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クライマックス・シリーズの是非について


1 :2013/10/13 〜 最終レス :2013/10/25
この季節になると、毎年のようにCSの存在意義とか、そういう記事を目にするのですが、
僕は大概CSに否定的なのは巨人ファンのみと思っています。
というか巨人ファン以外でCSに否定的な人などほとんどいないのではないかと思っています。
そこで実際CSってどうなのかと思って皆さんに聞いてみたいと思います。
CSに肯定的ですか?否定的ですか?
どこのファンかも添えてお答えいただけると幸いです。
ちなみに自分は中日ファンで、CS肯定派です。

2 :
糸冬 了..._〆(゚▽゚*)

3 :
否だけどもうなれたし
球団も甘い汁吸ったらやめられんやろうな。
今のシステムを続けるのにケチをつけるなら
日本シリーズ通称「日本一」の名前を変えろということだけ。

4 :
中日とロッテはCS否定派いないんじゃない?
否定したら自分らの日本一を否定することになるし
まーそりゃ日本シリーズの出場権もかかれば嫌でも盛り上がらざるをえないって感じだな
たった6チームの中で優勝もできないで敗者復活って本来バカみたいな制度なんだけどな
たぶん6チーム全てでCSみたいなことをやってもアホばっかだから盛り上がるだろw
ペナントレース最下位が日本シリーズ出たって、制度だから仕方ないって言って終わり

5 :
面白いからいいじゃん
以上

6 :
もう割り切ってるから文句ない
シーズン終盤や今日の甲子園と西武ドーム見てたら
止めろだなんて言えないよ

7 :
日本シリーズは、広島ー楽天 でいいや。

8 :
楽天が昨日今日試合してるのが汚いわ

9 :
もうセ・リーグは阪神がAクラスに入った年はCSはしなくてもいいんじゃないか?

10 :
セ・リーグとパ・リーグの覇者が日本一をかけて戦う、これが日本シリーズ!
だから勝者には「日本一」の称号が与えられるんだ!
出来れば交流戦も廃止。
パリーグも人気出てきたし目的は達成した。
セとパが戦うのは、オールスター戦と日本シリーズだけでいい。
CSは別でやってくれ。
例えば、
・西(ウエスタン)と東(イースタン)に分ける
・レギュラー順位に基づき勝利数やホームアドバンテージなどの差別化
・試合数は各1〜2試合
・西代表と東代表でCS優勝決定戦

11 :
中日ファンだがいらんな。なければあのおかしな強さのロッテには当たらず、風物詩のホークスとやれたんだし。あの日本一は無かったが、他で勝つチャンスもあった。
巨人ファンがCSに反対?導入を決めたのは君らのとこのドンだろうに。

12 :
元々130試合以上やって優勝を決めたセ・パの優勝チームをたった7試合の勝者を日本一に仕立て上げる日本シリーズにも問題が
そういってしまえば、MLBのプレーオフやワールドシリーズも否定することになるが

13 :
どっちでもいい
というか日シリもどうでもいい
たった7戦やったってどっちが強いかなんてわからん
ペナント制覇が最高の栄誉

14 :
インチキ優勝のゴミウリはカープにボロ負けするんだろうな(笑)

15 :
今年は広島が全勝で日本一になってCSが廃止されるのがベスト
おまえらもカープを応援しろ

16 :
CS以前の消化試合もつまらんかったよ
それと、消化試合を打ち切る話があるけど、そんな事したらタイトル争いも出来なくなる
ただ、ペナントもCSも、ルールを変えるのはいいんじゃないかな
勝ち越し数で出場権を決める位にしてもいいかも(やり方次第で、3チーム以上の出場もありうる)

17 :
【BCLラウンド】
石川ミリオンスターズ 対 徳島インディゴソックス
■第1戦  10月19日(土) 18:15 金沢市民野球場
■第2戦  10月20日(日) 18:15 金沢市民野球場
■予備日  10月21日(月) 18:15 金沢市民野球場
        10月22日(火) 18:15 金沢市民野球場
【四国ILplusラウンド】
徳島インディゴソックス 対 石川ミリオンスターズ
■第3戦  10月26日(土) 17:00 JAバンク徳島スタジアム
■第4戦  10月27日(日) 17:00 JAバンク徳島スタジアム
■第5戦  10月28日(月) 17:00 JAバンク徳島スタジアム
■予備日  10月29日(火) 18:00 JAアグリあなんスタジアム
        10月30日(水) 17:00 JAバンク徳島スタジアム
        10月31日(木) 17:00 JAバンク徳島スタジアム

