妊娠・出産・育児マンガ＆エッセイを語ろうPart13

1 ：2013/04/14 〜 最終レス ：2013/10/23

妊娠・出産・育児に関する漫画とエッセイについて語りましょう。
語りたいことは沢山あるかと思いますが、
例えば「ぽっかぽか」や「私たちは繁殖してる」
といったフィクションに関しては漫画板にてお願いします。

妊娠・出産・育児マンガ＆エッセイを語ろうPart12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1345853065/

2 ：

落ちてたので立てました

3 ：

何か話したいことがあるわけじゃないのなら、別にいま立てなくてもいいと思うの。

4 ：

1乙

5 ：

http://i.imgur.com/hSNR7no.jpg

6 ：

いまさらさだもとさんちの読んでみたんだけど、とうた君はきちんと育ってる感じがする、どれだけ不思議なのか会ってみたいわ。
家庭環境もいいよなぁ・・・。著者の妹も妹旦那も仲良しだし経済的にも心配なさそうだし。
リン子ちゃんも普通の女子っぽいし。地方だからいいのかね。
リュウアンと比べちゃいけないけどなんかさだもと家は安心して読めるわ。

7 ：

>>6
ああ、わかる
私は昔の連載の２本柱？だった
ミカリン家と比べてしまうわ
あっちは旦那が何だかなーな事になってるし
子供達もミカリンの差別がすごくて（ぐっちsageにこage）
全然読んでてまったり出来ない

8 ：

たかはまこさんはいいお母さんって感じがするねえ
青沼さんはだらしなくて自分や子供に甘すぎるし
ミカリンは常識人を装っているけど変わり者過ぎる気がする
ぐっちゃんは素質を生かした育て方だけどニコタンは単に放置じゃないのか？

9 ：

>>7
あー、小さい頃のばかりであんまり数読んで無いけどぐっちゃんsageなんだ？
勉強できるしオタクになってきたってのも見たけど。
おしゃれ好き(自分もおしゃれ好きみたいだし)で読者受けしそうなネタが書けそうなニコちゃんのが手をかけてるのかな。
一人男の子ならよかったかもね。あそこは。
あとはエリカさんとこの２人は今どうなんだっけ。パリ編とかの本でてたみたいだけど。

10 ：

スレ立ててくれた人超乙
ところで育児なし日記２巻が発売されたようですが
読んだ方どうでしたか？

11 ：

10です。sage間違えすいません

12 ：

半分、同人誌だからスレチだと思うけど
浪花愛さんとこの子供たちは
商業誌で妊娠→赤ちゃん時代からの
アレコレ描かれて
大きくなっても同人誌で色々描かれたのに
ちゃんと社会人になっててすごいなーー

13 ：

コミックエッセイの「男の子ママがラクになる　叱らないしつけができる本」
とかいうの読んでみたけど、あれって男女関係なく必要なことばっかりではｗ
特に叱り（怒り）すぎた時、寝顔に言っても伝わらないから
起きてる時に「さっきは怒りすぎてごめんね」と言いましょう、とかさｗ

14 ：

来訪者、弟が就職したことで一応連載? としては
終わったみたいね。
一時は療育とか行ってたのにすごいなあ。
ただあそこは親子が結束強すぎて、
親離れ・子離れが難しそうだけど

15 ：

>>6
随分前にコンピューター関連で入賞みたいなことが話題になってたけど
きちんと育ってるのをみると安心するよね
>>14
家族の結束は強い、結婚のときにどうなるか興味がある

16 ：

http://ameblo.jp/dragunovasvd/entry-11513384791.html

17 ：

ぷりっつ家はどうなっていくんだろ
中学生の娘さんのアレぶりや
うちの３ねこだのなりふり構わず全部ネタにしてやる！な家で子どもたちは母の本をどう思っているんだろうか
結構喜んでいるのかな

