【NANB】MAZDAロードスター180【Roadster】

1 ：2013/10/14 〜 最終レス ：2013/10/25

(´･ω･｀)

2 ：

Eunos含むMAZDAのロードスター、初代のNA型と2代目のNB型についてのスレッドです
　　　　　　　⊂⊃　／~~＼ 　　⊂⊃⊂⊃／/~＼ ﾍへへ
　　　...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.................................
　　　　　　 _＿＿_　∧ ∧　＜ｽﾝｽﾝｽ〜ﾝ♪
　　　　　／＿＿_/|(ﾟ∀ﾟ __) ＿＿
　 　(⊃￣⊂⊃　。|￣￣ - | 　　(l 〜
　　　ヽﾆ　フ0.l⌒ｌ_|＿＿__ノ_.ｌ⌒ｌﾉ 〜
　 　　｀--'￣｀--'￣￣｀--'￣｀--'
　　　　　　　　　 　 　 _＿＿_　∧ ∧　＜ｲｴｧｲｪｱｲｴｧｲｪｱ♪
　　　　　　　　　 　 ／＿＿_/|(・∀・_)＿＿
　　　　 　 　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　〜
　　　　　 　 ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　〜
　　　　　　 　 ｀--'￣｀--'￣￣｀--'￣ ｀--'
・前ｽﾚ
【NANB】MAZDAロードスター179【Roadster】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1378473546/
・関連スレ
ユーノスロードスター 91万キロ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1373605893/
・その他関連スレをスレッドタイトル検索から。
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%83%8D%81%5B%83h%83X%83%5E%81%5B&o=r&v=281

3 ：

●ディーラー参考価格(NB8にて。工賃・部品は別）
幌張替え工賃　31,920円
　[部品]クロストップ　63,840円レインレール　12,495円
タイベル交換　　　　　26,040円
　[部品]ベルト・テンショナ・ポンプ・サーモスタット・ホース・Vベルト等47274円
エンジンマウント交換　 8,400円
　[部品]マウント　7748円
クラッチマスタOH　　　 5,880円
　[部品]パーツキット・ブッシュ　1921円
クラッチレリーズOH　　 4,200円
　[部品]パーツキット・フルード　2247円
ブレーキマスタOH　　　10,584円
　[部品]パーツキット・ブッシュ・ガスケット　5963円
リアキャリパOH　　　　12,600円
　[部品]シールセット・シムセット・ガスケット・フルード　6950円
フロントキャリパOH　　10,080円
　[部品]シールセット・フルード・ガスケット　5523円
ブレーキホース交換　　12,600円
　[部品]ホース4本・ガスケット・フルード　10510円
ブレーキパッド交換　　 9,240円（持込）
フルード交換　　　　　 3,307円
　[部品]フルード　1365円
オイル交換　　　　　　 1,050円
　[部品]オイル・ガスケット　1953円
MTオイル交換　　　　　 1,417円
　[部品]オイル・ガスケット　1271円
デフオイル交換　　　　 　840円
　[部品]オイル　577円
キーカット　　　　　　 1,575円
　[部品]ブランクキー1165円（カバー付）
※ 部品価格と工賃は多分値上がりしてます、これよりかかるという目安と考えて下さい

4 ：

車内への雨漏りについて
△室内のドアハンドル前部やシートの座面外側やフロアマットが濡れていたり
　減速時に膝辺りにツツーッと溢れて来る場合
　漏れを確認した時や、雨に長時間打たれた直後に「サイドウエザーストリップ No.1と2」の車内側を
　引き拡げるようめくって中に指入れる、水が有るか？
　○有る
　幌の縮みで雨が掛かり易くなったウェザーストリップと幌の接合部全般、
　ウェザーストリップの最前端の角のスポンジが2重になってる所、
　ウェザーストリップのレールと幌の間の防水スポンジテープがヘタッてるせいで雨が滲みて来るようです。
　幌を交換か、雨が流れて来ない様に下記URLを参考にDIYしてみましょう。
　http://www.geocities.jp/motorcity3349/psf/rainrain/rainrain.html
　□無い
　乾燥してたら幌はまず違う、フロントヘッダー ウェザーストリップの水受け（ウツボカヅラみたいの）が怪しい。
　水抜き穴のゴミの詰まりや、ゴムが変形や破損していないかを確認。
　ググレば水抜き穴の清掃や拡張処置例があります。変形破損の場合は水受けが一回り大きくなったNB用に交換が確実。
△ドアの内張り下部が漏れる箇所
　内部の透明ビニールのブチルゴムによる密閉が不完全。ブチルゴムを塗り直すか、なんらかの防水処置を。
　スピーカーが崩壊しているorスピーカー交換時の防水施工不良か。交換や設置方法の修正や防水処置。
△シートの後ろに漏れる箇所
　■幌のレインレール（水受け）のシートベルト取り付け部近くの水抜き穴にゴミが詰まっている。
　サイドシル下側とレインレール側から針金等でツンツンと掃除。
　■幌収納部のカーペット下の鉄板が盛大に錆びてる場合はレインレールが割れている可能性大。
　アルミ素材等の防水テープで処置＆補強 or 素材等改良が進んでいる新品に交換おススメ。