18 :
虚カスは生きてるだけで恥

19 :
1リーグ3地区制+WC
2リーグ4地区制にするしかない。

20 :
CS日本一と、リーグ制覇による日本一を分けて、
その勝者が最終決戦すればいい。
良リーグ2位3位が6戦。ただし、2位にアドバンテージあり。
リーグ日本一をかけて、優勝チーム同時激突。
最後はエキシビジョン。1戦のみ。
(ただこれは意味がないなぁ。日本1のチームとしては)
 ↓
で、台湾、韓国を巻き込んで4チームトーナメント線かな。
(うーん。これも盛り上がらないかも)
 ↓
では社会人、大学日本一チームと4チームトーナメント。
(大学と社会人にはハンディつける必要があるか)

21 :
板違い警報(適切な板は以下となります)
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
球界改革議論 http://kohada.2ch.net/npb/

22 :
ファーストもファイナルも
順位が上のチームが1勝したら終わりでいいよ
3位からの下克上には7連勝だからまず番狂わせはないだろ

23 :
数年前のスフトバンクは可哀想だった

24 :
ペナントに関して言えば、140試合やった時のいちばん強いチームはセリーグでは巨人だけど
6月くらいで終わっていたら阪神が優勝してた可能性もあるわけで、
もしかして200試合くらいやったら広島が1位になってるかもしれない。
何が言いたいかというと、そこまでペナントの価値を大きくしなくてもってこと。

25 :
板違い警報(適切な板は以下となります)
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
球界改革議論 http://kohada.2ch.net/npb/
板違い警報(適切な板は以下となります)
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
球界改革議論 http://kohada.2ch.net/npb/

26 :
>>21
そんな板ある事知らんかった。スマン。

27 :
優勝チームは1勝アドバンテージで全試合ホームなら
普通に考えて相手が4勝する前に3勝出来るっしょ
出来ないようなチームは優勝に相応しくないんだよ

28 :
9月後半のハマスタいったけど、立ち見席しか空いてなかった。
CSがなかったら、こんな状況はありえんから、営業的にはいいんじゃないの?

29 :
Jリーグが前後期制だかで議論になってるが、CSよりはよっぽどマシな制度だと思う。

30 :
1位同士の対戦にならなかった年は、日本シリーズという名称を使わなければいい
CSチャンピオンシップと日本シリーズが同時に行われる年と無い年があるってんじゃ駄目?
日本シリーズ優勝と、CSチャンピオンシップ優勝が必ず同じである必要は無いと思うのだが・・・

31 :
@ セ・リーグ優勝チームVSパ・リーグ優勝チーム(最大5戦3勝)
A セ・リーグ2位チームVSパ・リーグ2位チーム(最大5戦3勝)
B @の敗者VSAの勝者(すべて@の主催ゲームで最大5戦3勝)
C @の勝者VSBの勝者(最大7戦4勝)
これで日本一を決めたらよい

32 :
インチキ優勝のゴミウリ4連敗おめでとう(笑)

33 :
広島、がんばれ!

34 :
>>25
消えろアスぺ

35 :
ルールの中でやってるんだから構わない
もうリーグ戦を144もやること自体に意義を感じにくい時代だし
いいんじゃないの1位にはアドバンテージ1.5勝ある

36 :
Aクラスチームだけ参加できるトーナメントカップ戦を開催してその優勝チームにもそれなりの権威を与えるってのはどうかな
時期とかはよく考えてないが、少なくとも交流戦優勝なんて優勝よりもっと重みのあるものにして

