【電王戦】プロ棋士 vs デスクトップPC Part182

1 ：2013/10/23 〜 最終レス ：2013/10/26

電王戦 公式HP.　　　　　　　　　 http://ex.nicovideo.jp/denou/
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV　http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV　http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
第2回将棋電王戦 　http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦　ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
詰将棋メモ 第３回将棋電王戦　ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part181
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1381856697/

2 ：

出場23ソフト戦績
1Bonanza1位
2ponanza2位
3ツツカナ6位
4習甦7位
5YSS8位
6Apery9位
7N4S13位
8Selene14位
9AWAKE15位
10クマ将棋22位
11ひまわり23位
12Calamity（なのは将棋）24位
13大合神クジラちゃん27位
14scherzo30位
15GA将!!!!!!31位
16メカ女子将棋39位
17井上将棋2010年36位
18K-Shogi2009年9位
その他6ソフト
Labyrinthus、カツ丼将棋、やねうら王、レビアタン、レベルゼロ

3 ：

第3回が終わるまではこのスレタイでいい、こっちの方が的確に実態を表してるし

4 ：

乙
電王戦スレならタイトル合ってるな。
まあ、選手権のようなクラスタ構成にしたって多少はデスクトップPCみたいなの使ってるから問題ないか。
例外はクラウドやブレードサーバぐらい？
一部ノートPCの人もいるから「パソコン」でも良かったかもw
多分そこら辺がめんどくさいからコンピューターでひとくくりにしてただけで、
このタイトルでも話す中身は変わらなそう。

5 ：

たくさんのハードを連結して箱をかぶせて一つの巨大パソコンにしたら連盟は拒否できないよね？
外部通信とか相談じゃなくなるし
COMはいくらでも脳みそ増やせるけどそれを卑怯だなんて言うほうがどうかしてる
棋理を求める者にとって最強の強さこそ真実のはず
それがソフトの完成度だろうと力技のハード増強だろうとその両方だろうと
強ければ強いほどそれは期理に近い
弱いなら、勝てないなら、黙って堪えるべき
それが勝負の世界の厳しさ
プロは甘えすぎ
COMに勝てない弱小リーマンっぽくて最低だと思う
もっと正々堂々と最強の存在に立ち向かって欲しい
事前に貸し出しカンニングなんて論外
バージョンアップを許さないなんて本当に卑怯者だと思う
プライドってものがないの？
そんなことなら棋士なんて今すぐ止めたほうがいいよ
無差別級勝負から逃げるプロなんて存在意義なし

6 ：

ニコ生、解説と聞き手が追加されてる
予選　　長岡　貞升
決勝１　瀬川　安食
決勝２　西尾　藤田

7 ：

>>5
なんか悲しい遠吠えだな。。
失恋して自分を振った相手を口汚く罵ってるようだ
頼むからリアル社会でプロ棋士のストーカーにならんでくれよ

8 ：

タイトル間違えるよ。
デバッガー vs デスクトップPC。
かなり単価高いデバッガー。

9 ：

もはやｸﾗｽﾀｰ組むのもAmazonの時間貸しとか使えばお手軽低ｺｽﾄに出来る時代なんだけど

10 ：

>>6
全部西尾先生でいいのにw

11 ：

>>5
連結して・・・箱かぶせて・・・
以前は許可してたから卑怯でもないし問題ない。実際ブレードサーバーがそんな感じ。
第３回以降は、連盟がコンピューター将棋は強者と認めたから、今後は１台vs棋士一人の
複数台による相談なし＆通信なしの対局に切り替えていくと思う。
消費電力量の心配なし、ネットワーク回線の心配なし、マシントラブル時の代替機が用意しやすいというメリットもある。
>>8
１行目の宣言通りに間違えたな。

12 ：

強者と認めた相手に手加減してもらって、さらに負けてもいい棋士をぶつけるとか
かけっこでおててつないでゴールするレベルの公平さだな
コンピュータは人間と違って年々計算量が増えるし増やせるのが本質なのにそこを無視している
それにコンピュータ同士ならともかく、棋士と戦うのに強さの重要なファクターであるハード性能を
主催者側がきめるのもとても公平とは思えないが
強いものと弱いものが同じくらい勝てるのが公平、なわけがない
どう考えても興行を長引かせるための方便だろ、一般人相手には十分だろうけど

13 ：

開発者に
クラスタ構成がこのシステムの全力ですが、手加減してほしいと仰られるならばそれでもいいですよw
とか言われたらどうするんだろうなw
大恥すぎて死にたくなるだろ出場棋士は

