アトピーに良い食べ物・悪い食べ物 part26

1 ：2013/10/13 〜 最終レス ：2013/10/27

アトピーに良い食べ物・悪い食べ物 part25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1361352263/

2 ：

乳製品
遺伝子組み換え食品
輸入肉
過剰な糖
添加物
このあたりに要注意せよ

3 ：

冷たい物
カフェイン
酒

4 ：

>>1乙
自分に合わない食材は極力食べないようにしようぜ

5 ：

ちゃんとした皮膚科およびアレルギー科だと、どの食物にアレルギーがあるかを
検査してくれる。思い込みでOK/NGを判断せず、一度検査することをお勧めする

6 ：

アレルギーとアトピーは別物なんだよ理解してくれ

7 ：

免疫じゃないの？

8 ：

このスレに自分の好きな食べ物を書き込んでいこうぜ。
そうすることによってアトピーに悪い食べ物が分かってくる。
何故なら俺たちアトピー患者の好物＝アトピーに悪い食べ物だから。
先ずは俺から。
カレー、唐揚げ、フライドチキン、フライドポテト、ラーメン、チョコレート

9 ：

>何故なら俺たちアトピー患者の好物＝アトピーに悪い食べ物だから。
どういう根拠なんだ？

10 ：

>>6
多くのアトピー患者はアレルギー持ちなんだがな。ハウスダストに始まり、
花粉、食べ物、紫外線、ペット、虫の死骸、etc...
アトピー患者で、食べ物のアレルギーに関して検査してないから、
わかっていないケースが多いと言っているだけ。いちゃもんつけるなら
どう別物なのか論理的に説明してくれ

11 ：

アトピーはアレルギー持ちなはずなんだけれど、アレルギー持ちが必ずしもアトピーではないんだよねぇ
食べ物をはじめ花粉やほこり、カビなどにかなりのアレルギーを持っていてアレルギー症状は出るけどアトピーにはなってない人とか結構いる
医者でもなんでもないから詳しくは知らないけど、肌が強い弱いとか、アレルギーとは別の要因がありそうな気がする

12 ：

俺の見解では
食べ物＝暴飲暴食
で免疫が低下すると思ってるがな
免疫が低下すると、アレルギー反応が出やすくなる
そう思わないか？

13 ：

>>4
乙って言ってくれたのおまえだけ
�d

14 ：

>>10別にいちゃもんじゃない
現代の医学では医者でも学者でも納得いく説明なんて出来ないの
健康体でもなんらかのアレルギー持ちは大勢いるし、アトピーが必ずしもアレルギー持ちとは限らないんだよ

15 ：

>>11
肌バリアの低下だろ？
京都大学のやつ、ちょっと前に色んなスレで話題に出てたじゃん（実用化が十年後ってので落胆してる人多数だったが）
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/news_data/h/h1/news6/2013/130918_2.htm
＞フィラグリン蛋白はプロフィラグリンとして表皮で産生され、これが分解することでフィラグリンモノマーとなり、皮膚のバリア機能を担います。
＞またフィラグリンはさらに分解され、天然保湿因子として働きます。
＞アトピー性皮膚炎の約20〜30％の患者さんにこのフィラグリン遺伝子の異常がみられます。
＞また、アトピー性皮膚炎の患者さんのほぼすべての方でフィラグリン蛋白が低下していることが知られています。
＞兵庫医科大学と三重大学のチームが8月6日、皮膚などにあるタンパク質「インターロイキン33」(IL33)が発症のメカニズムを解明したことを発表している。
http://qq.kumanichi.com/medical/2013/08/post-2200.php
＞アトピー性皮膚炎の患者が汗によってかゆみなどのアレルギー反応を起こすのは、健康な人の皮膚にも存在するカビが出すタンパク質(MGL_1304)が汗に溶けて
＞皮膚から体内に入り込むことが原因であることを、広島大学大学院の秀道広(ひで みちひろ)教授らの研究グループが突き止めた。
http://qq.kumanichi.com/medical/2013/08/post-2200.php
>>12
アトピーが全員暴飲暴食じゃないから
肌が弱いから暴飲暴食が原因の人も肌に症状が出やすいだけ
まあ肌が強かったらそういう奴らは歯止めが利かず糖尿成人病になるだけだろうな
なんでそんなに食べないと気がすまないのか理解に苦しむ

