ドイツ　太陽光　普及させまくったら電気代が高額

1 ：2013/10/09 〜 最終レス ：2013/10/21

ドイツの電気料金が高いのはなぜ？
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1310/04/news135.html
ドイツの電気代は日本より高額

2 ：

【ロイター】ＯＥＣＤの大人学力調査、日本がトップに
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE99804H20131009
読解力、数的思考能力の2部門で日本人が1位。
論理的に考える力が劣るドイツ人はやっぱりダメだな。

3 ：

気になった人はちゃんと１のリンク先の記事を読みましょうね
このスレタイでここへリンクを張る１がどれだけバカかわかるので

4 ：

1はアホ。

5 ：

>>1
日本版FITにはつっこみどころ満載なのに
なんでそっちへ行くかなあ

6 ：

>>2
ほう。たしかに日本人は西洋人を過大評価してるわな。マスゴミのせいだ。
かと言ってテストがよかっただけだろ。日本は優秀と思えないありさまでもある。

7 ：

１のリンク先の文章
別に間違ったことは書いてないが
何か頭の悪そうな文章だ

8 ：

日本　PVFIT　　予測　　あと８年で終わり
メガソーラー　　家庭
２０２０　　　８円 　　１７円　　　PVFIT卒業　　　第二段階グリットパリティ達成 ドイツ６円
２０１９　　１２円　 　２０円
２０１８　　１６円　 　２３円
２０１７　　２０円　 　２６円
２０１６　　２４円 　　２９円　　　期間短縮　１３年→１０年 　第一段階グリットパリティ達成 　価格変更３か月おき
２０１５　　２８円 　　３２円
２０１４　　３２円 　　３５円　　　メガ期間短縮　２０年→１３年　　７月で優遇期間　終わり 　　FIT価格変更半年おき
２０１３　　３６円 　　３８円 　　　ドイツメガソーラ　１１円
８年後　企業は８円で　一般家庭は　１７円で　電気が使える時代に

9 ：

>８年後　企業は８円で　一般家庭は　１７円で　電気が使える時代に
はあ？これ、買取り価格だろ。
電力会社は送電コストや管理費を加えて企業や家庭に電気を売るからもっと高いよ。

10 ：

富士総研が出してた
出荷量「2012年比で2030年には出力ベースで3.2倍の128,600MW、
金額ベースで51%増の4兆5,520億円」あたりがいい線だと思うが
>>9
FIT卒業って意味わかる？
にしても個人も企業もより安く電力を自給出来る可能性は高い
あとは国内メーカーの競争力

11 ：

ドイツで散々の悪評かった太陽発電

12 ：

こんなスレ建てて、
またアホを火病にするつもりか？ｗ

13 ：

独「脱原発」で電気代高騰（読売１０・１１）。1世帯当たり月額電気代2000年40ユーロが2013年83.13ユーロ。倍以上！！一時の感情に押し流されて
「脱原発」なんて決めると如何に高くつくかの見本だ。日本もこういうバカ真似に目を瞑っていると同じ目に合う。どこの国にもバカが居てそういう
輩に抗しきれずに言いなりになっていると結局国が亡ぶのだ。日本の左翼はそう言うバカどもを唆して国の破壊を狙っているのだが、まあドイツが
これからどうなるか高みの見物としよう。日本じゃ一円上がっても大騒ぎを煽る左翼よ、それに乗せられる愚民どもよ！ドイツは倍額だぞ！！

14 ：

大地に平等に降り注ぐ太陽光で動物も植物も菌類もみんな平等に恩恵を受けて地球環境が成り立っているのだ。
その太陽光を、場当たり的に「電力」だけに独占しようとするテメー勝手な考えが、やがて人類共通の敵となるのだ。

15 ：

>８年後　企業は８円で　一般家庭は　１７円で　電気が使える時代に
FITは認定した年の値段で10年間か20年間変わらないから、8年後に電力会社が
すべての太陽光の電力を安く買えるわけではない。

16 ：

>>13
一時の感情というがドイツでは10年来の世論だから
で
電気料金の内訳は？
FIT関連部分はどのくらいか言ってみな
>>14
石油だってウランだって別に人間のためにあるわけじゃない
独占？
いったい太陽光でどの位発電する気だ？

