アニオタのためのAV機器スレッド298

1 ：2013/10/11 〜 最終レス ：2013/10/23

前スレ
アニオタのためのAV機器スレッド297
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1378567718/
http://audiovisual.ifdef.jp/　（過去ログ&FAQ)
【関東】深夜ｱﾆﾒ放映時間の変更と重複 433【局別】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1381208264/
関西で放送されるアニメの時間変更報告スレ144
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1379684448/
東海地方のアニメ事情 PART457
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1380796891/
【AT-X/ｷｯｽﾞ/ｱﾆﾏｯｸｽ】ｽｶﾊﾟ-ｱﾆﾒ総合スレッド その46
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1378734208/
アニメDVD･アニメBD購入前提情報交換スレ vol.40
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1379569216/

2 ：

>>1
ここ？
乙

3 ：

乙
AA欲しかったかな

4 ：

　　　　　　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))
　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　＼　　　SACDとかDVD-AudioとかBD-Audioとかｗｗｗ
　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ ）　　おまいら未だに回転円盤に拘っているの？ｗｗｗｗｗ
　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼
　　　　| 　 　(⌒)|r┬-|　　　　　|
　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　　 ＿/
　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　 　/
　　　 ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　|
　　　　｀ｰ---‐一'￣
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　きょうび高音質っつったらハイレゾ音源のギャップレス再生が今時の鉄板だお！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |
ハードディスクって中に円盤が入っていて高速で回転しているんですが…
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　え？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　ううちのNASはNAND型フラッシュメモリで超高速ストレージサーバを構築してるんで
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

5 ：

>>1
乙
最近デスクサイドにウッドコーンが気になる俺
今はオルトフォンのConcorde105なんだが

6 ：

リニアPCM 5.1chをDolbyかDTSに変換して出力できるBDプレーヤーってある？
らっきょがそれで、SU-DH1でサラウンド聴けなかった。

7 ：

>>6
PS3

8 ：

PS3で出来たと思う

9 ：

今も安く買えるかどうかはワカランが
ツタヤで5000円だったBRC-007も

10 ：

>>6
PS3で5.1chのLPCMをDTS変換して出力できる
http://blog.livedoor.jp/gameyarisugi/archives/51108510.html

11 ：

ようやっと、満足のいくアニメ鑑賞部屋と機材をそろえることができたよ。
特に、引越しを機に、夜中でもそこそこの音量を出せる部屋を作れたのは大きい。
録画機材の話だけど、ソニーのBDZ-EX3000とBZT9300。この機械のアニメ再生画質は本当にすごいよ。
たとえ地デジでも、わりと満足のいく画質で絵を出してくれる。
ちょっと高かったけど、いい機械を買ったよ。

12 ：

>>11
表示デバイスは？

13 ：

自己満足で画質がキレイだと思っているんじゃないの

14 ：

　　　　　　 , ::/ : :::::::|:::::::::::|:::::`ト:|:::|│:l∨:::::::::::|::::::::}/ !::ｌ　|::| 斗:!: ::| : :::::|::::::::::::::::::i
.　　　　 　 ′ : ::::::::::|:::::::::::|::ｉ::::|:::|:个ﾄ､} ∨ :::::::| :::::/　j/ ィ〔「}::/１::/ ::::::::|:::::::::::::::i::|
　　　　 　 ｉ i|:::::::|:::::::|ｉ:::::::::乂 :／/_):i爪＼＼ ::::|::::/},／/_):i爪＼ ﾚ ::::::::::::|:::::::::::::::i::|
　　　　 　 | i|:::::::|:::::::|ｉ::::::::::|:::〈　 |/:i；i/|　　　ヾﾊ/　 　 |/:i；i/|　 〉!::::::::::::::|:::::::::::::::i::|
　　　　 　 リ|:::::::|:::::::|:i::::::::::､∧　乂辷ﾂ　　　　　　　　 乂辷ﾂ 　/:/::::::::::::|:::::::::::::::i::|
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　　　　　　　|:::::::|ーt|::::::::i::::::::::i＼ﾄミ ＞　　　　　　　　 ＜ |／:::l::::::/ : :::/:::::|:::::::|人!
　　　　　　　　　　　　世界でいちばん痛いです　機器オタさん
１．アニメは放送時間にテレビの前で見るべし!
　その時間に見れない者は一回だけ録画を許す!
　ただし、録画したものは一週間以内に廃棄・もしくは上書きせよ!
２．アニメのＤＶＤ・BD・HD DVD等のソフトの購入禁止!
３．もし保存欲がでてきたら
　「今までに 集めに集めた コレクション 俺が死んだら ただのゴミ」
　「コレクション そんなに集めて どうするの あの世に持って いけるでもなし」
　「ああこれで 彼女だって よべるよね 後はポスター 剥がすだけ」
　を三回唱える!
これで駄目なら電話してください