16 ：

>>14
いやアトピーはアレルギー反応の結果だろｗ
外的要因・内的要因人それぞれだが細胞が本来無害なものを異物と誤認して皮膚炎を起こさせて排出しようとしてるんだから

17 ：

>>16
そう言われているが、アレルギー検査をして反応した物質を全て取り込まない様にしても改善しない患者も多々いるのは事実なんだ

18 ：

>外的要因・内的要因人それぞれだが細胞が本来無害なものを異物
>と誤認して皮膚炎を起こさせて
免疫系に、有害と無害を見分ける機能はないはずだよ。
認識してるのは、あくまで自己と非自己のみ。
非自己も、ある程度のサイズがないと認識されず、アミノ酸程度
の大きさであれば無視される。
でも、アトピー患者とかは、皮膚のバリア機能低下や胃腸虚弱で、
大きなサイズまま、異物と免疫細胞が出会いやすい。
だから、普通の人よりも盛大に免疫反応が起こり、それをアレルギー
と呼ぶ。
たしか、そんな話だったと思う。

19 ：

アレルギー検査とかがあるのを見ると、抗原に対して反応するか否か、を判定
してるように見える。
でもあれって、抗体の存在、つまりは、過去に特定の異物が、アミノ酸超のサイズ
でもって免疫細胞に捕獲された経緯があるかどうかの検査だよね。
この辺りとか、いかにも「免疫細胞が有害無害を判定してる」みたいな錯角が起きて
紛らわしい。

20 ：

>>2
>>3
麦類（小麦、大麦、ライ麦、オート麦）
大豆
卵
ゼラチンなど

21 ：

ミックス粉で繁殖したダニによってアレルギーを起こす人が続出。1グラム中9000匹のダニがいる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381675697/

22 ：

>>13
良スレ立てはもちろん乙だよ

23 ：

ID:onH1yWgy よ。食物アレルギーがアトピーの原因になっているケースが
あるのだから、検査すべきだというのを否定するのはいちゃもん以外の
なにものでもない。あんたは否定しているつもりがなくても、文脈上
否定そのものなんだ。あんたの言っていることはめちゃくちゃだ。もう黙れ

24 ：

>>23
はいはい文脈上ね もう黙るよ

25 ：

>>17
>>15をちゃんと読んだか？人の肌や腸・肺などの常駐菌やたんぱく質にすらアレルギー反応起こしてるんだぞ？
アレルギー検査なんてよくある項目をごく一部ピックアップしてるだけで全てのアレルゲンを検査しきれるはずもないし
全てのアレルゲンに触れないなんて生きてる限り不可能
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%94%E3%83%BC%E6%80%A7%E7%9A%AE%E8%86%9A%E7%82%8E
>>18
外部からの有害無害を見分けるのは免疫細胞じゃなくて樹上細胞
＞樹状細胞はごくまれに、皮膚から入ってくる異物が有害か無害かの判断を間違えることがあります。
＞そのため、問題なく使っていたモノでも、ある日突然、「敵」とみなされることがあるのです。
＞樹状細胞は、皮膚の表面から異物が体内に入ってくると、それが体にとって有害なものかどうかを判断。
＞無害なものであれば何もしませんが、有害とみなした場合は、その物質をリンパ節へと運び、「指名手配」リストに追加。
＞次にこの異物が入ってくると、体は「戦闘モード」になります。
＞この時、異物を水で薄めようとしてできるのが「湿疹」です。
＞湿疹は、皮膚の新陳代謝が進み、異物が完全に外に出て行くまで残り続けます。
http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20130515.html
アトピーは>>15のように肌張りが元々弱いから色んな物質が常に入りやすいから誤認も増えるんだろう
暴飲暴食でなるタイプはリノール酸の取り過ぎによるオータコイド類（ヒスタミン・セロトニン）過多によるアレルギー反応だろうね