18 ：

漫画親、単体として読むと面白いんだけど
過去の吉田戦車の漫画で離婚前の子供の話とか見てたからなんか複雑な気持ちに

19 ：

>>10
表紙のデフォルメされた赤ちゃんの絵が可愛かったんで、
お父チャンネル３巻と一緒に買ってきたとこ
１巻も買おうと思ってあっちこっちの本屋見たんだけど見つからなくて、
アマゾン見たら品切れ中の表示でちょっとがっかりした…
そのうち重版出るかなあ

20 ：

>>17
もうふーちゃん中学生？アレぷりってまだおっぺけなのかな。
まーそういうキャラの子いたけどね・・・中高でも。
猫とか競馬とか、コミックエッセイ漫画家は私生活を切り売りしないといけないんだろうねぇ・・。

21 ：

正直今の松本ぷりっつの漫画はうち3終了を期に
子供をネタにするのは終わればよかったのにと思ってしまうほどの蛇足感に溢れているけど
松本夫妻は子供たちを一人前の大人にすべく厳しく躾をしている印象を受けるので
青沼家や田島家の子供たちのような残念な成長はなさそうなので
その点だけは安心して読んでいられる

22 ：

お父チャンネル３巻の中にあった
夫婦で海外出張って
うさぎのモフィの契約関係とかかな
自慢もしないし
実家が石巻で震災も大変だったろうに
何も触れてないから余計に好感が持てる
これがみかりんとかだったら
どんだけギャーギャー騒いだかw

23 ：

>>21
「うちの３姉妹」ブログ終了時に
親の鏡！と感動した私が通りますよw

すぐ後に家族ネタで
新しいの始めるなんて…

24 ：

スパ！の「いくもん！」てのが面白かった
育児中のよその親に突っ込んでいく話なんだけど
これもこのスレに該当するかな？

25 ：

すくパラプラスのミカリン漫画最新話がすごい…
あれだけアンチに叩かれるだけあるわ

26 ：

育児なし日記のハル君、もう高校二年か…。
早いね。

27 ：

ぷりっつは育児マンガ以外描けない人だから
仕方ないと思ってる。
『トルコで私も考えた』の最新刊を読んだ。
家族からの「描いてほしくない」という要望で、
一時期休載していたんだね。
今回はレストラン奮闘記で
育児マンガではないけど、相変わらず面白かった。
>25
言われて読んだけど、すごかったです。
将棋に打ち込むお子さんと、自分のところのアホ娘を
同列に語るなと…。
それにしても、毎回ほとんどのコメントが批判的なのに
一向に連載が終わらないね。
あんなんでも、単行本になると売れているのかな。

28 ：

青沼貴子は
「プロ野球選手やバレリーナ目指すのと同じなのにダンサーになるような子には頑張れとも言ってくれないんだ」
と校則違反の派手ファッソン続けてあと一年弱勉強頑張れず学校休んで退学した娘のワガママを棚にあげ
職業選択のせいで酷い扱いを受けたと論点ずらし
DQN親は思考回路が似てる
松本ぷりっつは育児マンガしか描けずとも一般常識のある人なのがいい

29 ：

>>28
ダンサー目指してる子でもきちんと校則守って学校通ってる子もいるんだけど
そのあたりは無視してるんだよね
あの態度はがんばって学業と練習両方やってる子に失礼だよね

30 ：

>>28
どうみても「逃げの言い訳」に見えるもんね
学校行きながらダンスできないなんて理由もなかった
ただ単に「学校なんて無駄」と思い込んでの後さき考えないドロップアウト
暴言ではあるけど学校の先生なりにちゃんと思いやってたよ
私だったら「そうですか〜頑張ってね」で終了させるわ
学校に来られても悪影響しか及ばさない生徒だと思う

31 ：

>>25
読んでびっくりした
韓流ｱｲﾄﾞﾙ>>>>>>>>>>>>>>>>>>修学旅行
って、今時の中学生には普通のことなのか…しかも親がそれを容認するのか
色々ありえなさ過ぎるけど、これをマンガにして公開することが凄い
出版社？側も止めろよw　と思った