14 ：

前スレの最後に「第二回がハンデ戦で第三回が公平」って典型的塚田脳が沸いててわろたｗｗ
塚田脳はプロより強いもの全てが卑怯になるからなあｗｗ

15 ：

プロは圧倒的に勝たなきゃいけないな
いい勝負を演じて勝っても、クラスタ禁止＆バージョンアップ禁止＆同一環境で延々と練習してこれかよって思われるだけ
しかも今回はGPS＆激指＆NDFの3枚落ちだ

16 ：

棋理の追求が天職みたいに言っておいて
コンピューターは卑怯だと難癖や注文つけるくらいなら
プロ棋士なんてやめたほうがいい

17 ：

何も対策せずに臨んだら三浦クラスでも惨敗するというのが分かったわけで、後は羽生森内渡辺クラスがソフトと対局して片をつけるのが筋だろうに、なんで今更三浦の以下の棋士が出るのかな
ハード制限して、研究もしほうだいで、しかも開発者には改善も許されないとか、そんな条件で弱小棋士が勝ったとしても何か意味があるのか。
興行的にも盛り上がるか微妙だな。

18 ：

>>16
本当に棋理の追求をしたいのなら、それを人力だけでやる必然性がないんだよな。自分でプログラム書いたっていいわけで。

19 ：

将棋電王トーナメント 予選リーグ (番組ID:lv149550307)
解説・聞き手 長岡裕也 五段 貞升南 女流初段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307
将棋電王トーナメント 決勝トーナメント1日目 (番組ID:lv149550474)
解説・聞き手 瀬川晶司 五段 安食総子 女流初段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474
将棋電王トーナメント 決勝トーナメント2日目 (番組ID:lv149550620)
解説・聞き手西尾明 六段 藤田綾 女流初段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620

20 ：

>>6
やっぱりソフトの解説は西尾で決まり
ところで、今回の電王戦のルールだと、せめて先手後手は当日振り駒で決めるというのがフェアだと思うんだがな。
これだけプロが優遇されていて、さらに3ヶ月前から先手後手まで決まっているのはあまりにプロが楽すぎるかと。
この条件なら、先手後手両方の研究をしておいてほしいなと思う。

21 ：

大体5VS5ってのが気に食わんわ
毎回電王との1VS1にした方が良かった
前回は船江VS全力GPSで船江が惨敗して、今回はその解説をしてた屋敷が全力Bonanzaと勝負って方が良かった

22 ：

>>11
あ、文字がプロ棋士だったから、て抜きしちゃった…

23 ：

「将棋は人生だ」とか言うことの多い先輩たちに逆らって、
若いころの羽生は、「将棋は頭脳のスポーツ。人生とは別」
とか言っていた。
ところで、ウィトゲンシュタインは、「哲学の問題がすべて解決しても
人生の問題は何一つ解決しない」といった。
この哲学の問題は、形式的な問題、と言い換えても、ほとんど意味は変わらんと思う。
棋理(そんなのがあればの話だが)の追及、というのは、むろん、形式的な問題に属する。
プロの対局は、将棋を仕事に選んだ、個々の人生が対峙する一場面であって、
(あるかどうか私は知らんが)理論とは深くは関係しない、と宗旨替えすればいいだけじゃないのか。
羽生にしても最近は、かつて異を唱えた先輩たちの
「将棋は人生」に近いことを言っているようだし。

24 ：

>>20
両方研究していたら
千日手や相入王の後の先手後手入れ替えでも
「残り時間がたっぷり残っていたら、人間も充分勝てるチャンスある｣となるわけだな

25 ：

おれは割りとPCの方が圧倒的に強いことを認めた上での、PC能力制限賛成派なんだが。
なんでこんなにPC能力全解禁でプロ虐殺を見たい人が多いのかわからない。
抜きつ抜かれつの面白い勝負が見たい。
プロが虐殺されて楽しいの？俺にはその感覚がないから是非教えてほしい。

26 ：

>>23
「スポーツ｣にしても
古いタイプのプロのスポーツ選手にとっては、スポーツ＝人生そのものだからなー

27 ：

>>25
皆プロのトップとフルパワーのソフトトップとの対決が見たいんだよ

28 ：

>>25
抜きつ抜かれつの時期はとっくに過ぎてるから。

29 ：

若い頃の羽生は「読みの量や速度は若い棋士の方が上だが年配の棋士には若手には
ない人生経験とかそういうものがあるんだからそこで勝負すればいい」的なことを言って
いたので別に宗旨替えしたわけではない
自分が年を食ったから自身の言に従ってモードチェンジしただけで言っていることは
矛盾していない