26 ：

>>25
樹状細胞って、IgE抗体を介して異物を認識するのではなかった？
それを誰でもイメージし易いように、擬人的な記述がされているようにも思うが、本当に
樹状細胞自身が有害な物質と無害な物質を見分けているのだろうか。
その辺りを調べてみたけど、該当する情報に辿り着けんかった。

27 ：

顔が治って北
ヨーグルトｳﾏｰ

28 ：

生クリーム食べる絶好調

29 ：

魚の身と皮の間にあるゼラチン質。
肉より魚が圧倒的に悪化させる。
寿司なんか以ての外。

30 ：

それ放射能じゃね？

31 ：

>>26
樹状細胞は、直接異物を捕食してその異物の特徴を認識し、リンパ球（T細胞等）にその特徴を覚え込ませる
そしてそのリンパ球から生産されるのがIgEで
IgEはマスト細胞と結合してヒスタミン放出などの橋渡しなど炎症反応を促進させる役割じゃないか？
そして樹上細胞は過剰な攻撃を抑制する働きもあるが高IgEだとその役目が阻害されてしまうからアトピーの場合はひたすら攻撃し続ける
樹上細胞（マクロファージ）→Ｔ細胞→Ｂ細胞→IgEの産生の順
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%97%E5%8E%9F%E6%8F%90%E7%A4%BA%E7%B4%B0%E8%83%9E
http://www1.ocn.ne.jp/~toshipon/meneki.htm
http://immune-regulation.org/index.php?id=18
http://fujitaiin.net/b98.html
http://www.tella.jp/release/2013/article_20130717_572.html?PHPSESSID=17e9e8fe3ed67066aff986235c5e4b6f
とにかく最初に取り込んで有害無害を見分けるのが樹上細胞
暴飲暴食が主な原因の場合はそれとは無関係にリノール酸の取り過ぎでロイコトリエン等が過剰になり直接体内に炎症を引き起こすんだろう
免疫異常じゃないぶん摂取をやめれば炎症も治まる、上にいた３ヶ月の食事制限だけで治ったみたいな
もともと普通の食生活なら主な原因は樹上細胞の暴走だから食事だけ改善しても無駄な場合がほとんど
＞リノール酸から体内でアラキドン酸が生成し、この物質から炎症・アレルギー反応と関連した強い生理活性物質であるω-6プロスタグランジン、n-6ロイコトリエン等のオータコイド類が生成される。
＞ロイコトリエンは炎症反応において非常に重要な役割を果たす物質である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%94%E3%83%BC%E6%80%A7%E7%9A%AE%E8%86%9A%E7%82%8E

32 ：

酒だけは飲んだらだめだぞお前ら

33 ：

ワイン美味しい♪

34 ：

アトピー【atopy】 ATOPIC DISEASE
語源はギリシア語のatopos(奇妙な)で，奇妙な病気strange diseaseの意味。
　1923年コカArthur F.Cocaが，枯草熱(花粉症)，気管支喘息（ぜんそく）を
中心とする遺伝傾向が強い一群のアレルギー性疾患を包括する疾患概念として
提唱したものである。25年にはコカ自身によって，アトピー罹患患者の血清中に，
皮膚反応によって証明される抗体様物質が高率に存在することが明らかにされ，
コカはこの物質を”アトピー性レアギンatopic reagin”と名づけた。これはあとで
Dr.ISHIZAKAにより発見された”IgE”である。アレルギー性疾患はアレルギー性炎症を
おこす原因物質が解明されているものを指し、アトピー性疾患とはアレルギー性炎症を
おこす原因物質が解明されていない場合を指す。
　2chではこまけーことはいいので、アトピーと言えばアトピー性皮膚炎を指す。
アトピー性皮膚炎の大部分は隠れ型・覆面型・遅延型食物アレルギー反応が原因であると
理解してはじめて真の2チャンネラーになったと言える。重症難治性アトピー性皮膚炎
＝アトピー性皮膚炎＋ステロイド皮膚症（皮膚科ではなぜか酒さ様皮膚炎という）である。
これマネメなｗ