37 :
>>10
天皇杯みたいな位置付けにしたらいいかもね
都市対抗や独立リーグも混ぜて

38 :
ルールだからしょうがない
それよりも広島の勢いを我が軍はどうするのか若大将頼むよ・・・

39 :
開幕前から決まっている事を、今言うなよ
レギュラーシーズン勝率4割台のチームが
日本シリーズ制覇できるシステムはNPBも
承知で決めたんだから

40 :
>>38
マエケンは体調最悪だし
バリは今日の投球今季最悪だし
ノムスケは社会人相手に不調
永川はいつもどおり
3タテあるで

41 :
>>39
別に今シーズンやり直せと言ってる訳ではない。
色んな課題が見つかったから議論すべきと言ってるだけ。
結果、今の制度がベストであればそのまま継続したらいいだけ。

42 :
ちなみにアメリカではもう少しポストシーズンに出れるチームをあと5チームぐらい増やして15チームで
ポストシーズンをやった方が盛り上がるんじゃないかと言われてるんだよな。

43 :
もうペナントレースがお笑いウルトラクイズみたいw

44 :
世の中に是非を問われない案件なんて無い
なんでCSだけが揉めてるように言われるかってーと
毎年各球団の状況が変わって、その都度賛成や反対が切り替わるからだ

45 :
三位チームを入れるから勝率五割も満たないチームがCS に出てくる
両リーグ上位2位まで
そしてセの1位とパの2位、パの1位とセの2位のたすき掛けで
勝ったチームが日本シリーズ進出でいいんだよ。
同リーグ同士の日本シリーズになっても構わないだろう
日本一決定戦なんだから

46 :
今日のフェニックスリーグ結果
・阪神 12-6 楽天
・ハンファ 8-14 DeNA
・ソフトバンク 2-9 巨人
・オリックス 7-2 ロッテ
・四国IL 3-3 日本ハム
・斗山 0-15 ヤクルト
・中日 2-9 西武
・広島 17-0 LG

47 :
負け犬がキャンキャンわめくな

48 :
>>7
可能性は低いけど楽天−広島だったらいいなとオレも思うよ
田中と前田だけでおなかいっぱいになりそう

49 :
今のままで十分面白い。
そりゃー常勝チームにしたら面白くないシステムだろうけど
一部の常勝チームがプロ野球人気を衰退させた一面もあるので
仕方ないな。

50 :
レギュラーシーズンが予選
Bクラスは予選落ちで1位はポールトゥフィニッシュを果たし易いハンデがあるからポールホジションに価値はある
消化試合減少CS盛況で興行面は成功
まあなんだかんだ良いバランスだとは思ってる

51 :
おそらくMLBはポストシーズンへの進出枠が今のアメリカの世論の感じだと3年以内にさらに拡大すると思う。
実際そうなると思う。

52 :
CS導入したのはやきう人気をあげるためだろ?CSあっても良いと思うんだけど

53 :
野球人気というか、消化試合の軽減。

54 :
>>49
一理あるけどどの球団ももっと企業努力しないとね
強くするにはお金がかかります
プロの世界だからね

55 :
システム的には穴だらけでクソみたいなプレーオフだから不要
だが、戦力格差や不均衡がどうにもならん以上プロ野球の興行を維持して行くためにはやらざるを得ない必要悪
普通に140試合やって今の読売に勝てるチームは12球団の内そんなにはないから仕方ないわな

56 :
本音は2003年までのリーグ優勝(リーグ1位)同士で日本一決めてくれ派。
ああ、もうポストシーズンが変わって10年になるのか。
慣れって怖い

57 :
まあ今年のメジャーみたいに禁止薬物問題で出場停止になった選手が(ペラルタやクルーズ等)ポストシーズンに活躍して、
タイガースみたいにアスレチックスに勝ったり今日の試合でペラルタの決勝タイムリーでレッドソックスが負けてそのアスレチックスやレッドソックスの無念さを考えればCSなんてかわいいもんだろ。

58 :
CSのおかげで、今年の広島が盛り上がったのは確かだな。
号外は出るし、CSのパブリックビューイングもやってるし。
ただ、2回目、3回目となると熱は冷める。
CSも盛り上がらないなぁという時期が必ず来る。
その時に次の手をどう考えるかだな。

59 :
グループリーグで2抜け3抜けで決勝トーナメント進出とか良くある事。
決勝トーナメントに進出すれば、アドバンテージはあっても基本的には決勝トーナメントの成績だけで決まる。
サッカーならGL1勝2敗で決勝T進出→優勝
陸上なら予選A組4位→決勝1位金メダル
競馬ならトライアル3着→クラシック1着
F1なら予選20位通過→本戦優勝
これらは想定されうる事だが、一々主催者に文句言うの?