30 ：

>>25
単純に現在のコンピューターの最大限の能力を知りたい
抜きつ抜かれつなんて結果に過ぎないわけで、どうでもいい

31 ：

>>25
俺もPCの方が圧倒的に強いことを認めた上でなら制限戦してもいいと思うが、
当の連盟が全然認めてないじゃん。
そういうのはちゃんと、もう勝てません、て一回白旗揚げた後でないとだめだろ。

32 ：

多いどころかそんなのは数人しか居ないよ。
ただ交代しながら２４時間貼り付いて毎日毎日書き続けてるだけの話。
それが仕事の外国工作員だから

33 ：

>>25
コンピュータ将棋のトップとプロ棋士のトップが戦ってコンピュータ将棋が勝てば
公式に負けるのは一人ですむ
さらに｢パソコン1000台繋ぎました｣みたいなはったりもきかせやすい
今のまま続けると、プロ棋士は全員（性能が進歩し続けているけどそこには触れずに）
「パソコン1台」に負けました、なんてことになる
そっちのほうがよっぽど大虐殺だろう
大差とか僅差とかは関係ない

34 ：

>>25
無差別級のマイクタイソンの試合が見たい。
その決着がついてからフライ級 亀田興毅戦にすればいい。
まぁ商売的に一番稼ぐ方法でやるから難しいだろうけどさ。

35 ：

普通、格闘家がヒグマとガチ対戦するところを見たい人というのはそういない
が、格闘家が「ヒグマになら余裕で勝てるぜ」と嘯いていた場合は話が別だ。
そういう謙虚を知らないのは虐殺されるのが相応しい。
「ヒグマになんて勝てるわけないじゃないですか！勘弁してくださいよ」と言う人に戦えよと言う人はいない。

36 ：

じゃあ、お前らの望み通りにガチクラスタのGPSと三強が番勝負やって、全部ストレート負けくらうとこ見れたとして、
それでお前らは次にどうしてほしいの？
そこからソフトにハンデもらう興行があっても、そんなもん本当に見たいの？

37 ：

現実はフルパワーＮＯ２のコンピューターが塚田さんに勝てないレベルでしかないからね
トッププロの登場なんてまだまだ先
今回はプロの二線級ＶＳパソコンでいい

38 ：

>>36
それで終わりでもハンデ戦でもどっちでも構わんが

39 ：

羽生は、将棋と人生を重ねあわせる、
従来の人道即求道的な「日本的価値観」に異を唱えたのね。
それが当時は、これは「新人類」(死後だ)だ、ととられたわけ。
ところが、バブル期の及びその直後の「新人類」的思考(悪く働くとプチマキャベリズムみたいになる)が、
とっくに守旧的なわけよ。羽生は、将棋に限らず、機を見て敏、だから、
とうに、口説に於いても、転換を図っていた、と。
渡辺なんかは、将棋は互角でも、「人間的な器」(つきあっている人士の違いが大きいかもしれない)
が違うんで、昔風な「新人類」的なことを疑問も持たずに言う、というわけね。

40 ：

>>36
毎日お祭りじゃ生きていけない
お祭りが終わったら日常にもどるだけだ

41 ：

↑死後は死語の誤記

42 ：

>>36
次とかはいいんだよ
番勝負での決着がつかないうちのソフトにハンデもらう興行なぞ
ちゃんちゃらおかしくて、そんなもんこそ本当に見たいものじゃない
ということだ

43 ：

>>37
この自動スクリプトを見ていつも思うんだけど、なぜ塚田を崇拝するのか分からん。
勝ったコールならまだしも。
トッププロが出てきて塚田のように入玉目指したら「これがプロ棋士の将棋だぜ！」
って歓喜する人種？
２，３行目も女・老人・棋士団体戦が全敗していて実力の見切りが甘すぎるし。
ずるずる伸ばした挙げ句、トッププロが手も足も出せずに完敗したとしたら、また
黒歴史を重ねるだけだぞ？
お互いに実力均衡してる時に戦った方がお互い面白いし、観る方も面白いでしょ？