35 ：

重症難治性アトピー性皮膚炎 - ステロイド軟膏　＝
　リバウンド　＋　難治性アトピー性皮膚炎
リバウンド　＋　難治性アトピー性皮膚炎 ＋ 時間 ＝
　難治性アトピー性皮膚炎(食物アレがあれば治らない)
難治性アトピー性皮膚炎 - 乳製品 - 小麦（遺伝子組み換え食品） - 輸入肉
- 味噌・醤油以外の大豆 - 卵 - 過剰な糖 - 添加物 - 酒 - カフェイン
- 冷たい物 = だんだん軽くなるアトピー性皮膚炎
だんだん軽くなるアトピー性皮膚炎 ＋ 除去・回転食 ＋ 時間 =
　　　　　　　　　　　　　　　　 かゆみの少ないアトピー性皮膚炎 　
かゆみの少ないアトピー性皮膚炎 ＋ 除去・回転食 ＋ 時間 =　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 色素沈着 ＋ 乾燥肌
色素沈着 ＋ 乾燥肌 ＋ 除去・回転食 ＋ 時間 =
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年齢相当のすべすべ肌　orz

36 ：

チーズヨーグルトしばらく断ったら深いところにできるニキビ？吹き出物？が治まったわ
でも好きなんだよなぁ
乳製品・・・

37 ：

>>34
マネメって何

38 ：

>>36
症状軽そうだし大丈夫じゃね？

39 ：

>>37
半年ROMってて初めて書き込んだｗ　２チャン必死に２チャン言葉を勉強して
２チャンネラーのマネをして　「これ豆知識な（ドヤ顔）」＝「これマメなｗ」
と書こうとして初心者だから間違った　orz

40 ：

色素沈着 ＋ 乾燥肌 ＋ 除去・回転食 ＋ 時間 =
　　　　　　　　　　　　色素沈着 ＋ 年齢相当のすべすべ肌
色素沈着 ＋ 年齢相当のすべすべ肌＋ 除去・回転食 ＋ 時間 =
　　　　　　　　　　　　　　　　　　年齢相当のすべすべ肌　ウマーｗ
除去食物の種類が少なければ　除去だけで良いけれど　この式のように
種類が多ければ「除去・回転食」をしなければ人生狂うと思うのだよ。

41 ：

回転食ってなに
てかおまえら何食べてるの

42 ：

>>34
詰めが甘い

43 ：

回転食は除去による栄養不足を防ぐために、
新しい食物アレルギーを作らないために、たとえば
３〜20日位間隔をおいて食べる。米小麦アレルギーならば
アレルギーが無いか軽い「ゆきひかり」を常食にする。
スペルト小麦、デュラムセモリナ、ソバ、あわ、ひえ、
キヌア、アマランス、サツマイモ、ジャガイモ、かぼちゃなどから
反応の少ないもの組あわせて主食群を構成する。

44 ：

>>42
じゃおまいが甘くない詰めを書いてみそｗ
すぐ書けよｗ
書けたらなｗ
書けなきゃ市ねｗ

45 ：

デュラムセモリナってセフなの？
グルテン強そうだからアウだと思っていた

46 ：

小麦の交差感受性に注意しながら
　例えば回転食で
米のアレ強い + 小麦のアレも強い →
　　　　デュラムセモリナもスペルト小麦もダメかも
米のアレ弱い + 小麦のアレも弱い →
　　　　デュラムセモリナもスペルト小麦も２週間に１回なら良いかも
１回に食べる量と食べる回数の程度は体調にもよるけれどやってみなけ
ればわからない。安い小麦は止めて高価なデュラムセモリナなどを少し
ずつ試して。小腸の tight juction が治ってくると食べられるように
なる。安い小麦は一生止めておいたほうがいいかも。tight juctionで
グーグル画像検索すると電子顕微鏡写真や分かりやすいイラストが
たくさん出てくるよ。