5 ：

トランク内の湿気〜雨漏り跡〜水溜まりについて
△水の侵入する所はこの辺りを疑ってみよう
　□コンビネーションランプのシール痩せて出来た隙間から毛細管現象で
　□リアフェンダーとトランクの鉄板接合部のシールが硬化し塗装もひび割れて…
　□リアフェンダー裏ホイールハウス内の鉄板接合部の〜以下同文〜
　□トランク開口部のウェザーストリップのゴムが変形等して豪雨や洗車時に超えてきた
　□DHT装着車に多そうなのが、DHT固定用ピンのネジ部のシールが甘くて侵入
　■…情報募集中…
▼どう止める
　◎シールやウェザーストリップの交換
　○片っ端から錆び取り、防錆処置、シールと塗装で埋める
※止まらなかったら
　＊本職に預ける
　＊諦めずに漏れ場所探しから始める
　＊(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

6 ：

テンプレ以上

7 ：

このテンプレを>>1が書いていたら>>1乙だったのにな

8 ：

>>1
>>2
乙です。

9 ：

NBのクーペ型ハードトップはオートコネクションしかないのか？！
ガレージベリーは結局NCしかだしてないし

10 ：

>>9
受注で作ってくれると聞いたけど

11 ：

前スレ>>992
次の日曜にブッシュ交換完了予定
レポート出来るのはその次の週末くらい

12 ：

　>>９
俺も雑誌かなんかでベリーが受注でやるみたいなの読んだ。
でもオートコネクションのはトランク部分が取り外しできるみたいだけど
ベリー製のは一体型みたい。この辺も要望いえば変えてくれるんだろか？
まだ現物見たことないけど写真からするとかなりかっこいいよね
板金屋さんのブログで今、全塗装とファストバックの塗装の工程を紹介してるけど
かなりハデハデでかっちょよくなりそう。完成を待ち望んでおりますｗ

13 ：

シリーズ２のSスペをヤフオクに出しました
よい車なので、買ってやってくださいませ

14 ：

>>13
コンロすきまシェルフ乙wwwwwwwww
どこが美車だよクリア塗装劣化とかしてるオンボロじゃねーか
あと、ROW MAXって何ですか？wwwwwwwww

15 ：

「せこいことは言いません。」だってwwwwwwwww

16 ：

俺の時はブッシュ交換と同時にEg、デフマウントや足回りも交換したから、
ブッシュ交換単体の交換はわからんかった(´･_･`)

17 ：

>>1
勃っ立て逃げ乙
ごみクズはスレ建てすんな

18 ：

ハイハイw

19 ：

nb1純正15インチってnb2rsにはける？

20 ：

NB2純正の14インチ(6J)に175/65のスタッドレス(推奨5J)を履かせたいんだけど、問題ないかな？

21 ：

>>1-6乙
>>20
深刻な問題は無いよ。タイヤに合わせた運転したら良い
鰤GZがネット通販やヤフオクショップ等で投げ売りらしい
他社の躍進やポッポヘイトによる売上げやシェアの低下がデカかったのかも

22 ：

NB8C乗りだけど、ワイトレ入れてダウンサス装備で走ってたんだけど、フェンダーとタイヤが干渉しちゃってすげー雑音で気になってしょうがなかった。
ブッシュ交換かサス交換で迷ったあげくTEINの車高調入れて問題解決。
ブッシュ交換は金銭的な問題により候補にはあがったがやめちったな〜