32 ：

大会でいけないとかならわかるけど、アイドルのコンサート優先なんて中学生で普通じゃないよ
親が容認も普通ならありえない

33 ：

高校生の長女が漫画家のサイン会の整理券取るために学校遅刻すると言ったら
「だったらガッコーやめろ!」
と激怒しておいて
次女のアイドルコンサートは自分も一緒に行きたいから修学旅行休んでもオッケー
この母親にしてあの娘ありか

34 ：

アンちゃんは、大学受かったのかね？

35 ：

>>28
プロ野球選手目指す子は、高校も大学もちゃんと卒業する
バレリーナ目指す子は、中卒や高校中退でも、海外留学のためだったり。

36 ：

魔夜峰央の娘はバレエ科（ダンス科だっけ）のある高校に行ったんだっけ
数年前に出た単行本だったから、今はもう大学生かどっかのバレエ団所属とか
になってるのかな

37 ：

バレエ講師になって、お母さんの教室を手伝っていた記憶がある。
もちろんその他に舞台とかも出演されているのだろうけど。

38 ：

魔夜先生のお嬢さん、美人だったよね
何だろう、ミーちゃんの漫画は自慢話でも
素直に読めてしまう

39 ：

他人sage要素がないからじゃない？
武内直子のエッセイも、金持ち前回旦那ラブ全開だったけど、イヤミがなくて個人的に面白く読んでた
自慢系で苦手だったのは楠桂かな

40 ：

>>25
見てきたけど、ミカリンすごかった
>>27さんが言ってらっしゃるコメントを見てみようと感想掲示板をクリックしたら
＞ご指定のスレッドは削除されたか、URLが間違っているためアクセス出来ません。
っていうページが出てきた
ひょっとしてニコタンの掲示板消えちゃった？

41 ：

>>40
掲示板ごと削除されたよ
少女漫画板の本スレに
魚拓があるから探してみて

42 ：

>>41
教えてくれてありがとう
掲示板ごと消えちゃったんだ…すごいね
魚拓見てきたけど、コメントは共感できる真っ当なものが多かった
でもすくパラ的には作家批判、内容批判はNGなんだろうね

43 ：

コミックエッセイも以前はメッセージ送信機能があったんだけどなくなっちゃったね。
青沼先生などへの批判が思いのほか多かったのかなと邪推

44 ：

久々に堀内三佳の本スレ見てきた。
☆コンサートが開催側の都合で延期になったから、
やっぱり修学旅行に参加する
☆ニコがツイッターで「制服アレンジできる都内の高校ない？」と
聞いてるから、高校からは上京して両親と同居かも？
まで読んだ。
これ以上はないほどの、行き当たりばったりの育児。
同じフィーヤンでも宇仁田ゆみは真っ当なのに…。

45 ：

>>44
ニコが上京して高校生に？
入学後すぐにまた札幌に逃げ出す事態に
なったらどうするんだろうね

46 ：

結局上京するなら、
中学から都立中にすれば両親が手許で育てられたのに…と
思ってしまうけど。
ニコは中学進学時は、一緒にいたい友達が多くて
北海道を離れられなかったのかな。
ぐっちゃんは大学進学したら
一人暮らしもできるだろうし、
てっきりミカリン夫婦は北海道に戻るのかと思っていたよ。

47 ：

>>43
このスレとか知る前にコミックエッセイのサイトで漫画読んでたけど
感想に批判意見書いて送ったことがあるの思い出した

48 ：

ミカリン家は個人的には特にアンチじゃなかったけど今回のはなあ…
もしこれがニコじゃなくて、ぐっちゃんが「コミケと被ったから修学旅行行かない」って言ったら
バカじゃないの？ありえない！って言ってただろうという気がしてならない
結局自分の興味のあるなしなんだよなあ

49 ：

そうだよね
今回はミカリン本人も行く予定だった大好きな韓流のコンサートだったっていうのもあったし
確保した自分の分のチケットも手放すのももったいないしというのがあって
ニコの好きなようにさせることにしたんじゃないかっていうのが
透けて見えてくるよね