47 ：

遅延型とか100品目近いアレ検査、保険適用外だから5万くらいするやつ有効・有意義だと思います？
金銭的に辛いけど、受けてみるべきか迷ってる

48 ：

アマゾンでアンブロシア IgG ELISA　食物96項目28000円だけでも
食物日誌。除去回転食(elimination rotation diet)
ミヤリサン,

49 ：

俺は３０年いろいろやって治らなかった
でも、ある方法でぼほ治ったんだ
�@朝食を抜く
�A揚げ物、天ぷら、唐辛子、肉類、卵、牛乳、砂糖の完全拒絶
�B夜、野菜を丼２杯食ってから食事
�Cなるようにしかならないというどうでもいい思考
�D塩サウナを週に最低３回
�Eセンズ○の禁止、AVの禁止
�Fコーヒ、お茶拒絶、刺身拒絶、あんこ、クリーム、菓子パン厳禁
たったこれだけですよ。

50 ：

>>49
ワンダフォーだな。ストレスを少なくすると腸内細菌叢が健康に
なる。野菜丼いっぱいも小腸バリヤーを強くするしすばらしい。
厳密除去食の変法だね。貝原益軒の変法かも。その方法で
どの位の期間で治ったの。それはみんなのためになるひとつの
具体的な方法だ。食べ方の時間的な違いもあるんだ。もっと詳しく

51 ：

約一年で治ったんだ。
まず、朝食をやめたんだ。最初の2週間は腹が減ってしょうがなかった
しかし、腸を休めることで頭が冴えてきたんだ。
１８H程度、腸を休めることで劇的な回復が見込める。
ステは、10ヶ月使っていない。
塩サウナについては、最初の2回はギロチン＋耳削ぎx玉金ロウソク炙り
位の痛さだった。くさぁーい変な汁がギトギトでた。
塩って凄いんだよ。最初は痛いけれど、数回すると快感になる。
肉は、いろいろな添加物が満載されているんだよ
できるだけ、豆腐（膨張剤なし）や納豆を食すべきです。
酒は純米酒がいい。
できれば、1日4合程度、ぬる燗でどうぞ。

52 ：

>>49
ステ止めて塩サウナ　初めて聞いたよ　すごい勇気だ。
臭い浸出液（リンパ液、黴菌、菌体外毒素）を出し切って
清潔な皮膚にして再生を促したんだね。
胃腸を18時間休める　これもプチ絶食療法　良い負担の
かからない時間を作った新しい食べ方のアイデアだ。　すごい。
主犯人はステと小麦　従犯は牛乳、卵、その他、かな？
米と大豆のアレルギーは無いかあっても軽かったのかもしれない。
大豆は豆腐でなく味噌、醤油、納豆この発酵食品がミソらしい。
最新貴重体験情報upどうもありがとう。ペコリ

53 ：

あっ忘れた。酒が飲めないから分からなかったけど
胃腸を暖める方法に日本酒の熱燗とかぬる燗があったんだね。
野菜たくさんの日本酒文化ってすごいね。

54 ：

ジャンクフード、お菓子、ジュース、菓子パン、揚げ物、
辞めるだけでも効果あり

55 ：

サウナ入ると必ず貧血起こす・・・
低体温だからかな

56 ：

あっ忘れた。
>酒は純米酒がいい
　これ純米酒も発酵食品だね。 IgE RAST,IgG ELISAで酵母が陽性でも
日本人は発酵食品（味噌、醤油、漬物、イズシなど）を完全に除去しな
くても良い人が多いみたいだ。（この場合検査は　false positive）