23 ：

当方NA8乗ってます。
ロードスターのフロントメンバーを板金修理やったことある人はいますか？
以前落石でえぐった箇所を修理しようと思うのですが、新品or中古に交換だと大掛かりな作業になりそうで工賃が不安です。
経験ある人いましたらアドバイスお願いします。
ちなみにえぐれた箇所はちょうどオイルパンの目の前、真ん中あたりです。

24 ：

前スレでナビ取り付けの事教えてくれた方々、ありがとうございました。

25 ：

>>23
メンバー単体だと三万とか四万とかだけどエンジン釣ったりするから工賃はパーツ代以上になるんじゃないかな
ブッシュとかハブとか一緒にやった方がいいように思うけれど
走りに支障がないなら板金したってどうということはないからシャシブラックでも噴いておけばいいんじゃないかな

26 ：

>>22
自分で足回りいじれる人なら、ロドのブッシュはプレス台要らずで工賃かかんないよ。
ギアプーラーがあれば捗るけど、ホムセンで寸切りボルト等買ってくりゃ、
マルハのブッシュプーラー相当のものが出来上がる。
>>23
俺も尖ったコンクリにクロスメンバー打ち付けて凹んでるけど、体感できるような剛性感の
低下や乗ってるうちにクラックに発展とかないから、放置プレイ中。
てか、寸法に狂いが出てなきゃ、錆止めにシャシブラックでいいと思うけど。
寸法に狂いが出てたら、修正するより交換するべきだし。

27 ：

オイルエレメントを自分で交換したいんですが
やはりジャッキアップしてタイヤも外さないと駄目ですか？

28 ：

>>27
上から外せないこともないけど、外したらオイルどばってことになるから
ジャッキアップしてタイヤ外したほうが面倒がない

29 ：

>>25-26
ありがとう！
とりあえず今はまっすぐ走るしあんまり気にしないほうがいいかしら。
その寸法のズレに関してですが、アラインメントを適正に調整できるなら大丈夫と判断していいということでしょうか。
近々アラインメントの測定してみます。

30 ：

>>29
走行に違和感が無ければ、アライメントも必要ないと思うよ
多少ずれてるとしても問題無ければ許容範囲です
ロードスターは調整箇所が多いので、いじれちゃうけど普通の車は調整できなくて当たり前だし、あまり
気にしなくてもいいと思う

31 ：

>>27
インマニ横から工具入るよ
カップ＆ラチェットで外せます
あちこち出っ張りあるから長袖で作業しないと切り傷できるので注意

32 ：

>>27
長いこと純正エレメント見てないから純正がどうだったか知らんけど、社外の安物エレメントは
中にフィルター入ってるだけで、逆流防止の弁とか複雑なもん一切入ってないから、
一晩駐車した状態だとエレメント内部のオイルのほとんどがオイルパンに落ち切ってる。
この状態で上から普通にエレメント外しても、ほとんど下には垂れない。
パーツクリーナー染ませたウェスで拭ける程度。

33 ：

>>28
>>31
>>32
ありがとうございます
箱で買ったシェブロンオイルが大量に残ってるので
エレメントのために店でオイル交換するのもったいないなと思って。

34 ：

>>33
だいぶ前に書き込んだことあるけど、マメにオイル交換してるなら、エレメントなんか
2万kmくらい無交換でも全然大丈夫だよ。
油圧低下とか全然ないけど2万km乗ったから、と交換した古いエレメントを缶切りで
開けてみたけど、スラッジのスの字もなくて拍子抜けした。

35 ：

むむ。オイルはいつも2000kmくらいで交換しちゃうから、エレメント三回に一回にしてみよー。

36 ：

>>34
いいね。そうなんですよね。１万キロだとススけているな程度でした。
二昔くらい前、CGの長期テストで5000キロでエンジンオイルの分析していた。
シリコンが検出された。「砂ですね」と解説していた。車種は忘れた。
エンジンオイルの役割のひとつは、オイル混入物を包み込むことなんだね。