15 ：

テレビによる画質、スピーカーとアンプによる音質の違いって大きいけど
プレーヤーによる画質音質差ってデジタル機器になってからというもの
かなり小さなものだよ
AV機器レビューで評論家が適当な賛辞を並べ立てた提灯記事を鵜呑みにして
誤差レベルの僅差を凄いと思い込んでるだけ

16 ：

アナログ時代のような白飛び黒飛び色合いズレY/C分離周りは今じゃまったくでないからねぇ

17 ：

>>15
プレーヤーの画質の補完はかなり重要だよ
12bit4：4：4の情報が8bit4：2：0に圧縮されてるんだから

18 ：

音楽に関してはアンプ以上にSPだったな。
SPは本当に大事だと思い知った。
しかも古くても未だに使えるってのがいい

19 ：

SPが一番重要なのは大昔から変わってないし。
プレーヤーの重要度が落ちたのは御承知の通り。
特に音声はDACがアンプに移ってからは。

20 ：

スピーカー7割、環境2割、その他1割
みたいなのは昔からずっと言われとるな

21 ：

アニヲタ的には音は重要視されていない、
それこそ昔から

22 ：

>>21
国内アニメだと、1980年代後半まで映画ですらモノラルだったじゃないですかー
最近は制作サイド含めて、結構こだわって作ってるのもあると思うよ？

23 ：

音を重視すると違和感出るからな
アニメだと絵とのバランスが取れなくなる
丁度いい塩梅を見つけないと

24 ：

昔は通常のステレオ作品でも音がしょぼいから
プロロジック使ってサラウンド化すると少しは迫力が出たが
今は音が凝ってるからプロロジック通すと逆に迫力が落ちるので
そのまま鳴らした方が良いくらいだしな。

25 ：

スピーカーは3wayで大きなウーファーがある場合、アンプに根性(制動力)が無いと
低音がボワボワいっちゃうんだよなぁ
(onkyoSPの時、AMPを12万ヤマハ→35万ソニーで低音が化けた)
コスパ考えると2wayの良いSP+そこそこアンプ+気分でアクティブサブウハー追加が良いかも

26 ：

そもそも3ウエイだと、そこそこ広い部屋が欲しくなるよね、点音源的な意味で
個人的には2ウェイの方が好き

27 ：

サブウハーはツインの方がいいのか？今シングルだが良くなるなら増やす

28 ：

おお、前来たときはレコーダーの話ししかしてなかったのに今はちゃんと話してる！
レコーダーばかりじゃなくてほかの話もしようって提案して叩かれたのが懐かしいよ
みんなはどういった環境で見てるの？ここにこだわりがあるとか、こういうアイデアを活かしたって話が聞きたいです

29 ：

言い出しっぺの法則

30 ：

>>27
片方が定在波の影響でちゃんと音が聞こえない位置に居るときでも
もう片方のサブウーファーからの音で補完出来る、とか
フロントに小型スピーカー使って低音リダイレクト？効いてる環境でも
80Hz〜の指向性を感じる低音域を左右に正しく割り振れたり、とか？