17 ：

>>10
itmediaのFIT卒業の記事は読んだが、蓄電池も安くならないと十分機能しないと思った。

18 ：

ガソリン代だって税金を差し引いたら〜なんて考えないよ
電気代だって一緒。
FITとか屁理屈言ってないで出費は増えます！と言うべき。

19 ：

>>17
ドイツでも蓄電池のコストダウンには時間がかかるらしい
むしろ余剰電力で水素を作る方が有力視されている
水素作って
直接水素エンジンなどで利用
燃料電池で発電
火力発電所などから出るCO2と反応させてP2Gとして活用
製鉄などの還元剤と反応させてP2Gとしての利用
化学工業など現在化石燃料から作られた水素を使っている分野での代替
こういったものが有力そう
基本的に技術面でのハードルはないので
経済性の高いものから順次と言うことになるのだろう

20 ：

地上に降り注ぐ太陽エネルギーは1�u・1時間あたり電力換算何kwあるの？このエネルギーを現実に何％電力に変換できる？
ソーラーパネル1�uいくらする？一回設置して表面掃除も含めてメンテナンス費用は�uあたり月間いくらかかる？これらが
分かり償却年数を決めれば大体の電力価格が出る。どこの国の誰が何と言おうがまず自らやってみることだ。業者の計算
なんて出鱈目が多い。嘘だと思ったら上の質問を続けてみな。シドロモドロモいい所、必死に論点ずらしを始める。その時
諦めずに聞き続けてみな。大方は逃げ出し、バカは怒り出すよ。騙されないためにはまず自ら考え、計算してみることだ。

21 ：

電気代値上げの事実を無視する推進派

22 ：

>>21
無視はしてないんじゃないかな
再エネ増やし続けて25％以上が環境負担の少ない電気で賄われるようになった代わりに
１５％ほど電気代が上がったというのは紛れもない事実で
その上でその政策を推進し続けている現政権を
ドイツ国民は支持し続けてる（むしろ支持が増えている）というのが事実

23 ：

>>22　また勝手なこと言ってら。ドイツ国民も不満だってよ。
【ドイツ】脱原発による電気代高騰、国民の間で不満が高まる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350712422/

24 ：

>>22
ほら、自分の妄想と現実の違いが分からなくなってるよ。ｗ

25 ：

>>22
これが現実
http://agora-web.jp/archives/1557947.html
ドイツ国民が支払う電気代は欧州でも最も高く、平均３人家族で
月約９０ユーロだ。２０００年のほぼ倍だ。
電気は贅沢品と見なされ、高騰する電気代を払えない「電気貧困」
家庭は年３０万戸以上という。

26 ：

（つづき）
興味深い点は、ドイツで今月２２日、ドイツ連邦議会選挙が実施される
が、与野党とも脱原発後の「エネルギー転換」政策を選挙の争点と
する考えはないことだ。脱原発を決定したメルケル政権はエネルギー
転換が計画通りには進展せず、国民の負担だけが拡大してきたことで、
苦慮している。一方、脱原発と環境にやさしいエネルギー政策を政府
に要請してきた野党側の予測も甘すぎたことが判明した。高騰する電気
料金の責任の一部は野党側にもあることは明らかだ。「緑の党」の
ユルゲン・トリティン元環境相（１９９８年〜２００５年）は「エネ
ルギー転換は国民にアイスクリーム代の負担すら与えない」と
“超楽観的”な見通しを主張していたほどだ。与野党とも「エネルギー
転換」を選挙争点としたくない理由はあるわけだ。

27 ：

愚民の一時の感情に動かされてバカな決定をしたつけは大きいね。太陽光発電がナンボの物かはちょっと科学的に考えれば
わかることだが、バカどもには無理なようだ。愚民の意見に動かされてはならない。太陽光や風力に騙されたバカ者の目を
覚まさせるにはすぐにでも電気料金を大幅にアップすることだ。電力供給側だけが損しながら供給する必要はないのだ。

28 ：

自分が作った分は誰かが全部買うのが当然、
（需要の無視）、
自分が作れなかったら誰かが穴埋めするのが当然、
（供給責任の無視）、
こんなことを一年中やりますって
冗談もほどほどにってかんじだよな。

29 ：

供給責任ワロタ

30 ：

賃貸やマンションで太陽光パネルが設置できない貧乏人がファビョーンするスレですか

31 ：

>>28
オマエが買いたくなければ買わなきゃいいだけだよ

32 ：

>>31
じゃあ、買いたくないから、
売電分の買取費用は出さなくていいわけ？　
それでいいのね？ｗ

33 ：

＞売電分の買取費用は出さなくていいわけ？
ジュースの氷を抜いてくれって言いつつ、氷の代金分引けっていうクレーマー現るｗ

34 ：

>>33
勝手に注文してない品を持ってきて代金払えと言い出す
ぼったくりバーですか？ｗ

35 ：

>>34
再エネ促進割賦金って法律で決まってますが何か？
お前は「俺は消費税に反対だから払わない」とか店でごねるのかｗ

36 ：

>>35
誰も法律を破れなんて言ってないと思うけど？
ぼったくりバーまがいの行為が堂々と認められるような法律は
明らかな悪法でありなくすべきだ、と論じたら、
これは何か違法行為なのかしら？