44 ：

42のいうとおりだな。
「第一人者」対コンピュータ側の「総力」を一回やってから、
公平・不公平とか、ゲームとして面白くするための調整、とかは、
考えればいい話だろう。
カスパロフ対ディープブルーは、まずはやるべき、その「総力戦」だったわけだし。
だから当方では、(かなりしょぼくはなるが日本ローカルだから仕方ない)羽生対グレードアップしたＧＰＳだろう。

45 ：

今回のがハンデマッチとは主催側は言ってないんだが。
分かる人には分かってても、建前上はプロ側のリベンジ戦というアングル。
興行である以上それが正しい。
しかしガチ勝負で結論出てしまってからは、そんな建前はもう使えない。
思うに、お前らは潔癖性すぎじゃないのか？
お前らのようなのが、高橋本に頭ブン殴られたり、夜店のクジ引きを警察にチクったりするんじゃないのw

46 ：

コンピュータに真っ向勝負を挑んで正々堂々散っていったサトシンと船江よりも
姑息に立ちまわって引き分けた塚田のほうが世間的には評価が高いのも事実
あんまり興味ない人は勝ち＞＞＞引き分け＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞負け　の基準でしか評価しないからね

47 ：

>>44
じゃあドワンゴに文句言うか
自分がカネ出して大会開けばいいんじゃないの
一回羽生クラスが負けた後のハンデ戦なんて注目度低すぎだろｗ
あほらしくて誰も出ないんじゃないの

48 ：

差がありすぎる勝負なんて、文字の結果だけで十分だわ。
それをわざわざ見たい人って、要するに「プロとかいうクソが生意気言ってるから潰してあげてくださいよ、コンピューター様！」ってことでいいかな？
自分は手も足も出ないのにねww
連盟が白旗振れば満足なの？結果として前回負け越してるわけで、一般認識ではPCにはおおむね勝てない、との理解だと思うし、白旗ふるまでもないと思うんだ。
それをわざわざ見たいと言うのは、半沢にでも脳みそやられたか？w
ちなみにおれは羽生も森内も渡辺もフルスペックPCには勝てないと思ってるけど、面白い将棋が見たいだけで、虐殺なんかみたくないわ。
人間は、人間と言う体調とか感情とかにパフォーマンスがすぐ左右される欠陥だらけのハードウェアで戦ってるわけだしね。

49 ：

3強の中の羽生と森内が衰えるまで逃げ回る気なんだろうな
生贄になるのは渡辺か
年齢的に逃げ切れない

50 ：

４７はおかしいんじゃないのか。
消費者の要望、を述べると、
おまえが資金出せ、とか、どこがいうかね。
それも関係者でもなさそうな者が。

51 ：

>>45
もともとプロ棋士とコンピュータ将棋の実力が交差する刹那だからこその企画だろ
この企画を続ければ、コンピュータの性能はどんどん上がるけどコンピュータの「社会的な位置づけ」が変わらない以上
プロ棋士の社会的な位置づけが相対的に下がる一方になってしまうよ

52 ：

>>49
年度内に無冠になる可能性もあるしなw

53 ：

勝てないからルール変えますレギュレーション変えます、て一番嫌われる行為だからこんなに
文句言われてるんだろうに。
リベンジと見て欲しいなら前回と同じレギュレーションでやらんとな。

54 ：

>>50
だからドワンゴに文句言いなっての
ついでに連盟とソフト側にも文句言えばいいんじゃないかな
少しでも長くこの興業を盛り上げるためのルールだからこそ
連盟とソフト側も条件飲んだんだろうし

55 ：

たとえ実力伯仲でも、羽生以外は、「第一人者」とはいわないだろう。
やはり世間的には、存在感、というのが、大きいわけね。
だから羽生。
なお、インダストリーにかかわる者全体の志気が、イベントの結果を見て、
少しでも上がるほうが、
棋士のプライド維持よりも、日本社会としては大事である。
そして、自己犠牲の精神は士道の根幹である。
将棋指しも、棋士と名乗るかぎり「士」なのだろう。

56 ：

ここの人に聞きたいんだけど、連盟は第三回を受けると思ってたの？
そしてまたやるにせよ前回同様のガチに応じると思ってた？
そこらへん堂々と受けて立つ期待をしてたのに、逃げの方向に行ったから怒ってるんなら分かるけど、
どうせこんなもんと元から踏んでたなら今更gdgd文句いう筋合いでもないと思うがw
むしろ一応開催に応じただけマシというかw