31 ：

>>29
なるほど
僕は狭い部屋でなんとかやってるかな
たぶん世界最小のスクリーンだと思う。８０インチがぎりぎりの環境だし

32 ：

>>27
試したことないからわからんっす
ピュア板のサブウーハーネタだと常識扱いされてるけど、そもそもあそこの常識は疑ってかかれ、というのが自分の認識なんでw

33 ：

>>30
低音でも定位が発生するってことかね、安価なサラウンドはシングルだが
やっぱツインが理想的なのか？

34 ：

ウーファーなんて普通一つで大丈夫よ
なんか不足するなら置き方を変えてみればいいかと。
単純にパワーを稼ぐ為にいくつかまとめて置くことはあるけどね。

35 ：

>>27
2つ使うならその分上級機を使うのが常道でしょ｡
いやまあTD725swを使ってるとか言うなら謝るしかないけどw

36 ：

スーパーウーハならひとつで十分だけどメインが2ウェイでないとクロスオーバーが下げられなくておかしくなる。

37 ：

>>35
42 kg ってどんだけ重いんだｗ

38 ：

>>36
それはフロントを強化するのが早道なんじゃないのかね？

39 ：

>>38
安いホームシアターとかだとフルレンジベースだろ。
SPふたつ付いててもフルレンジ＋スーパーツイータだったり。
それが当たり前と思ってるのが多くて困るのよ。

40 ：

>>22
そういえばマクロス7放送当時のLDのCMで
ファイアーボンバーのためにステレオ化って言ってた記憶があるな。
90年代半ばまでモノラル放送が普通にあったって事か。

41 ：

ステレオ（CM）と本編（モノラル）の違いでCMカットする機能とかあったよねぇ

42 ：

やっぱ2chで音の定位置を360度表現するのは無理がある
4chはLPレコードで昔からあったからな

43 ：

劇場版のめぞん一刻完結編はLDでモノラル音声だった……
ステレオ音声で聴きたいヤツは映像をあきらめてCD版を聞け、だと……

44 ：

2chで十分だがモノラル回帰もいいかもね

45 ：

>>40
パトレイバー（OVA版TV版とも）のステレオ音声は当時としては画期的だった。

46 ：

ルパン三世 2stシリーズがステレオ放送してた気がする
あと あしたのジョー2とか

47 ：

そしてジブリの風立ちぬ(2013)は「なんかおかしななとこから声が聞こえてくる！　変！」（ﾊﾟﾔｦ）
と言ってモノラルに戻った

48 ：

当時の映画設備では無理だったからだろうね
フィルムに２本のトラックを入れる余裕が無かった
今はフィルム映像とサウンドは別の媒体になっていて
フィルムの同期信号でサウンドを鳴らしてる

49 ：

パヤオの弊害は、赤問題だけじゃなかったのか・・・？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

50 ：

4chマトリックスサラウンドで20年前ぐらいは楽しんでたんだけどね
今の5.1chは違和感があってどうも好きになれないで全部撤去したわ
今は2chのみ、最近のBDは2chPCMも入ってるのでありがたい限りだわ

51 ：

>>49
そもそも日本のSDTVは9300kの時点で

52 ：

>>51
9300kはないわー
と、今だに思う

53 ：

借りぐらしのDTSはとても良かった
小人の世界の臨場感が音で表現されていて気に入ってる

54 ：

4chマトリックスサラウンドと言えば、
最近衛星で放送してたプリキュアの劇場版はDTSステレオらしい……

55 ：

>>53
あれだけは金ローでサラウンド放送したもんな。
エヴァとかでもやってくれよ。

56 ：

サラウンド放送はやっぱりＢＳじゃねえかな　ＮＨＫ含め有料局とか
>>49
でも風立ちぬの音じたいは別に悪くなかった
「人間の声とスタジオにある物の音だけで作った効果音」とかがんばってる　震災シーンとか不気味

57 ：

>>56
モノラルなのに、臨場感そのものは失われなかったよな
確かにこけおどしのサラウンドって言う気持ちはわからんでもなかった
でも、あれはサラウンド採用するより金も手間もかかってるだろw