50 ：

ＬＥＥに二ノ宮和子のインタビュー載ってたｗ

51 ：

堀内三佳というと、祖父の棺桶の中身を撮影した話には引いたなー
あの時は北海道はどうたらとか援護が湧いたけど、今回はそれは無いのね

52 ：

>>36
魔夜さんちのマリエちゃんは、自宅のバレエ教室で講師やってる。
教室のホームページに写真も載ってるけど、美人！
魔夜奥様のブログを読むと、親公認の彼氏もいるみたいだ。
日々是ニコタンは棋士めざしてる子のお母さんもなんかずれてると思うよ
義務教育期間中は理由はどうあれ学校行事最優先が当然だと思う
それを（いくら将来に繋がる事とはいえ）本人の都合で放棄するのだから
担任のフォローを親のほうから要請するのは何か壮大な勘違いをしてるように感じる

53 ：

うん、棋士の子のお母さんの「応援をして欲しい」だっけ、あれ変だよね。
そんなの友達同士でやるべき。

54 ：

将棋ファンだけど、棋士目指してる子のお母さんが勘違いしてるかもというのに同意
棋士をめざす子って小学生の頃からすごく狭き門である奨励会というのに入らなくてはならず
その奨励会のメンバー同士で何年も熾烈な戦いを続けて
棋士になれるのは1年間に4人だけ
そんな選び抜かれた子たちでも、奨励会に所属する多くの子は
勝ち続けられなくて途中でやめてしまったり
年齢制限でアウトになったりして棋士になれずに退会していく
今回話題になった子はミカリンスレに書かれていることを読むと
将棋板でも名前が出てくるような子らしいし
将棋を指す子の中ではエリート中のエリートの子ではないかと思う
それで母親もなんだかいろんな事への感覚が麻痺してしまうように
なってしまったのではないかしら

55 ：

>>44
行き当たりばったりでも、今のところ長女は成功しているね
あくまで今のところだけど。 やはり頭の良い子供は違う

56 ：

>>55
長女、勉学の方は今のところ成功だけど、かなり太ってしまって3Lらしいよ
高校生の女の子としてこれはちょっと…そのくらいの年頃の女子って急激に太ったりするけど…

57 ：

3L？
去年だったか、ダイエットして39kgに落としたって描いてたような…
そこからリバウンドしてのことなら
単に思春期のホルモンバランスというより拒食と過食の往復かと心配になるよ

58 ：

身長が何センチなのか知らんけど、3Lも39kgも極端だねぇ
太りやすく痩せやすい体質なのかしら

59 ：

ミカリンがちびっ子呼ばわりしているし、155ｃｍ未満っぽい
でもその身長で、リバンドで３Lっておかしい気がするけど
本当に風船のように太ったんだろうか。

60 ：

ダブダブに着たくて、本当はLLなのを一つ上サイズにしてるとかあるかも。
LLにしてもかなりだなとは思うけど

61 ：

事実だとしても、思春期の女の子が母親に3Lと描かれるなんて気の毒すぎる

62 ：

ちょ、ぐのつくひと←いつからか漫画も見なくなって知らなかったが
デブってしまったのΣ((°Д°;;;)))
かわいい感じだったのに

63 ：

堀内次女はもう第二の青沼アン路線まっしぐらだけど
長女はまともっぽいのに思春期に肥満を暴露されて気の毒だ
青沼、田島、堀内と育児マンガぐらいしか描けない漫画家の子供達が
揃いも揃って残念な成長を遂げているのはなぜでしょう

64 ：

>>63
漫画にずーとかかれているからかな？
インドの漫画の子供は真面目に頑張ってるよね、多分

65 ：

>>64
流水さんとこはリアルタイムじゃなくて2年前だったかのネタを使ってるらしいからね
昔テレビでアルナちゃんチラッとみたけどえらい美少女だったわ

66 ：

>>65
単行本の後書き読むと2〜3年前の出来事を漫画にしているみたいね
起った事の顛末がちゃんと整理されてから描けるしその方が良いよね
子供の学校で起きた事をリアルタイムで描いたり子供の顔をブログで晒したり
している漫画家は子供ネタを切り売りするしかネタが無いんだろうなと思う