57 ：

あ、詳しい人おはようございます！
日本人は発酵食品おｋなの？
カンジダと酵母が近いからよくないってのはあんまり考えなくていいの？

58 ：

朝食抜くなら昼食か夕食抜けよ
あと汗で湿疹が出る人はサウナはやめたほうがいい（夏場悪化する人）
入るならぬるま湯の塩泉で水風呂と交互に入るほうがいい
海水浴がいちばんいいけど

59 ：

あーーちがうんだよね。
昼抜くのはアウト。１８H胃を空っぽにして休めることで
アトピーが劇的に改善するんだ。
昼だと１８時間は無理だろう。
アトピーの原因は、胃の使いすぎなんだ
なにしろ胃をやすめるんだ。１８時間やすめるんだ。
そうすると、くさぁーい宿便がボロボロで出て、皮膚がツルツルになる。
やってみ？

60 ：

それと
味噌は無添加、醤油は丸大豆、塩は岩塩
マーガリンは厳禁、卵は黄身だけたべる。
砂糖はやめておけ、酒は純米酒、焼酎なら本格焼酎にしろ
野菜は、毎食最初に丼で２杯（ブロッコリ、かぼちゃ、じゃが、レタス、
プチトマト、カリフラワー、アボガド、ドレッシングは味噌）

61 ：

>カンジダと酵母が近いからよくないってのは
>あんまり考えなくていいの？
誤解を恐れず簡単に言うと
生物学的に黴（カビ）の分類の仕方があって、
　種（酵母群）>属（カンジダ・アルビカンス）
という関係があるのさ。
同じ種に属する食べ物は抗原の立体構造が似ている場合がある
ので考えなくて良いというわけではないのさ。同様なことは
小麦アレルギーがある時には大麦アレルギーも考えなきゃなら
ないし、種を越えてコーヒーアレルギーも考えなくてはならな
いこともあるのさ。交差感受性（cross reaction)という概念だよ。
でも人によって交差反応のひどさの違うので考えなきゃならない
場合と考えなくて良い場合もあるの。黴くさい部屋は
食べ物に空中のカビの胞子が降りかかるから良くないよ。

62 ：

>>49 >>51 >>59 >>60
具体的に詳しく書いてくれてありがとう。
こういう経験はすごい価値があるよ。
30年間とてもつらかったと思うよ。
あとアルコール依存症に注意してね。
ステロイド依存症も悲惨だけど
アルコール依存症も悲惨だからね。

63 ：

朝食ぬいて18時間空くのはしてるけど宿便とかでない…毎日してないからかな？

64 ：

便秘の奴は最近話題になってる、
ねじれ腸
かもしれんな

65 ：

>毎食最初に丼で２杯
もともとどんだけ大食漢だったんだよって話だな
朝抜いたって昼夜そんなに食えんわｗ元々単なる食いすぎだったんだろ

66 ：

慢性便秘と下痢気味がアトピーは多いね

67 ：

カビも反応は個人差あるだろうけど、良くないよね
けど血液検査の項目にカビってなかったような気がする・・・
現代の機密性の高い住宅の方がアレルギー多いんだよね

68 ：

毎日３０cm超の一本糞をスポンｯて出してるけど(´・ω・`)アトピーやで

69 ：

極度の乾燥肌、冷え性は何食べたらいいの？
油分として亜麻仁油とココナツオイル、たんぱく質としてゆで卵は欠かさないようにしてる
冷え対策には生姜とコショウ
運動もＷｉｉＦit一日30分程度やるようにしてる