57 ：

>>47は全く間違ってないんだけど、このスレのやつアホばっかりだなぁ
主催者が決めたレギュレーション納得できないなら主催者に文句言えって話だろ
それが何故か関係者の擁護に変換されるあたり病気

58 ：

どうせこんなもんと思ってた人は最初からこういうスレにはこないわな。
てか、大平が第三回決まった後、連盟への抗議が激増したっていう話してたように
このままだと棋士側が悪者としての盛り上がり、という方向に進む可能性が高いわけだが
それでいいのかねぇ連盟とドワンゴは…まあ儲かればそれでいいならいいんだが。

59 ：

かつて萩原兄弟を擁する日本がノルディックスキー複合で世界一の強さを誇った時
国際スキー連盟は日本人を世界一の座から引きずり下ろすために
萩原兄弟が得意なジャンプの得点比率を下げるという卑怯な手段に出たわけだが
それ以上に卑怯なことを将棋連盟はやろうとしているね
コンピュータのスペック制限という手段を

60 ：

>>57
変えられないものを労力かけて主催者に文句言う奴の方がアホだと思うけど。
よっぽど鬱憤を2chに垂れ流していた方が楽。
アホとか賢いとかの問題じゃなく、楽かどうか。

61 ：

>>56
「負けても大丈夫」な妙手を期待してたら水平線効果まるだしの手ｽﾞｺｰ、みたいな

62 ：

>>59
真のガチ勝負なら政治力や盤外戦術も含むのは当然じゃない？
勝つための第一歩は自分の有利な土俵で戦えるよう持っていくことなんだから。
ソフトが勝つために何人の研究者が関わろうがどれだけのコンピューターを使おうが、いくら金を積もうが肯定されるなら、
人間は人間の使える中で手段を選ばなくとも文句は言えないだろ。

63 ：

掲示板の書き込みというのは、
世論の一部の形成なんだから、
意見があってヒマなら、思うことなんでも書きゃあいいんだよ。
なんでレスは「かくあるべき」とか、他のユーザを過度に気にする人がいるか、
却ってふしぎだね。

64 ：

>>62
要約すると真のガチ勝負＝買収合戦というわけですねw
アホかと、誰が賛同するんだよそれにw

65 ：

６２のいうことは一理あるが、
囲碁将棋のような勝負事の魅力は、
広い意味の政治力のようなものの勝負への影響がきわめて少ないことにある。
スポーツでさえ、選手の知名度や審判の好みやらで、判定が左右されるのに、
囲碁将棋には、それがほぼない。
みんな、ごますり上手い奴、立ち回りの上手い卑怯な奴が、
能力もないのに自分を出し抜いて昇進したりする、というような、
理不尽さに内心では怒っているわけで、
囲碁将棋にあってまで、その種の「浮世」とおなじような事態を肯定したら、
まるで面白くなくなるだろう。

66 ：

人間対人間の勝負を際立たせるためにマシンスペックの制限をするのは賛成なんだけど、
プログラムの変更を許さないのはありえないな

67 ：

何でルールの批判しただけで、直接じゃなけりゃ書くべきじゃないとか言う人がいるんだろうねｗ
しかも、連盟に都合の悪いことについてだけ、こう言うレスがくるｗｗ
んじゃあ塚田の賞賛も本人にだけ言えばいいんじゃないのｗｗ

68 ：

これからはコンピュータ側がどんどん人間を引き離す一方だと思うけど、
そんなのは頭で分かってればいいだけで、
興行としてはどんなにコンピュータが強くなってもハンデを上手く調整して
有耶無耶に続けていくのが良いと思う
一般人が見てもこんなハンデおかしいだろ、やる意味がないだろってまで開いたら終了

69 ：

if 第三回電王戦　プロ勝ち越し
プロ厨　「ソフト厨m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　やはり”公平なルール”でやればソフトはプロ棋士に勝てない」
ソフト厨　「スペック制限、貸し出し義務化、改良禁止で勝ちました(ﾄﾞﾔｧとか言われましても…」
連盟　「雪辱を果たせました。え？フルスペックGPS？今回の布陣あるいはそれ以上なら勝てるでしょう。電王戦はもうやりませんが」
-完-

70 ：

>>69
何か問題あんの？

71 ：

うｎ

72 ：

三浦が負けたときに、タイトルホルダーによる仇討ちを望む声が殺到するかと思ったけど
全くそんなことはなかったな
プロ棋士のファンなら
「羽生ならまだ勝てるからGPSをボコボコにしてくれ」
くらい言ったらどうなんだ

73 ：

勝って当然
負けたら事件
の羽生さんが出るメリットなし
出て欲しければそれこそリスク料７億円用意しなさいてとこだな

74 ：

>>72
三浦は「羽生でも絶対に勝てない｣と断言しているよ
あれだけ断言されたら、羽生は出さないよ

75 ：

今次に至って羽生なら勝っても当然とか思ってる奴いんの？

76 ：

>>75
塚田脳は思ってるんじゃね?