37 ：

ぼったくりバーから、ぼったくりバーまがいの行為に格下げされたのかｗ

38 ：

>>32
オマエ、救いがたいバカ！もっともっと曝せ待ってるデーｗｗ

39 ：

>>37
一応、法律は尊重しないといけないのでは？
ただ、こんな法律さすがに長続きしないだろうから
そう遠くないうちに、晴れてぼったくりバーになれると思うよ。
名実共に。

40 ：

結局、
ドイツを見習え〜！
って言ってたら、
ドイツを見習って太陽電池止めろ！
ってことになっちゃったと・・・。ｗ

41 ：

だな。結局、ドイツを見習って原発を稼働することになりそうだし。

42 ：

13 ：名無電力１４００１：2013/10/11(金) 15:33:37.72
独「脱原発」で電気代高騰（読売１０・１１）。1世帯当たり月額電気代2000年40ユーロが2013年83.13ユーロ。倍以上！！一時の感情に押し流されて
「脱原発」なんて決めると如何に高くつくかの見本だ。日本もこういうバカ真似に目を瞑っていると同じ目に合う。どこの国にもバカが居てそういう
輩に抗しきれずに言いなりになっていると結局国が亡ぶのだ。日本の左翼はそう言うバカどもを唆して国の破壊を狙っているのだが、まあドイツが
これからどうなるか高みの見物としよう。日本じゃ一円上がっても大騒ぎを煽る左翼よ、それに乗せられる愚民どもよ！ドイツは倍額だぞ！！

43 ：

このグラフ見て実質的な電気代は下がってる
って言い張る人がいるけど
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1310/04/yh20131004QUIZ_change_550px.jpg
少なくとも再生エネルギー買取負担金は電気のコストに入れるべきだよな
結局、税金に関係なく電気代は上がってるんだよ

44 ：

太陽光発電は新しくも何でもなく、
原子力とほぼ同じ50年代からある。
そして、原子力は早いうちからさっさと普及してるのに、
かたや太陽光は今でもなお怪しい。
利権だの何だの言うのはいいが、
太陽光がこんだけ普及しないは、他に痛い理由あるんじゃないのか。
俺が子供の時から太陽光は未来を担うと盛んに言われていた。
80年代な。
予算的に冷遇されていたはずがあるまい。
要は、いつまで経ってもろくな成果が出てこなくて
尻すぼみになったんじゃないのか。違うのか？
原発事故でここぞとばかりにしゃしゃり出て来たはいいが、
結局、中国製パネルが席巻するんだろ？
これ、裏返せば、依然として特に目立った技術革新はありませんて
言ってるようなもんじゃないか。

45 ：

地上に降り注ぐ太陽エネルギーの密度と光→電気変換効率を考えれば太陽光発電なんかだめだってことが分かるよ。
光密度は中学生でも教わる定数だ。変換効率はせいぜい10％前後、どんなに頑張っても20％を超えることはないよ。

46 ：

>>44
じじい？
80年代からの予算配分知ってて言ってるの？
>>45
でお前のデータだと世界中で
太陽光でどの位の発電が可能になる？

47 ：

>>46
ほらね、
こんなすぐに火病を起こすようなアホが
太陽信者ですよ。ｗ

48 ：

夏のピーク時に太陽光と風力で244万kW、原発2基分を供給
2013年10月09日
www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1310/09/news009.html

49 ：

太陽光で水素をつくるのはメガソーラー規模の施設でないと無理じゃね？
家庭用の小さいのが大半なんだから、安い蓄電池が普及しない限り、頼りなる発電方法とは言えないと思う。

50 ：

雨や曇りで使えない電源ですから・・・

51 ：

>>47
無知でも言論の自由はあるから
>>49
別に一件ごとに作る訳じゃない
すでに実証プラントの稼働してる国もあるので
様子見でいいんじゃない？
ビジネスニュースでやってたアウディのプラントはかなり優秀な成績らしいよ
>>50
広域に展開するとそれがそうでもないんだよ

52 ：

>>48
今の段階ではメガソーラーは
設置許可済みのものもほとんど稼働してない状況なのでこんなもんか

53 ：

メガソーラだろうが何だろうが天から降り注ぐ太陽エネルギー密度は同じだ！1�u当たり理想条件で電力換算、
何ｋWHになると思ってるんだ？少しましな小学生でも簡単に答えは出る！いい年コイテほんとバカだらけだ。