70 ：

>>62
呑んで呑まれて眠ることも大事なんだ。
尿酸値が６．９なんです。

71 ：

>>69
筋肉ムキムキでも太っていても
皮膚が乾燥して荒れていると表面体温は低くなる
保湿するか
厚着をするか
室温を高くするしかない

72 ：

>>69
生姜は乾燥したものじゃないと生生姜は逆に体を冷やすよ
生姜の粉が使いやすくてお勧め
何の料理にでも入れれる

73 ：

>>65
アトピーを治すためには、野菜をそれだけ食べないと治らないんだ。
ちょっとやそっとの野菜の量では無理だ。
それと、茹でたらダメです。ナマで食す。

74 ：

>>69 >>70
足し算でなく引き算で考えてみると良いよ。
>>35 >>40 >> 43 >>46 >>48 >>52 >> 53 >>54 >>56 >>61 >>62 は
すべて繋がっている考えかたなんだよ。
小麦は食べるな！
この↓ブログ読んでみてよ。あたまに b 足して飛んでよ。
log.goo.ne.jp/syokujikyouiku/e/64c3be78faa99435bbee3c379b077400

75 ：

>>70さん　もしメタボならメタボを治してから
>>49 >>51 >>59 >>60 さんのすばらしい方法を試してよ。
メタボならかなり危険なことが起こりうるよ。
ww.h-nc.com/cat38/post_100.html
ww.aichi-med-u.ac.jp/psr/sheet-580.htm

76 ：

>>69
>油分として亜麻仁油とココナツオイル、たんぱく質としてゆで卵は欠
>かさないようにしてる
肘と膝の屈曲面に@Pがあれば、それは卵が原因だよ。輸入小麦がそれを
酷くしていると思っているよ。

77 ：

体幹四肢の伸側と価を顔、特に目の周りにパンダ型の湿疹のる人は
小麦が原因のことが多いよ。小麦が原因の人は乾燥肌が酷いし、
冷え症、生理痛、生理不順が多いよ。
小麦を止めると段々軽くなって１年くらいで治った人はたくさん。

78 ：

油をいじっているときには不飽和脂肪酸のバランスを
チェックしなければ危険だよ。
ww.srl.info/srlinfo/kensa_ref_CD/KENSA/SRL2615.htm
詳しい情報が書かれてないので勝手に想像して書いてみたけれど　
まあこんな考え方もあるさということで、当てはまって少しでも
良くればいいね。

79 ：

77から　- 価を orz

80 ：

>>73
そんなに食べなくても治るし生野菜は体を冷やす
いい加減なことばかり書いてるなあ

81 ：

じゃがいも　皮や芽にあるソラニンの毒性に気をつけないと

82 ：

>>80　さん
彼は自分が治った経験を書いているし、それは善意で書いてくれて
いるんです。彼は自分の考え方を他人に強制しているわけではありま
せん。自分の経験を書いているのですよ。彼のやり方をそのまま真似
る人は少ないでしょう。自分にあてはまるかどうか当然吟味するはず
です。
>いい加減なことばかり書いてるなあ
いい加減でないことを　どうぞあなたが書いて下さい。
ゆっくりでいいですから詳しくね。

83 ：

まあまあ

84 ：

ごめん

85 ：

>>82
生野菜は体を冷やすとかどこにでも書いてあることだけどなあ（実際は水分量のとりすぎで体温が下がる）
特にジュクジュクアトピーは水分取りすぎると余計に汁が出ない？
生野菜のセルロースを破壊する酵素は人間では作れないから腸に負担もかかるらしいし生野菜1日どんぶり4杯とかアトピーには無謀だと思う
というかそんなに食べてさらに魚や炭水化物食べられる？普通の胃袋では無理でしょう
超健康そうなダルビッシュもなるべく温野菜って言ってたし
しかも
＞野菜は、毎食最初に丼で２杯（ブロッコリ、かぼちゃ、じゃが、レタス、
＞プチトマト、カリフラワー、アボガド、ドレッシングは味噌）
＞それと、茹でたらダメです。ナマで食す。
これ全部ナマ？ありえないんだけど…

