゃない。文章になっていない。一例。
「子供の頃に愛読していた『なかよし』とか『りぼん』についていた、
シールとか封筒とか便箋とかの付録の類。あれが本当に好きで好きで、
もったいないのにどんどん溜まっていっぱいになっていくのが本当に
うれしかったんだけど、けっきょく使わないまま、どこかに消えてし
まったのだな」川上未映子 連載エッセイ「りぼんにお願い」より
ttp://www.fujisan.co.jp/yomimono/serials/15
「もったいないのにどんどん溜まっていっぱいになっていくのが本当に
うれしかったんだけど、けっきょく使わないまま」って、全然意味分かんない!(笑)
「もったいないけど使う」なら分かる。けど「使わないまま」だったわけだ。
「付録が溜まっていくのが、もったいなくもありがたい」って、信心みたいな話か?
でも「もったいないの『に』どんどん溜ま」る、って言うんだから、その線もない。
結局、この人の書くものって、全部この調子なんだよね。幼稚園児の落書きが銀座の画廊に
飾られていて、売られているような気持ち悪さがある。
大型書店の現代文学の棚の横に「アウトサイダー・アート」ってコーナーを設けて、
そこに全著作を並べてくれるんなら、まあ納得できる。
- 52 :
- >>50
授賞時点で、長編『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』のほかに、
中篇『風の歌を聴け』,『1973年のピンボール』
長編『羊をめぐる冒険』
短編集『中国行きのスロウ・ボート』,『カンガルー日和』,『蛍・納屋を焼く、その他の短編』
が出版されていた。実績は比較にならない。
あと、川上のどの本が10万部売れたの?公称でもヘヴンだけじゃん。宣伝広告費に在庫を併せると
版元は儲かっていない。まさにブンガクの不良債権だよ。
- 53 :
- 10万円分は売れてるだろう
つか地位とか格とか売り上げとか
何のスレだよ
- 54 :
- 最後に。結局俺は何に苛立っているのかって言えば、文藝誌の編集者と審査員を含めた
文芸評論家、それから作家も含めた書評家連中の見識の無さと勇気の無さなんだな。
川上未映子が「詩人」だって言うなら、それは大岡信や吉岡実、吉増剛造に至る現代詩の達成を
ドブに捨てることと同義だし、谷崎賞に値するっていうなら、選考委員たち自身の業績を自己否定
するに等しい。それが不快で仕方が無い。川上未映子っていう呂律の怪しいクズ作家のことなど本当は
どうでもいいんだ。川上のゴミ本が「好きで好きで、もったいないのにどんどん溜まっていっぱいになっていくのが
本当にうれし」い、って言う馬鹿読者がいるなら、好きにすればいい。
でもな、文芸誌っていうのは、赤字だけど同時代の言語芸術の高峰を精選して、後世の文化的資産として残しますから、
マンガやエンターテインメント小説やアイドル写真集やタレント本で稼いだお金を、どうぞ回して下さいって、
そういう存在だろう。それは最低限果たして欲しい使命なんだよ。
- 55 :
- しかし、実態はそうやって乞食の真似までして貰った金を、文学賞だ原稿料だ刷り部数だという権益に変えて、
お座敷サークルでぐるぐる回して、既得権益の維持と権力の行使に浪費しているだけじゃないか。
それで読者にはゴミみたいな「新時代の傑作!」を麗々しく宣伝するだけじゃん。
したらこっちは、岩波文庫やちくま学芸文庫や講談社学術文庫の古典を買うしかなくなるだろ。
今、岩波の牛島新訳『ドン・キホーテ』前編(三)を読んでて、ものすごく面白いから、もうずっと
古典だけでもいいかなとも思うけど、やっぱり同時代の優れた文学作品だって読みたいもんだ。
しかし、現代日本の文学作品のナビゲーターとして、信頼できる編集者、審査員、作家、文芸評論家、書評家、
一体誰がいる?「文壇の保身的おつきあい」を蹴っ飛ばして、勇気をもってこれを読んでくれ!って
言っている人が誰かいるか?俺は一人も知らない。
文学賞の価値は受賞作が決めるもんだ。逆じゃない。賞金を出したければ、乞食した金を自分で得たかのように
ぶらさげるんじゃなくて、市場から直接調達しろ。つまり、選考委員が自分の印税なり所得から出せ。
そういう誇りと見識と勇気がなければ、絶対に今の文壇から後世に残る作家や作品は出てこない。絶対にね。
- 56 :
- ドン・キホーテは阿部和重がデビュー作で引用してたな
さては川上に阿部を取られて嫉妬したホモセクシャル野郎が未映子ちゃんを叩いてるな
うん、そうに違いない!