60 :
てか日本シリーズだってそんなに盛り上がって無いじゃん
プレーオフは絶対必要だよ

61 :
日本シリーズに出られなかった10球団で何かやるのは別にいいと思う
やっぱり日本シリーズはセパ優勝チームの激突を見せるのが筋だろうし

62 :
>>59
ただ、予選にあたるペナントの試合数とクライマックスの試合数がどうなんだと、そのへんじゃない?

63 :
CS無しの長丁場のリーグ戦だと消化試合モードに入るのも早いからなあ。
今年みたいに両リーグとも首位独走だと9月以降は閑古鳥でスポ紙も売れん。
注目されない客が入らない公式戦を若手の育成で消化するのを何十試合も惰性でやる
ってのもエンターテイメントしてどうよって感じはするな。

64 :
2009 南アフリカコンフェデ杯 グループB
ブラジル 3勝0分0敗 勝点9 点差+7 10得点
アメリカ 1勝0分2敗 勝点3 点差-2 *4得点
イタリア 1勝0分2敗 勝点3 点差-2 *3得点
エジプト 1勝0敗2敗 勝点3 点差-3 *4得点
アメリカは2位で決勝T進出
準決勝でグループAを全勝で首位通過のスペインを撃破
決勝でブラジルに敗れるも準優勝
グループリーグを首位通過したスペインやブラジルにアドバンテージ一切なし
こういうレギュレーションで、スペインを撃破して準優勝したアメリカは普通に称えられるべき

65 :
短期勝負で強いなら充分強い証明だよ
長期で強くても、短期で弱いならそれは弱い

66 :
まあMLBも3年後にはまたポストシーズン枠が拡大されて15チームになる予定なんだからいいんじゃないの?
MLBはそれよりも禁止薬物を使った選手をポストシーズン前に出場停止解除するというのはどうなんだろう?
しかもその選手をどうどう使う球団はもっとどうなんだろうか。

67 :
>>65
それは違うやろ。
長期も短期もどっちが強いとか甲乙付けられん。
極端な話、「1試合だけの超短期決戦」に勝ったら1年間通じて強かったことになる?

68 :
結局自分がどのチームのファンかによって意見が違いそう
常勝チームは反対派多いだろうし、逆にその他は賛成派が多いっていう
自分は鯉党だからCSはありがたいと感じている
10月になってもワクワク感があるなんて嬉しい限りだよ

69 :
まあ正直CSがあって困るのはその年1位になったチームとそのファンだけだよな。
2・3位のチームとファンには不利益はないよね。
2・3位のチームのファンでおかしいと思う人は見なければいいだけの話なんだから。

70 :
8チームあれば3チームでCSやってもいいけど、6チームじゃね

71 :
>>67
そうだよ、MLBのワイルドカードは1試合だ
そこで負ければ弱いとしか言われない

72 :
>>71
メジャーの真似をする必要はない。
日本プロ野球なんだから日本人としての感覚でルールをつくるべき。
140試合の勝率と、たかだか数試合の勝率なんて比較する方が間違い。

73 :
まあ巨人も楽天もシーズン1位じゃない年も何食わぬ顔でクライマックスシリーズに出ていたんだから文句は言えないな。

74 :
>>1
導入したのナベツネなんだから読売にCS否定は矛盾だ
中日は落合は明確に反対していた。
もしかしてオチアン?と邪推されるよ

75 :
CSはいらない
以上

76 :
ダルビッシュと岩隈ってすごいな。
しかも岩隈は2005年と2009年の日本時代には最多被安打のタイトルを獲得してしまった選手なのによく成長したな〜
328 : 代打名無し@実況は野球ch板で[] 投稿日:2013/10/03(木) 19:31:38.70 ID:KoR/h6l60 [1/1回(PC)]
今年の被打率
田中将大 220
金子千尋 206(パリーグ1位)
ダルビッシュ 194(MLBの先発全体で1位)
岩隈久志 220(ALの先発でダルビッシュ・シャーザーに次いで3位)
去年のダルビッシュ 220(ALの先発で3位)