54 ：

>>53
そんなこというけどさ
PVだけで実際に１日200GWhもの発電実績が現実のものになって
最新（これから造る分）の発電コストが10セント/ｋWhを切ろうとしてる時代に
そんなこと書いてても仕方ないと思うけど

55 ：

まだ軽自動車を買うみたいに
太陽光発電を買う時代が来たことを認めたくない原始人がいるんだな

56 ：

38円/kWの高額な太陽光発電を買わされて平気な原始人って何なの？

57 ：

本音を言えば平気なわけでもないんだろうけど
結果的には原発の方が高くつく気がする

58 ：

未だに原発持ち出して誤魔化そうとするアホがいるわけで。ｗ

59 ：

福一の処理費用を無視できるおめでたい人がまだいたとはw

60 ：

>>59
すでに東電は経済的に詰んでいるので
フクイチの処理費の大半は税金を投入することになるので
電気代には関係ないかも

61 ：

税金だから関係ないとか頭がおかしい
払うのは国民だ
国税は投入すんなよ
東電管内の自治体の税金でやれ

62 ：

何とかしなければ国が、国民が生きていけないのだ。特定のものに押し付ければ済む問題
じゃない。金の卵を産む鳥をぶっR愚者、それが左翼愚民だ。

63 ：

原発処理で金かかるのに、さらにキロワット38円の高い金を払って電気を買うことなかろうに

64 ：

だから高い太陽光なんかやめて原発再開強化して電力料金を下げようって言ってるんだよ。

65 ：

原発再開して関東東海大震災が起これば日本の息の根を止めることができるのにな

66 ：

関東東海大地震が起これば、真っ先にだめになるのは火力に水力、原発は造りが違うから
そうそう簡単にはぶっ壊れないよ。こういう時こそ原発再開しなければ復興もできなくなる。

67 ：

＞原発は造りが違うからそうそう簡単にはぶっ壊れないよ。
げんざいしんこうしているふくいちのことはもうわすれたのか
さすがあたまのつくりがちがうなｗ

68 ：

げんざいしんこうしているふくいちのことはもうわすれたのか
忘れてない。因果関係、何が原因だったか知れば再発は防止できる！
これが分からない奴らのあたまのつくりはわるいのだ。

69 ：

すりーまいるとう、ちぇるのぶいりをやってもさいはつをぼうしできなかったのにねｗ
あたまがわるいのはげんぱつすいしんは

70 ：

ふくいちのじこげんいんはすりーまいるとう、ちぇるのぶいりのとではちがいます。
すべてごっちゃにするのはあたまがわるいしょうこです。ロシヤやアメリカもこんな
じこがあったからってすべてのげんぱつをとめるバカまねはしてましぇん。

71 ：

ふくいちのおかげで、どいつはげんぱつをやめるのをけっていしたけど？

72 ：

311では火力発電所も津波で使えなくなったよ。
http://www.tepco.co.jp/torikumi/thermal/popup_01-j.html

73 ：

げんぱつのばあい、ふくいちのおかげでしゅうい３０きろめーとるのとちもつかえなくなったけどな

74 ：

>>71
ふくいちのげんいんもわからぬうちにはやばやげんぱつやめをけっていしたどいつって
あんがいばかだね。もうじきばかさかげんがわかってあわててふっかつせざるをえなくなるよ

75 ：

>>74
つごうのいいもうそうでかたるようになったかｗ

76 ：

もうそうなんかじゃないよｗどいつがどーなるかたかみのけんぶつしてようね

77 ：

いろはにほへとちりぬるをわかよたれそつねならむ
うゐのおくやまけふこえてあさきゆめみしゑひもせすん

78 ：

ドイツはまだ稼動してる原発たくさんあるよ

79 ：

>>78
予定通りだと2022年だったっけ
ドイツの脱原発

80 ：

ドイツは2011年の311直後に、10年以内の脱原発と言ってた。

81 ：

ドイツは「脱原発」と言いながら、結局は原発を延々と使い続けているだけ

82 ：

ドイツ、ドイツってどいつもこいつもバカだらけだ！奴らのいう事やることミーンナ信用できないのに！まだ「ドイツ」なんて崇め奉るバカがいるとは！！
今から丁度７４年前、日独共通の敵「ソ連」への防衛の為、日独伊三国同盟を結ぼうとしている中、仲間である日本を裏切り、事もあろうに「敵」ソ連と
不可侵条約を結び、第二次大戦を引き起こし、日本国内を混乱の坩堝に追い込んだのが「ドイツ」だぞ！日本をこんな状態に引き入れたドイツを、今更
有難がるバカはR！ドイツ人にとって日本人は所詮黄色いサルに過ぎない！この現実をわきまえろ！馬鹿野郎！ドイツが何をやろうが日本は原発再開だ！