- 57 :
- へ〜、デビュー作のことまで詳しいんだ
すごいね ファンの鏡だね
- 58 :
- >>56
遠慮なくハンドル付けたらいいのにヒーランさん!
- 59 :
- >>52
マジムキになって
春樹 >>>>>>> 未映子
を言う事は必要ないと思うぞ。そんなの1+1=2くらいに自明な事だぞ。気をつけたまえ。
- 60 :
- 選考委員が自腹で賞金出すってのはおもしろいかも。
- 61 :
- 谷崎賞選考会。偽文士日碌で、筒井康隆が、みえ子の作品が一番文学してた、と。
- 62 :
- 二千円かな
- 63 :
- >>61
「偽文士日碌」は、「録」の字をわざわざ「耄碌」の「碌」にしているからね。
- 64 :
- 受賞者が自腹で賞金出すって川上さんの得意技かも? なの?
- 65 :
- 是々非々でいこう。今回の谷崎賞では、筒井康隆さんは判断を誤ったと俺は思う。
中央公論の選評も読んだが、手放しで褒めてる感じじゃなかった。7編の収録作中、
2012年初出の近作「お花畑自身」「十三月怪談」の二編がよかったから、って感じだね。
俺には相変わらずの幼稚な妄想小説にしか思えなかった。
「詩的言語による異化」って、筒井さんそれを山口昌男の前で言えるのか?
ぬるくなったな、というのが率直な印象だね。
- 66 :
- 読売文学賞が、私のグランパ、でとれる時代。丸谷才一だって筒井に甘かった?愛のひだりがわ、も読売文学賞だったか?
- 67 :
- >>56
>ドン・キホーテは阿部和重がデビュー作で引用してたな
お前『ドン・キホーテ』読んだことないだろw
セルバンテスは序文で、アリストテレスやプラトン、クセノフォンや聖書からの
引用で自作を飾り立てる同時代の作家たちを散々にからかっている。
「僕は、別に他人の世話にならなくても自分で言えるようなことを言ってもらうために、
わざわざ作家たちを探してまわる気にはなれないからね」ってね(笑)
そしてそのあと、「慣例として冒頭に寄せられる名士の手になるソネット」を、
片っ端からでっちあげるという念の入れようだ。1605年のセルバンテスに、2013年の>>56は
既に嘲笑されているわけだ。「読まずに自慢」は、やめておきなさいな。
- 68 :
- >>61
>>64
津原よ筒井に反論してみろよ
美しい日本語(笑)をにちゃんで講義してないでさぁあ
- 69 :
- 2ちゃんでしか文学賞へケチつけられないチン無しばかり。
ブログや論文やエセーで発表してみろよ。
自分が負けるのわかってんだろう?