77 :
落合って反対してたんだ
一度だけ達成できた日本一がCSの恩恵ってのは皮肉だな

78 :
2位にもアドバンテージあげればいいのに。

79 :
>>58
パリーグはセよりも何年も前からやっているが
やっぱり最後の西武とロッテの2位争いは盛り上がってたからな
消化試合が少なくなるだけでもよい制度だと思うが
三位までは広げすぎだよ

80 :
>>72
その論理で言うと、わずか 4〜7試合の日本シリーズも意味がないって事になるな。

81 :
>>72
その理論で言うと、すべてのスポーツの国際試合(オリンピックやW杯)も意味がないって事になるな。

82 :
2位にアドバンテージは必要ない
2位も3位も所詮敗者だ、2位のホーム開催権だけで充分
逆に1位のアドバンテージを2勝にするべき
そうすれば1st勝ち抜けチームは1位の倍勝たないといけなくなってバランスがよくなる

83 :
「長期ペナントレースでの優勝にこそ最も価値がある!CSは邪道!」
と言う奴に限って、何故か短期決戦の日本シリーズをやたら神聖化するんだよなw

84 :
>>82
1勝アドバンテージの今の制度で既に2位チームは4勝2敗が必要だよ

85 :
CS導入のときも統一球導入の時も、明確に反論してたのは落合監督だけなんだよな。
でもCS導入初年度に、2位から日本一になっちゃったのは落合監督率いる中日。
統一球導入初年度にリーグ優勝して、導入前と導入後でリーグ連覇しちゃったのも落合監督率いる中日。

86 :
もし広島がこのまま勝ち上がって日シリ制したら、広島ファンは大盛り上がりだろうが。
広島ファンのいけないところは冷めやすい事。
赤ヘル黄金時代には、強すぎて面白くない。とか言ってたし、
弱ければ弱いで全然面白くない、とか非常に難しいファン気質。
他の大都市圏のチームの様に、野球事態に詳しくないファンが少なく、多くがまるで評論家。
数年間は良くても、また弱体化するのがこのチームの伝統。

87 :
ファーストステージは3戦先勝制に変えて、
シーズン2位チームに1勝のアドバンテージを与えるようにしたほうがいいな

88 :
この事実には驚きました。しかも調べてみたら本当でした。
476 :代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/13(日) 17:52:04.61 ID:8Juz6mat4
でもメジャーの試合見てても守備は下手だけどね。
MLBはエラー数も多いし、守備率も日本のプロ野球のデータが2005年以降からしか調べられないからわからないけど、
少なくとも2005年から今年まで毎年NPBの方が1チームの1試合平均エラー数は少ないし、守備率も日本の方が毎年いいからね。(おそらく2004年以前も少ない)
天然芝と人工芝の違いという人もいるかも知れないけど、メジャーで人工芝が半数以上を占めていた時代はもっとエラーが多くて守備率も悪かったからね。(現在も人工芝を使っている球団のエラー数や守備率がいいわけでもないし)
ただ今年のMLBはMLB史上最高の守備率だったけど、それでも今年もやはりNPBの守備率の良さにはかなわなかった。
守備率はNPB1軍>MLB(メジャー)>NPB2軍>トリプルA>それ以外のマイナーですよ。
しかもMLBのショートは中南米の選手か黒人が多いですよ。
ちなみにMLBの守備率を見るには、MLB.comサイトのSTATSにマウスを合わせその中のSortable Team StatsをクリックしFieldingをクリックしREGULAR SEASONに合わせれば見れます。
ちなみに他の年度を見たいときには右の2013になっているところを変えれば見れます。
NPBの守備率を見たいときはNPBの公式サイトで見れます。

89 :
489 :476:2013/10/13(日) 18:27:02.28 ID:8Juz6mat4
今年のNPBの(1軍)全失策数918の内、外国人選手(台湾・韓国・日系外国人は除く)の失策数は146で全体の16%も占めています。(多すぎですwww)
しかも今年日本のプロ野球に所属した外国人のポジションはほとんどの選手が失策数が少ないと言われる投手・ファースト・外野・DHです。