58 ：

dts-maで2chステレオってあれ意味あるんかね
ジブリBDとかそうだった気がするが
なんで素直にPCMで入れないのか

59 ：

音質は同じなのだから圧縮して容量小さくなった方が
その分ビットレートを映像の方に回せるということではないのだろうか
特にMGVCとか入ってくるとBDのビットレートでは全然足りない訳だし

60 ：

音声と映像のレートは別勘定じゃなかったっけ
映像だけなら36Mbps上限で、+音声で45mbpsが動画の上限みたいな感じじゃなかったっけ

61 ：

MGVCって3Dの拡張部分をつかってるんだっけ。

62 ：

前スレに書いたけど
BSJのドリランドの画質がTVOよりひどくて
それからいくつか比較してみたけど
大きく遅れ放送しているドリランドとポケモンで
TVOよりBSJのほうがブロックノイズが多いようだ
保管時に圧縮でもしているのだろうか

63 ：

10年ぶり位にオーディオにはまったけど
2000年位までの国内メーカーのアンプとスピーカーって現行品より圧倒的にコスパ良いな…
サンスイやダイヤトーン消えたのが痛い

64 ：

ダイヤトーンの過大評価は異常
デカイ図体しててB&W CM1にすら劣る

65 ：

>>62
むしろビットレート少ない利点だったりして？

66 ：

絵の中の色んな要素を拾おうとして、
アニメみたいに平坦な画だとかえってノイズが増えるという？

67 ：

MPEG2ってアニメと相性悪かったな・・・
色の狂い方が萎えた・・・HD製作放送時代でも改善しない。
顔とか皮膚に赤く出るから余計に気になる。

68 ：

画像のPNGみたいな圧縮法が一番アニメ向きなんだけどね
そっちはグラデが重くなるから実写メインで行きたいテレビ局の意向とは反発する

69 ：

PIC形式も綺麗だよ

70 ：

MPEG,JPEG はDCT(Discrete Cosine Transform)
>JPEGの符号化方式の特性から、同じ色が広い範囲に広がることの多いCG絵画であっても、画像そのもののサイズに比例してファイルサイズが大きくなる。
>このため、ダイヤルアップ接続等、一般ユーザーの末端接続がナローバンドだった時代には、データ転送量を少なくするという観点から、
>CG絵画はGIF、デジタルスチル写真にはJPEG、という使い分けが存在していた。

71 ：

PICって20年くらい前にX68でよく使ってたな

72 ：

>>40
ガンダムとかXくらいまでモノラルだったんじゃないの？
LD買った時にソフト化の際にステレオにしました、みたいな注意書きがあった気がするんだ

73 ：

94年〜96年あたりでほとんどのテレビアニメがステレオ放送になってるね
ガンダムはWまでモノラル、Xの1話からステレオ放送
Wもマクロス7も後の再放送ではステレオ放送になってる
フィルム納品からビデオ納品に移行してステレオ放送になったのかなと思っているのだけれど

74 ：

昔、ドリームハンター麗夢がドルビーサラウンド対応だったので
�T〜�VまでVHSレンタルで楽しんでた。
最近になって続編が出てるのを知ったので
�WをDVDで借りたら、ドルビーサラウンドどころか
ステレオですらなくてがっかりした……

75 ：

放送局がそもそもモノラル放送が基本の時代が以外に長かった。
U局はあの辺の機材が不明。
なぜか神奈川だけステレオだったけど
一回更新して、更にデジタル化でまたとかしてたのなら二重だったな。

76 ：

EDTVのことも忘れないであげてください。

77 ：

親父が持ってたBetamaxのSL-J7がステレオ対応だったが
買った当時はまだ放送していなかったな
ttp://www.sony.co.jp/Fun/design/history/product/1970/sl-j7.html

78 ：

>>77
いや、洋画劇場とかは2カ国語放送してたんじゃなかったか？

79 ：

知らねーよチビガキが洋画なんか見るかよｗ

80 ：

TV放送は
洋画：2カ国語
音楽番組：ステレオ
アニメ・ドラマ等：モノラル
という時代が延々と続いて、昭和の終わり頃に
ニュース：2カ国語
ドラマ：主副音声（副音声に目の不自由な方向けの解説）
アニメ：OPEDのみステレオ
となって、アニメが本編もステレオになったのは平成に入ってからだったと思う。