- 70 :
- ああ、荒れてる理由が解りました。
筒井先生に誉められて嫉妬してるんだw
- 71 :
- 現行追求スレ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1381506814/l50
●支倉凍砂の違法ダウンロード・掲示板荒らし常習疑惑についてのまとめ
下記のサイトで、支倉凍砂の著作の内容と「とあるネット上のポエム」が比較して批判されているのが見つかる。
■http://d.hatena.ne.jp/trivial/20120915/1347699686
↓
これに対し支倉凍砂はTwitterで以下のように言及。
■http://favotter.net/user/i_hasekura?page=19
>私が、下の話をここにRTしたのは、リアル知人だから。記事 に正直傷ついたから。
>記事のしたのほうにある引用は、私が高校一年生の時の文章なんです。
>i_hasekura/支倉凍砂 2012-09-16 02:04:05
↓
この発言により、「とあるネット上のポエム」が載っていた、
「砂色の世界」というサイトの管理人「砂雪」がアマチュア時代の支倉凍砂であるということがわかる。
■http://web.archive.org/web/20050404155328/http://yokohama.cool.ne.jp/chinakiss/index2.html
■http://web.archive.org/web/20010605225450/http://yokohama.cool.ne.jp/chinakiss/
この「砂色の世界」サイト内では、「砂雪」が未成年飲酒、器物破損、キセル乗車などと共に
違法ダウンロードを行っていた事が示唆されている。
↓
さらに、「砂雪部屋」というサイトが発見される。管理人HNはこちらも「砂雪」。
■http://web.archive.org/web/19991117145852/http://yokohama.cool.ne.jp/sunayuki/index32.html
「砂雪部屋」の管理人宛てのメルアドが、「砂色の世界」での管理人宛てのメルアドと一致。
また両サイトの日記、掲示板の内容から、この2つのサイトの管理人「砂雪」は同一人物とみられる。
↓
「砂雪部屋」はネットの掲示板荒らしを目的としたプロクシを拡散する荒らし支援サイトであり、
ハック、クラック、違法ダウンロード等を目的とした他サイトへのリンクが貼られている。
- 72 :
- >>64
おもしろそう、「大いなる助走」番外編みたいw
- 73 :
- アンカーまちがった。>>72は>>60へのレス
- 74 :
- 中上健次は谷崎賞で『枯木灘』,『鳳仙花』,『地の果て至上の時』,
『日輪の翼』,『奇蹟』,『讃歌』と6回候補になって、全部落選したのか。
今とは選考委員も違うから、同じ賞として扱うのは無理があるかのかもしれないが、
さすがにこれは気の毒だな。『枯木灘』か『地の果て至上の時』で授賞するべきだったと思う。
って言うか、今からでも遅くないから、川上から剥奪して中上にやれ。
- 75 :
- >>68
「美しい日本語」云々は、丸谷才一が中上健次の小説を日本語じゃないって
腐した件に対する皮肉かな。しかし、中上健次の「破格」と川上未映子の「幼稚」は
全く違うでしょうが。中上は美しい日本語が書ける上での破格で、川上はそもそも
日本語をろくに知らない。そんなことも分からないとは、なんて素敵な渡部直己クオリティ(笑)
- 76 :
- あのとき、ふたりが世界のすべてになった。
なにげない日常がゆらいで光を放つ瞬間をとらえた、
心ゆさぶる7ストーリーズ。
短編小説集。どれも「ふたり」の話です。
孤独の最小単位は「ひとり」ではなくて、
じつは「ふたり」なんじゃないかといつも思っていて。
ベリー・ベリー・スゥイーティーw
- 77 :
- あいちてゆ
- 78 :
- ついでだから、川上未映子を「十年に一人の逸材」と激賞したクオリア=渡部直己について
思うところを少し。一番面白かったのは、『電通文学にまみれて』。本文は蓮実重彦の猿真似文体で
読めたもんじゃなかったけど、チャートの寸評は結構笑えた。辻仁成をボロカスに言っていたのは共感した。
筒井康隆をクソミソに言って、金井美恵子を持ち上げまくっていたのは、相変わらず文壇政治ごっこをやってるな、
って印象しかなかったけど。後続のスガ秀実は、X軸Y軸のグラフ式だったが、この人の寸評は笑えないんだ。
渡部はスガに飯代として千円、二千円と渡していたなんて、ちょっと泣かせるいい話もあるんだけど、
悲しいかな当時売れっ子だった柄谷行人、蓮実重彦、浅田彰からは、はっきり言って軽蔑されていた。パシリ扱い。
それも仕方がないのは、柄谷も蓮実も浅田も、外国語ができない奴は文芸評論家(と言うか文「学」者)として認めない、
ってスタンスだったから。これは正論なんだ。日本で文学やるのに語学ができないっていうのは、致命的。
なぜなら、文芸評論をする際に渡部が援用している海外輸入の方法論を原書で読んでいないってことだから。
また、外国語と日本語との差異の認識から生成する、「美しい日本語を異化する、新しい文語・文体」を
正確に認識できないから。
この二つの意味で、渡部直己の著作は全て学問的にも「批評」的にも、何の価値も無いクズだと
評価されてきたし、事実その通りだった。あと、個人的には、渡部のタカリ体質が嫌いだね。
- 79 :
- これは尊師のコメントをぜひ聞きたいね。
おちゃらけではなく、>>78に真面目にコメントしてよ。
- 80 :
- >>74
中上のこと嫌ってた丸谷が何度も落としたからな
あの老害死にさらせ
- 81 :
- 蓮実先生とタイマンかます未映子チャンはやっぱりエライのだ!