90 :
広島が日本一になってCSに対する議論が高まるの祈る

91 :
明らかに三位狙いの球団
ペナント負け越しの球団
こいつらはCS出場資格なし

92 :
>>91
WBCの時の韓国人と同じ考えだね。
ルールなんだからしょうがない。

93 :
2位のチームにも1勝のアドバンテージ付けるべきだな。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1381651928/l50
42 :どうですか解説の名無しさん :2013/10/13(日) 18:51:19.79 ID:BXZvDuRE
CS自体やらなくていい
普通に巨人と楽天の日本シリーズが一番盛り上がる
46 :どうですか解説の名無しさん :2013/10/13(日) 19:03:30.95 ID:sABYO58B
>>42
1位2位のチームからすれば金儲けの場が減るから
CSを無くすのはかなり反発あるんじゃない?
出来るだけ1stシリーズもファイナルシリーズも試合数を行うほうが球団にとっては良いw
選手からすれば大変だけどな。
48 :どうですか解説の名無しさん :2013/10/13(日) 19:58:29.49 ID:BXZvDuRE
>>46
よく球団の収益を持ち出してCS擁護する声があるが
CSをすることによって日本シリーズの価値を落とすようでは意味がない
 
3年前、12球団がNPBに毎年支払う会費が7000万円から1億円に
値上げされたことを知ってる人がいったいどれだけいることか
 
CSのような自球団の直接収益ばかり優先する制度をやっていては
NPBの放映権一括管理のような収益分配モデルは近づくどころか遠ざかるだけだ

94 :
タイガースは未だに突破ができない。タイガースファンは廃止してもらいたい気持ちが強いのでは?

95 :
>>94
そもそもタイガースは1位で通過できてないんだから廃止してもらいたいも何も廃止しても優勝できてないじゃん。

96 :
>>90
いくらルールでもシーズン負け越したチームが日本一じゃ話にならんもんなw
世論に説いてプロ野球人気に陰り見せればCS制度廃止も検討するんだろう
だからCS反対したい奴は広島を全力で応援しろ!

97 :
この事実には驚きました。しかも調べてみたら本当でした。
476 :代打名無し@実況は野球ch板で:2013/10/13(日) 17:52:04.61 ID:8Juz6mat4
でもメジャーの試合見てても守備は下手だけどね。
MLBはエラー数も多いし、守備率も日本のプロ野球のデータが2005年以降からしか調べられないからわからないけど、
少なくとも2005年から今年まで毎年NPBの方が1チームの1試合平均エラー数は少ないし、守備率も日本の方が毎年いいからね。(おそらく2004年以前も少ない)
天然芝と人工芝の違いという人もいるかも知れないけど、メジャーで人工芝が半数以上を占めていた時代はもっとエラーが多くて守備率も悪かったからね。(現在も人工芝を使っている球団のエラー数や守備率がいいわけでもないし)
ただ今年のMLBはMLB史上最高の守備率だったけど、それでも今年もやはりNPBの守備率の良さにはかなわなかった。
守備率はNPB1軍>MLB(メジャー)>NPB2軍>トリプルA>それ以外のマイナーですよ。
しかもMLBのショートは中南米の選手か黒人が多いですよ。
ちなみにMLBの守備率を見るには、MLB.comサイトのSTATSにマウスを合わせその中のSortable Team StatsをクリックしFieldingをクリックしREGULAR SEASONに合わせれば見れます。
ちなみに他の年度を見たいときには右の2013になっているところを変えれば見れます。
NPBの守備率を見たいときはNPBの公式サイトで見れます。

98 :
489 :476:2013/10/13(日) 18:27:02.28 ID:8Juz6mat4
今年のNPBの(1軍)全失策数918の内、外国人選手(台湾・韓国・日系外国人は除く)の失策数は146で全体の16%も占めています。(多すぎですwww)
しかも今年日本のプロ野球に所属した外国人のポジションはほとんどの選手が失策数が少ないと言われる投手・ファースト・外野・DHです。

99 :
カープ女子にめんじて許してやってくれよ!

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