37 ：

エンジンのブロック等の大物を鋳造する時の鋳型や中子に使われた砂でしょうねぇ

38 ：

あンた、背中が煤けてるぜ…

39 ：

>>27
寺はそうやってるね
やっぱり一家に一台はパンタリフト欲しいね

40 ：

>>38
お前の運をオヤジにくれや わしにくれや のぉ〜

41 ：

nbのbose有りに乗ってるんですが、
bose撤去してHU、スピーカー交換してケーブルも引き直そうと思ってます
ネットであんまり事例を見ないんですが、ここで実際にされた方おられます？

42 ：

フッ

43 ：

>>41
いるよ。

44 ：

>>26
やっぱ足周りくらいいじれて損はなさそうだな、もうちっと車の構造勉強するか。

45 ：

>>43
普通のカーオーディオと比べて注意した方がいいとことかポイントとかあれば、教えてもらえないでしょうか？

46 ：

>>45
BOSEアンプの取り外しが面倒
ドア引き込みに純正コネクタを利用するのが面倒
入るスピーカが限られる。ドアの加工をすればある程度自由

47 ：

俺はアンプは放置してる。
取り外そうと思ってたけど面倒過ぎた。
SPは当然そのままじゃ着かないし、市販のバッフルは出来がイマイチらしいので自作した。
でも何よりも厄介なのはドアから車体へのケーブルの引き込みなので、覚悟しといた方がいいよ。
俺はドアを外してコネクタにドリルで穴を開けて通した。
あと、BOSEに限った話じゃ無いけど、交換するSPはケチらない方がいいよ。
それと取り外したSP等はオクで結構高くで売れるので捨ててしまわないように。
そんなとこかな。

48 ：

ID変わってるけど>>43です。

49 ：

そろそろキャリパーO/H頼もうかと思ったけど自分でやっちゃおうかなぁ〜
外も涼しくて快適だし♪

50 ：

>>49
ある程度自分でやることになれてるならブーツのはめ込み以外は簡単だと思うよ

51 ：

今さっき車出したら左フロント付近にシミがあったんだが何が漏れてたんだろう？

52 ：

>>51
冷却水

53 ：

ＮＢ1のエアコンの温度の所の明かりがつかなくなったのですが、
なおせますか？

54 ：

>>53
直せます！

55 ：

>>52
油っぽいんですよね
匂いは自転車のチェーンに刺す油のような感じです

56 ：

>>55
前の方ならパワステフルードかねぇ
まあ、自分で治せないor治さない場合は、ディーラーで見てもらえば？
ちょいと見てもらう分には、たいして請求されんかタダだよ

57 ：

>>54
もしよろしければ、やりかた教えて下さい。

58 ：

>>57
ツマミを全部外してパネルを内装はがしでこじったら取れる。
中に電球が有るからそれを交換。

59 ：

>>57
・センターパネルを外します
・空調レバー部分を分解します
・スモールを点灯させて点いてない電球を特定します
・ディーラーに切れた電球見せて、該注文します
詳細はググればいくらでも

60 ：

>>56
ありがとうございます
近いうちにディーラーに行ってみます

61 ：

>>60
混んでることがあるから、電話で症状伝えて予約しといた方がいいですよ

62 ：

>>58-59
ありがとうございます。今度や手見ます。

63 ：

>>50
そっかぁ〜エンジンオイル、ブレーキパッド、フルード交換くらいはやったことあるからやってみるよ！
何事も経験だよね。
これで工賃3万くらい浮くのかな♪

64 ：

昨日部品買いに行ったけど値段上がり過ぎワロタ
キャリパーのシールキットが以前に比べて3割くらい値上がりとか

65 ：

>>61
わかりました
ありがとうございます

66 ：

部品が出るだけマシでしょ
マツダの心意気、素敵です

67 ：

シフトノブのとこから入れるオイルは何ccくらいが良いの？

68 ：

>>64
マジで？!じゃ、社外のにした方が安くていいかもね！それって何万キロ位で交換するの？それとも年数？

69 ：

>>67
せいぜい100cc

70 ：

>>68
俺のNA8の場合はサイドブレーキの効きが悪くて（ワイヤー固着）ワイヤー交換ついでにキャリパーO/Hって感じ
部品の正確な交換サイクルって無いから、距離もしくは期間で定期的に交換してる
ちなみに走行距離は10万km
社外のシールキットだと納期に時間掛かるから多少高くても近所のディーラー内の部品センターで注文した