83 ：

>>81
2022にしても2021にしても
当初からの予定通りじゃないか？
もうちょっと事実関係を調べてから言え
日本の今の状態は流石に無理してると思うが

84 ：

>>83
じゃあ、「当初の予定」の原発稼働台数調べて味噌。Ｗ

85 ：

ドイツは、石炭火力とガス火力を２０００万キロワットも増設する計画
二酸化炭素バンバン出す計画。
まっ、温暖化なんか「みんなで渡れば怖くない。」

86 ：

>>85
休止若しくは廃炉にする分は調べなくてもいいのかい
建築物の省エネ化
再エネの普及
既存発電設備の高効率化は
ドイツの脱原発への3本柱

87 ：

>>85
そういうことを書く時は
公的な二酸化炭素の排出量のデータを参照した方が良い
それでも都合の良いところだけ区切って提示すれば
あなたの希望する結果があるかも知れない

88 ：

ドイツの人口は8200万人弱。日本の2/3。日本もこのくらいなら脱原発できそう。
ドイツは北海道より北にあるため、日本ほどの酷暑にはならないから冷房電力需要を抑えられる。
実際、ドイツの電量需要は冬にピークになる。日本では北海道以外は夏がピーク。
冬であればガス、石油、石炭などで暖房電力を代替することもできる。

89 ：

ドイツは石炭が豊富だからいいね。
でも、石炭火力は通常運転時の原発以上に放射性物質を放出しているそうだよ。

90 ：

>>88
何故2/3なら脱原発出来る？
根拠となるデータをご教示されたし
そのピーク時に日本では高い発電量が期待出来るのでは？
>>89
石炭灰に含まれる放射性物質の話については
某自称学者、実はただのブロガーの話が元ネタだと思うけど
知り合いに吹聴するのはその後の結末まで調べてからの方が良いよ
ヒントは石炭火力における石炭灰は
原発における放射性廃棄物のようなもの
石炭灰に含まれる放射性物質の量と環境基準
ドイツの最新の石炭火力の石炭灰の量と成分

91 ：

>>90
少しは自分でネタ元調べてから書けよ。ｗ
知ったかぶって、な〜んにも知らないバカって自白か？ｗ
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=coal-ash-is-more-radioactive-than-nuclear-waste
Coal Ash Is More Radioactive than Nuclear Waste

92 ：

書籍「住んでみたドイツ 8勝2敗で日本の勝ち」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062728141/
日本はドイツよりいいところが多いってさ。日本人の方がドイツ人より頭いいから当然だな。

93 ：

>>86-87
じゃあ、自分で調べて出してみろよ。ｗ
いいか、ｵﾏｴが『調べるべきだ』と言い出したんだぞ。ｗ
ほれほれ、出して味噌。ｗ

94 ：

古くはスイスに学べ！ってサヨクが国民皆兵制度を知って玉砕
風力では「デンマークを見習え！」とか言い出して、デンマークが農業国って
知って撤回。
オマエら、フランスを見習え！（笑）

95 ：

>>90
自分は「思う」で他人には「調べろ」だって？
ほんと、こういう自惚れたアホが多いのが自称環境派

96 ：

>>91
ブロガー氏と同じネタ元だった
向こうはガーディアンか何かが記事として取り上げたものだったけど
1978年のアメリカでの調査に基づいた記事？
現在のドイツとは処理方法も環境基準も何もかも違い過ぎるとは思うけど
石炭灰にかかわる労働者の被曝量は検討すべきレベルだと思った
ドイツでの褐炭発電所建設に反対する団体の資料があるので
一度ちゃんと調べてみるわ

97 ：

>>90
人口が減れば消費電力も減る。人口が1/3減っても消費電力は1/3も減りはしないけれど。
長野県は、2030年には既存水力＋自然エネルギーで電力自給でき、2050年には既存水力だけでも
電力自給できる見通しなのは、水力豊富で人口が少ないことが大きい。
横浜市は370万人もいるが、長野県は県全部でも人口215万人。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1307/16/news014.html

98 ：

>>90
日本の電力需要ピークは真夏。太陽光発電は真夏に発電量が増えるわけではなく、猛暑は発電効率を下げる。
関東で夏に1度上がれば100万kW単位で消費が増えるので、ピークの夏に太陽光発電が適しているわけではない。

99 ：

>>98
発電量が最大にならないから太陽光発電が適してないってアホすぎる

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