67 ：

>>63
余程 優秀な場合を除いて、残念な方がネタになるから
ある意味、育児漫画家の親孝行な子供…ってのは無理があるか
残念な点ばかりを強調して漫画的に演出している可能性もあるけど
件の子供達みたいにどう考えてもガチで残念な子供だよなぁ…ってのも多い

68 ：

青沼と堀内は私生活切り売り育児漫画をリアルタイムで描くことに伴う弊害がモロに出てる
うちの3姉妹みたいに常識的な母親が天然の娘の当たり障りのない日常を描くぐらいならたいして問題ないけど
非常識な親がまともに躾られなかったせいで超わがままに育った娘の場合は
間を置かずリアルタイムでネタにするのはリスクが高すぎ

69 ：

西原とか同級生の保護者から抗議が来たりした事もあったし
子供の事を学校生活も含めて面白可笑しくリアルタイムで描くって
長い目で見ると弊害の方が大きいかもね
ちゃんと時間を置くとか配慮して描いている漫画家は育児ネタ以外でも
面白い作品を描いている人という印象がある

70 ：

山口かこの、母親やめていいですか？を読んだんだけど嫌な気分になった。
あんな事をしでかしておいて、子に対してよく思われたいと思うなんて図々しい。
旦那に発達障害の子を押し付けて、余裕のある立場から
物わかり良さげな綺麗事を吐いて。
二度と子や旦那さんに関わるなよクズ雌。

71 ：

青木光恵のうちは大丈夫かな
あまり話を聞かないね

72 ：

青木光恵の娘、未病のコミックエッセイに
「学校行ったり行かなかったり」ってあったねそういえば

73 ：

しばらく見てない間にそんなことになってたんだ
もうだいぶ大きいはずだよね
大変だなあ

74 ：

>>68
逢坂みえこの「育児なし日記」は、あとがきに子供本人のマンガに対する
感想文が掲載されてたけど、1巻巻末のが小6、2巻巻末のは高2
本編では一貫して赤ちゃんの時のエピに限定してたから、なんというか
いろんな意味ですごいと思った（連載自体がそんなに長期間だったのか、
とかこんなに大きくなったのか、とかいろいろ）

75 ：

青木光恵の子どもはもう高校生の年かな
中学生くらいのころに作者や作者の友達からもらったチャイナ服とかみたいなのを着るから
「いつも変わった服着てるねって言われる」
とか描いてた
中学生くらいでそういう個性的な服装は遠巻きにされるよね…と思ったけど
青木光恵は気づいてなさそう
本人が短大に上がってもコスプレでセーラー服とか着るような人だったみたいだから…

76 ：

>>70
それ読んでみたいと思って楽天のカゴに入れっぱなしなんだ
後味悪い？
読んでる間中、イライラ嫌な気持ちになりそうかな

77 ：

>>76
まさに胸糞注意だよ。
作者が自分に酔っていて気持ち悪いんだ。
障害児だから浮気しても当然とか理解不能。
あとがきが特に気持ち悪い。

78 ：

学校に行かない選択肢もある、それはそれでいいじゃんと思うけど
もし自分が今現在学校に行ったり行かなかったりの真っ最中だったら
親に広めてほしくないな…

79 ：

>>70
>>76
私もこないだ読んで愕然とした。
本当に後味悪い。最後の「手紙」がわざとらしくて気持ち悪くて…。
てっきり、専スレで叩かれてると思って、探しちゃったくらいだよ。

80 ：

>>77
＞障害児だから浮気しても当然とか理解不能。
kwsk

81 ：

ミカリン絶好調w
内申のために母たちは言いたいことを我慢しているって
漫画に描いてネットで全世界に公開しちゃったらダメじゃんw

82 ：

今月の「日々是ニコタン」もすごいねえw
厄介者親子な空気が学校からビンビン伝わってくる
腹が立つことがあったら漫画で再現する母親付き、ただし別居だもんな

83 ：

内申のために我慢してるってリアル中3の子の母親が描くってすごい
上で指摘されているように、なぜ時間がたって学校と関係がなくなってから
描かないんだろう
まあネタのストックがなくて、自転車操業だからなんだろうけど