71 ：

>>70
サンクス!俺のNB6は4万キロだけど11年物だしそろそろかな~
純正でも大した値段でもないからケチらず純正の方がいいかもね！

72 ：

>>69
ありがとう
ちなみにオイルはシフトカラーが刺さる小さい穴にいれるんだよね
小さい穴の周辺にもオイル入るけど、そこにはいれなくていいんかな？

73 ：

昔、９３年式NA8に乗っていましたが
エアコンを入れた状態で、エンジンの回転が
上がりも下がりもぎこちなくなっていた原因って何でしょうか？

74 ：

ぎこちない、が漠然としすぎてわからんよ。
走行中ACオンにした途端足枷でもついたかのようにエンジン回転が重苦しくなるのは、
単にエアコンが古臭いパワーロスの大きな型なのが原因だけど。

75 ：

>>74
有難うございます。
仰る通りの状態でした。
今更ですが、直す方法はあったんでしょうか？

76 ：

>>75
あればこっちが聞きたいくらいだけど、エアコンかけたまま高回転回すと
コンプレッサーが著しく傷むらしいし、回す気にさせない又は
エアコンかける気にさせないくらいでちょうどいいのかも知れない。

77 ：

オイルキャップ開けてみたらオイルタプタプしてなかった！

78 ：

>>76
有難うございましました。
NA8、夏以外は苦痛もなく楽しい車でした。
今はもう手放して別の車に乗っており、それも買い替えを考え始めています。
新型のロードスターが楽しみです。

79 ：

エアコンオイルとか添加剤は良くないのかね

80 ：

98年のNA8に乗ってます、タコメーターを付けたいのですが、PIVOTの一覧に載ってません
どなたかご存知ないですか

81 ：

>>80
タコメーター信号、IGN電源はメーター裏から、それ以外はオーディオハーネスから取れば問題ない

82 ：

>>47
遅くなりましたが、色々ありがとうございます
参考になります
たなみにスピーカーは何着けられましたか？

83 ：

>>82
いえいえー、どう致しまして！
SPはカロのTS-F1620Sだよ。
大した耳持って無いし何着けても純正よりは良くなるだろうと思って安いこれにして、
実際純正よりはずっと良くなったけど、
高音がシャカシャカしまくるのが気になって仕方が無いんだよね…

84 ：

>>83
アンプ出力にフロント2chだけ使ってリアは空きがあるなら、
Fch…ネットワーク（ハイパスフィルター）とツィータ、Rch…ウーファ
で擬似マルチアンプ構成にすると、フェーダーコントロールでウーファ/ツィータの音量バランスを
いろいろ弄れるよ。
音量バランスには問題ないけど、どうも高音が騒がしいなら、ツィータの背面に粘土でも
耐震ジェルマットでも詰めてやれば、かなり改善するはず。

85 ：

>>84
970でマルチ接続してるよ。
ネットワークやらイコライザやら弄りまくってるんだけど、
どうしても不満の方が大きくてね。
耐震ジェルマット明日にでも買いに行くよ！
ツィーターの裏に貼るだけでいいの？

86 ：

ピラーに埋め込めばええやん

87 ：

>>85
隙間なく詰める感じかな。
本当はツィータの網取っ払うのが一番だけど、カーオーディオでは無茶だからなあ。
それでも煩いなら、ダッシュマウントならジェルマットでツィータをフローティングマウントか、
ネットが外れるツィータならダイアフラムに干渉しないように薄いフェルトでリング作って、
ネットとツィータユニットの間に入れるか。
ツィータのケーブルをひょろい純正から0.75〜1.25sqくらいのに換えるのも地味に効くかも。
あとは…普通のツィータより随分クロス周波数の低いのがついてるようだから、高音に効くかは
わからんけど、ウーファとツイータの同相/逆相を試してみて、結果の良い方で使うといいかな。

88 ：

>>87
んーと、バッフル作って純正の位置にインストールしてるので、ツィーターの後ろは内張とドアの鉄板の間の空間なんだけど、その場合はどうしたらいいだろう。
要はツィーターの後ろ側を包み込むようにしたらいいのかな？
位相の切り替えは試したんだけど、正直違いが分からんかった。。。