86 ：

ＮＧＩＤ　ID:iLX3qRde

87 ：

>>85
そこの話は良く出るけど体感で感じる
しかないと思う。
それで良ければいいし
理論上の事がどれほど現実で反映されるかは、この先が未確定。
個人のバランスによるよね
言えば、全員に対していい食事はあると思う、しかし、予想の範囲だけど
多くがそれで実感しないと思う
理論的に注視するなら傾向があっても
いいと思う、けど実際このスレが
物語るように方向性は未だ定まりきれないでいる
おおまかな方向性はあるんだろうけど
それがあまりにも広い視野だから
自分はあまり食べ物に重視してない
お粥がいいと思うぐらい

88 ：

まぁ猛進的にやり過ぎは良くないと思う。
アトピーの人はそう言う所あるでしょ？w
アトピーが軽減しないと何食べても
同じだと思う。と言うか見返りがない
まぁマーガリンはダメ
理論的な話、腸内環境の話は良く見るけど、実際の腸内検査はやる人はレスは見ない。
あれが不思議
自分もした事ないけどさw

89 ：

>>87
朝はほぼお粥にしてる
アトピーがひどい時は食べ物で食後の痒い痒くないが随分違ったけど（パン・チーズ食べたら唇が腫れたり水泡できたり）
ステでほぼコントロールできてる今は過剰な添加物以外は気にせずなんでも食べられるようになった
今でもよく噛むとより痒みが出にくい気がする
これはいい、これはダメじゃなく自分の体調にあわせて食べ物も細かく調整したらいいと思う
でも毎食生野菜丼2杯とさらにメインを食べられる人ってすごい食欲だったってことだよね
それはアトピーにもなるわって思う

90 ：

生野菜の何パーセントがセルロースですか？答えられる訳が無いね。
上から目線で物を書くから命題を見失っている。
煮たらセルロースを消化できるのかい？
アルファーでんぷん、ベータでんぷんと間違ってないかい。？
なま食用のかぼちゃ、じゃがいももあるんだよ。
ブロッコリーは大根の仲間だよ。あなたは大根おろしを煮てたべるの？

91 ：

>>90
なお、ジャガイモの品種の説明における「生食用」とは、家庭や飲食店での調理素材として利用することを指しており、
通常、加熱して食することを意味する。つまり「生食」の辞書的な意味である非加熱で食用とする意味ではないことに留意すること
BYウィキペディア

92 ：

「腸内環境が良い」は　消化管の細菌叢の中の微生物群の約500種類と
確認されつつある嫌気性細菌群と好気性細菌群、真菌群の住み
分けが体に良い影響を与えている状態という意味です。

93 ：

留意することと　食べるなは意味が違う。
で　煮たらセルロースは消化できるのかい？
答えまだー？　チン　チン

94 ：

アトピーがおいしく食えるお菓子ってある？

95 ：

Sit down before fact like a little child, and
be prepared to give up every preconceived notion.
Follow humbly wherever and to whatever abyss Nature leads,
or you shall learn nothing.
Thomas Huxley

96 ：

>>94
アトピーでも食べれるＯＹＡＴＳＵ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1210495884/

97 ：

なんでいきなりこんなにスレ伸びてるんだよｗ
>>71
それってまじ？
やっまり水分が蒸発するときに熱を奪うのかな
>>72
乾燥より摩り下ろしたものを加熱した方が効果高いみたいです
体感としても暑くなるのを感じる
以前オーガニックのジンジャーパウダー買ったらなんか土臭いっていうかカビくさくて参った
乾燥させる前の状態がよくなかったのかもね

98 ：

>>76
たまに屈曲面がかゆくなって掻いて＠Ｐ出るけど、最近は平気みたいです
汗が原因だと思っていたけど・・・
卵だとすると、食べるものが限られちゃうぁ
>>77
小麦を絶つのもかなり難しいです
乾燥肌、冷え性当てはまるけど
>>78
油分を取るときできるだけ亜麻仁油、ココナツ油、アーモンド油って
心掛けているだけなんですけど、チェックしないとやばいの？？？

99 ：

>>85
消化されないセルロースって、食物繊維としていい働きしたりね

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