81 ：

>>80
そんな状況じゃ、アニオタが音響軽視するわけだよな……

82 ：

U局は全日モノラル。
機材の問題としか思えない

83 ：

「ステレオ（（・））」でウォーターマーク（ちがう）がでてたくらいだからなｗ
このマークは二ヶ国語だっけ？

84 ：

(i)

85 ：

あしたのジョー２はステレオしてたぞ
子供ながらに確認した記憶がある
ttp://kosumosunikimito.blog9.fc2.com/blog-entry-7.html

86 ：

AIRにハマらなければ今でも
HDオーディオ（やリニアPCM5.1ch）対応のオーディオシステムを
買いそろえることもなかったんだろうなぁ・・・
その後もアニメでは
ハルヒ（消失）とルルーシュBOXでしかシステムをフルには使ってないww
（みたい洋画はBDなのにDD5.1chかステレオばかり、TVは競馬GIレース中継のみ）

87 ：

地方局なんて送信の都合上ステレオ放送がモノラルになってやがったからな
ウチの地元じゃ地デジになるまでずっとモノラルだった

88 ：

>>85
本放送時の話かな？
何度か再放送見たけどステレオだった記憶がないな・・。

89 ：

つまり、テレビに付いてるスピーカーで充分という事か

90 ：

>>89
モノラルだろうとそれはない
昔のブラウン管テレビ後期モデルならその限りではない

91 ：

>>83
ひよこが二羽逆の方向向いてさえずってる奴じゃなかったっけ。
チャチャとかあの辺のテレ東アニメで見た記憶があるな。

92 ：

東京の話だけど、新ルバン三世が何話目かでステレオ放送になったんだけど
ステレオ放送の初回、なんか事故で音声がひどいことになってたよ。たしか。

93 ：

スピーカーは後ろに箱がなければ役立たずだしな
http://www.1ban-e-mono.jp/index-04-02-speaker-box.html
逆に言うと箱さえ付いてれば百均のでもマシになる

94 ：

>>88>>92
当時の日テレが音多放送開始の大宣伝として、新ルパン99話から世界初のステレオ制作を実施したんだが
前出のシネテープ同期のトラブルやらモノラルスピーカーの為にレンジを広く出来ないわで、何よりお金も時間も掛かるのに
リターンは少ないわで、結局ジョー2後番組の新ど根性ガエル4話をもってやめてしまった
新ルパンのステレオ音源についても散逸してる回が結構あり、99話以降全てステレオ制作か
未確認な部分もあるため素材探しが困難らしい

95 ：

見計らったかのように黒子の番宣がステレオを強調している…
番宣番組見て期待したけどやっぱり10話まではアプコンかマクロスF…

96 ：

最近のアニメじゃしつこいくらい何周もしてるが、
目的がもう不明なマクロスF・・・
ミルキィも三周で終わったのに。

97 ：

マクロスFは年末に出るBD-BOXの販促だろ

98 ：

たしかQテックだから画質どうなることやら。
公式に上がってるサンプルだとイマイチな点があるんだよな。
輪郭滑らかになってるけど、処理の弊害でボケが進行してる。
さすがにこのままじゃないとは思うけど・・・。

99 ：

トリプルチューナー、できれば４チューナー（ダブルチューナーじゃ性能不足）
大容量ＨＤＤ（できれば２ＴＢ以上、自分は合計５ＴＢ）
これは必須だろ。
ＢＳデジタル無料放送と地上デジタルは絶対にリピート放送ないんだし。
アンテナも地上ＢＳとも強力なアンテナで受信体制＋ブースター（増幅器）で気象リスクに備える
値段に余裕があればケーブルテレビや光ファイバーのインターネットテレビ
ただし、トランスモジュール方式は電波周波数が変更されているのでパススルー方式に限る

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