89 ：

>>88
それなら、ツィータの裏にはジェルマット貼り付けて、ドアの鉄板には柔らかい隙間テープか
フェルトでも貼り込めば違うかな。
基本は、嫌な共振音をどれだけ減衰できるか。
あとツィータにも追加バッフル作ってるなら、その表面をスウェードやフェルトで仕上げるのも
効果あると思う。
百均で売ってる粘着剤付きフェルトを仮で貼って、効果の有無を確認してからの方がいいかも。

90 ：

>>89
なるほど、勉強になるなあ。
デッドニングのこと色々調べててもツィーターをどうこうって情報が全然無いんで、
これはそのまま使うものなんだと思い込んでた。
やってみるよ、ありがとう！

91 ：

>>88
カーオーディオってのはあらゆる要素から位相がグジャグジャなのが当たり前だから
位相切り換えても分からんでしょうな
家のオーディオだって年代ごとに正逆が異なるJBLのユニットを耳で追い込んで行くの大変なんだから
ロドは違うけどそもそも4chで鳴らそうなんて考えが間違ってる
上にあるローカットフィルター(安いコンデンサーでOK)とフェーダー使った凝似マルチで充分
本当はローパスフィルターも使わないとグジャグジャな位相になるんだけど…

92 ：

今のポンコツいじるのもいいが、新型があと１年半で出るから
貯金したほうがいいぞ。

93 ：

その間が一番困る

94 ：

正直NDはそれほど期待されてないかもね
NCが変な方向むいてたし

95 ：

NAの再来は期待出来ないかもしれないけど
今のマツダは割り切った車作りしてるから、そういう意味では楽しみです

96 ：

いい意味でも悪い意味でもNCに変わる車はないからNDも特殊なものになるのだけは
期待してる

97 ：

差額が150万以内ならアルファのスパイダー買うな

98 ：

俺はＮＤが出たら絶対買う。
たいして売れない車を２４年作り続けてるマツダはすごいと思うよ。
ライトウエイトＦＲスポーツを新車で買えるのは、俺の知ってるかぎり
ではロードスターしたかないと思うんだけど、新型は軽量化される
みたいだし、少々かっこ悪くても買う。

99 ：

ＮＣ系のデザインはどうも好きになれない。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

貧乏人が買うダサい車種 2 (285)
【HONDA】フィットハイブリッドGP1 44【FIT HV】 (422)
【HONDA】アコードＨＶ Part12【i-MMD】 (332)
【TOYOTA】30系セルシオvol.5【CELSIOR】 (601)
SUBARU▼スバル4代目(SJ)フォレスター 26▼FORESTER (417)
〓MINI〓CROSSOVER〓クロスオーバー〓 Part12 (192)
--log9.info------------------
【RADIO】GTA5のラジオ局【BGM】 (134)
GTA6に期待すること書いてけ (116)
【PS3】Theft Auto V★110【GTA5】 (1001)
　　　チ　ャ　レ　ン　ジ　ャ　ー (387)
【NEOGEO】ネオジオ総合スレ Part17【MVS/AES(CD)】 (193)
風来のシレン106階 (160)
〔RPG〕 ダンジョン マジック 〔擬似3D〕 (221)
魔法陣グルグル総合スレ (373)
ディスクシステムでお勧めのソフトを教えてくれ (482)
【罪悪感？】ﾔﾌｵｸ即決厨晒しスレ8.1【何それ？】 (166)
【チータが】メタルギア1＆2 Vol3【ヘビにまけた】 (598)
【元祖】ライフ＆デス【手術ゲーム】 (101)
【どうしの】霊幻道士【こころへ】 (136)
【スリトテ】テトリス武闘外伝【メテ゛ューサ】 (309)
日　本　テ　レ　ネ　ッ　ト　倒　産 (159)
愛しのトーワチキを語ろう (119)
--log55.com------------------
地震@会計士受験生★２
会計士から司法試験へ！
来年６月の日商簿記１級合格を目指すスレ
おれが勉強始めた時の総理は小渕 Part.12
日商簿記2級で、科目合格を認めて下さい！
全商簿記検定に挑戦する高校生集まれ
日商簿記1級の合格率を予想するスレ
日商簿記2級を目指すスレ　Part33