http://www.bungaku.net/wasebun/read/pdf/wb22_hasumi_kawakami.pdf
- 82 :
- >>80
って、もう死んでるやんか!ってノリ突っ込みくらいしろよ、使えねえなあ
- 83 :
- え? 丸谷って死んだの??
うひょおおおおおおwwww
よっしゃああああああああああああああwwwwww
っていうギャグだから
- 84 :
- >>78
電通文学そのものをどういうアクロバットで激賞したの?
- 85 :
- >>81
蓮實もボケたな
セリーヌ嫁といいつつ三点リーダーは散文的でないとかw
それに「わたくし」は小津論から結構使ってるだろ
- 86 :
- ひさびさに少しだけ盛り上がってるね。
裁判のときの熱気には遠く及ばないけど。
- 87 :
- >>74
中上は死んでるし。とマジレスして
中上の代わりに同じB落出身の川上に、罪滅ぼしで授賞したんだよ。とさらにマジレスする。
- 88 :
- 倒産経験のある出版社はとりあえず文学賞から撤退して欲しい。
河出とか筑摩とか中央公論とか。
ひとつ素直に受け取れないんだよね、授賞が。
- 89 :
- というか今の中央公論て読売の子会社だから
賞も昔と違って当然。
- 90 :
- 阿部て結構本出しているんだな
古本屋で知ったよ
- 91 :
- 文学賞を主宰するなんてのは殿様の道楽じゃなきゃいけないんだよ。
その志の本当がどうであれ、下心・裏事情をどうしても下衆から勘繰られざるを得ない
地獄を見てきた人たちがするようなことじゃないんだよ。
- 92 :
- >>78
21世紀の新星 って賞賛してたのはトヨザキさんでしょ?
なんでトヨザキや筒井の評価はスルーして
いつもの駄々コネしてるのかな。そんなだから誰も相手にしないよ。
- 93 :
- 「外国語ができない奴」だからスガは軽蔑されてたかどうかは別として、
批評家はやっぱり英語+ドイツ語orフランス語くらいはできないと駄目だろうな
豊崎なんて全く語学できないじゃん。ありゃ酷いね
- 94 :
- 編集上がりは算盤勘定は出来るよ
- 95 :
- 豊崎さんは世界一の書評家です。
- 96 :
- ザキトヨはダメすぎる奴だよ
- 97 :
- 灯が暴れてるなあ。
ドンキホーテは実は読んでない。ソネットの部分で断念した。まだ子供だったんだな。
正確に言えば抄訳で読んだ。これは面白かった。
エニグの本を高度なパスティーシュだと入ってたのは灯だろ。もう読んで大分時間が経って忘れたが、あれは明らかにパスティーシュとかと剽窃を分けて語って、
しかも剽窃を擁護してる本だぞ。ちゃんと読んだのか。
- 98 :
- 灯さんはあれほど匿名を馬鹿にしてたのに
今は自分が匿名で荒らしてるのですか
そこまで追い詰められていたのですね・・・・・・
- 99 :
- 灯「筒井は耄碌した」
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