77 ：

>74
三浦には羽生の強さは分からないでしょ。
渡辺と羽生の感想戦だって理解できない。

78 ：

>>74
羽生にほとんど勝ててない棋士が、羽生も勝てないなんて言ってもなんの説得力もないｗ

79 ：

塚田脳：負けるに決まっていると思ってるからルールに口出し
ソフト厨：ソフト羽生に絶対に勝てる
プロ厨：羽生なら絶対にソフトに勝てる
賢人：やってみなけりゃ分からない

80 ：

まあ羽生は出ないかもしれないが
渡辺か森内がボロ負けしたらショックでかいわな
明らかに人間より上なのが確定だ

81 ：

>>79
それで、あんたはどれに該当するの？

82 ：

棋士は色々忙しいし、棋譜検討の代わりのソフト貸出と検討が無駄にならないためのソフト更新禁止だと思う。
ソフト側は電王戦トーナメントが最終リリースという気持ちで頑張って欲しい。
ソフトウェア更新が許可されていると、せっかくの棋譜検討の代わりのソフト対局が役に立たない。
検討してるから完勝ということもないはず。もし同じ手順で並べれば絶対勝てるなら、
俺たちが勝てないわけがない・・・・・

83 ：

開発者よりは棋士のがヒマだと思うが……

84 ：

>>82
何が棋譜検討の"代わり"だよソフトの棋譜なんてfloodgateにいくらでも転がってる
んだからそれで棋譜検討しろよ。
対局相手の棋譜が欲しいにしてもそんなの簡単に作れるんだからそれをもらえばいいだろ
(その場合は敵に塩を送ってもらうになるけど)

85 ：

>>81
もちろん賢人。
だからCPU無制限で羽生とやって欲しい。二日制森内か竜王ドーピング渡辺でもいいけど。

86 ：

最強と最強見たいだけなのに屁理屈で誤魔化そうとするからおかしくなる

87 ：

渡辺は顔がキモイから(´・д・｀)ﾔﾀﾞ

88 ：

>>85
賢人（）

89 ：

>>77>>78
つ、
三浦「自分よりはるかに強いものと戦うという、将棋本来の楽しみを、久々に教えてもらった｣

90 ：

>>84
はぁ？貴様は本当にCPUvsCPUの棋譜見たことあんのか？
とても人間vsCPUの参考になるような棋譜じゃねぇぞ？
R。

91 ：

>>90
だったらfloodgateにhumanで参戦すればいい
一時は長時間もやっていた
本番と同じソフトでお願いしますと頼めば応じてくれるかもしれんぞｗ

92 ：

>>91
そんなの今からやってデータ数が足りるわけねぇだろ
R

93 ：

カスパロフだって、ディープブルーとやったからこそ、
今の政治家としての活躍があるのかもしれないぞ。
たとえ負けても、禍福はあざなえる縄のごとし、である。
士道に殉じる覚悟で、羽生には、やります、条件はといません、
といってもらいたいもんだ。

94 ：

>>90
それさー、単に「練習再現できる局面が見つけられない」ってプロの無能さを喚いてるだけなんじゃないの
んじゃあ例えばボンクラ対塚田の練習の棋譜は参考になんの？

95 ：

羽生 「自分よりはるかに強いものと戦うという、将棋本来の楽しみを、久々に教えてもらった｣

96 ：

>>90
俺が言いたいのは本番で戦う相手をレンタルすること自体がおかしいってこと。

97 ：

>>90
その通り
コンピュータどうしの対局の方が、プロ（笑）よりもはるかにレベルが高いから
プロは、コンピュータ対局の一手一手の意味を理解する事すらできない

98 ：

>>94
次回にボンクラーズは出場しねぇだろ
タイトル戦にあたって対戦しない棋士の棋譜を延々と研究するのか？
R

99 ：

>>98
話つたわってないのか
それとも痛いとこ突かれて誤魔化したのかｗ
ボンクラが次回出場するとして、練習対局はできずに、
塚田対ボンクラの40局を渡したら十分か？って話

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