84 ：

逆に何描かれるか分からんからぞんざいな扱いは出来ないなんて
いや、考えすぎだよｎｅ

85 ：

外から見て、どちらに非があるかは明らか
ミカリンって勇気あるというか、ノープラン人生なんだな

86 ：

ぐっちゃん卒業したら6年分の不満が一気に爆発するだろうね

87 ：

在学中はフタバの規則で学校のことは
描いちゃいけないことになってるんだっけ？
賢明な規則だね

88 ：

雙葉はさすがだねえ
ミカリンすくぱらで2ヶ月連続で荒ぶってるけど、どんどん危険な人になってて
どうしちゃったんだろうね、加齢でわがままになっちゃったんか

89 ：

ミカリン、更年期か？書いていい事悪い事考えないのか
銀色夏生も四十後半ぐらいから明らかに言動が変になっていたけど。
これらを見ると井上きみどりのところは大成功だね。
きみどり自身は鼻にかかる言動もあるけど
ポチは県内でもトップクラスの進学校から国立大ストレート、
ケロもナイーブだけど親思いのいい子みたいだし

90 ：

きみどりは、子供たちは良いけど

きみどり自身が残念

91 ：

>>89
ポチもう大学生になったんだ
「子供なんか大キライ！」の途中までしか読んでいなかったのでちょっとびっくり

92 ：

>>91
早いね〜
私も途中まで読んでたけど、きみどりの説教臭い感じとどこ行くの？っていう感じで付いて行けなくなったわ。

93 ：

ふむ…きみどりの漫画は前から読んでみたいと思っていたんだよね
これって親がDQNでも子供は優秀or良い子という例なのか

94 ：

きみどりは結婚しても子供がいても母親ではなく自分、と云うアイデンティティに
とらわれ過ぎて(毒親の為)
夫婦別姓の為に紙の上で離婚してみたり、趣味に走り過ぎたりしていて
それは子供たちには大層負担があっただろうが(ポチ不登校やケロの吃音)
ただ躾けはきちんとしていたのと(金銭感覚含む)
ひーちゃんに母性があったのと
きみどりが子供たちを一個人として扱ったのが吉に出たように思える
DQNとも違うんだよね、きみどりに対する違和感って。

95 ：

母がYOUとBELOVEを買ってて学生の時から読んでた。
子供なんか〜普通に面白かったなぁ。
説教くさいとは思わなかった。
子供が生まれた今読み返すと感じ方違うのかな。
最近だと子育てたんたん好きだったのに終わっちゃって残念。
いちいち1話ごとに泣かせようとしてくるのがちょっと嫌だったけど。

96 ：

たんたん終わっちゃったの？
面白かったのに
2人目できたから、たんたんだけじゃ無くなったもんな

97 ：

詳しい事は忘れちゃったけど、
何号かあけて新連載はじまるみたい。
内容は未定って書いてたけど雰囲気から2人目の話かなと思ってる。
2人目生まれたのになかなか話に出てこないと思ったら
そーゆーことだったのね、と一人で勝手に納得してた。
育児に関係ない漫画だったら寂しいｗ

98 ：

読んでていろいろとモニョることの多い育児マンガでも終わりよければすべてよしと言うか、
子供が成長して大学進んだ、就職した、と立派に育っていれば
「私生活切り売りマンガだし、マンガ向けに多少DQNっぽく脚色していたけど実際はちゃんとした家庭だったんだろう」
と思うけど、そうでない場合は
「締め切り間際で苛立っていて、三歳の息子が騒いだぐらいで
物置に叩きつけて病院送りにするような虐待まがいの体罰ふるってたから・・・」
と馬鹿親のせいで人生台無しにされた子供が気の毒で嫌な気分になる

99 ：

描かれる子供の側からしたら
「こんなことした」「こんなこと言った」と
不特定多数に晒され続けるわけで
『描かれる』ことのストレスにさいなまれるか
それが平気な神経になってしまうか
・・・どちらにしても、病むよな

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