【落日】電子ブレーカーってどうよ2【サバイバル】

1 ：2012/12/15 〜 最終レス ：2013/10/16

電子ブレーカーについて語ろう。
■前スレ
【落日】電子ブレーカーってどうよ【サバイバル】
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1285587151/

2 ：

前スレの魚拓
http://www.peeep.us/8918bd9b

3 ：

おいおい
一気に206から1000までの書き込みはなんだ？
強引にパート２に持ち込んだ輩がいる様だが
まったりと進行していたので読まれるとまずい書き込みが
何時までもあるのを消しにかかったって感じだな
オープンにやろうぜ！
どう転んでもインチキ臭いんだから！

4 ：

時系列から207〜1000までの書き込みだな。
206は12/06の書き込みだから一応無関係だろうと思う。
誰かにとって不都合な真実が書かれているからかな？

5 ：

次スレが立つと思ってなかったのかな
過去ログもいろいろな場所に残るし
埋め立て業者的には仕事をやりきったって感じだが
依頼者的には金出しただけだなw

6 ：

これ以降だなｗ
205 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 23:00:11.34
>>204
実は以前から電子ブレーカー使ってて、電気代も下がり、下がった分で電子ブレーカーの代金も
払い終えることが出来て、ホッとしていました。
ところが、電子ブレーカーの製造メーカーの営業マンがやってきて、ＣＰＵ及び基盤の対応年数
が過ぎていますので、交換をお願いしますと言ってきました。
（現在、耐用年数は１０年なので、１０年毎に毎回電話がくると思っていて下さい）
向こうが提示してきた内容は、導入当時と同じ総額５０万ぐらいの内容。
当然断ろうと思ったので、さんざん粘られましたが、一度色々と調べるので・・・
と言ってなんとか帰ってもらいました。
その時の営業マンには、交換しなければ壊れてしまい、電力会社との違約金が発生するかもしれません・・・
など、脅しのような事なども言われました。
後日、自分で色々な機関に電話して色々と聞いて、勉強して、電子ブレーカーを使わなくても、
スイッチなどを使って、同等の電力契約が結べる事が分かりました。
（設備、使用状況によっては、電子ブレーカーなしでは難しいかもしれません。）
それでも、今使ってる電子ブレーカーが壊れるまでは、このまま使うのが１番経費も
かからずに済むことなので、以下の事を伝えて、勧誘を断り、壊れるまで、今使ってる
電子ブレーカーを使い続ける・・・というのを納得させました。（←当たり前なのですが）
　�@　電子ブレーカーが壊れた場合は、外して通常のブレーカーに切り替える。
　�A　電子ブレーカーが壊れてしまって、１、２日、機械が使用できなくても構わない。
　�B　電子ブレーカーが壊れてしまった場合でも、電力会社の設備のヒューズが飛んで、
　　　違約金が発生するような事象は起こらない。
おたくの電子ブレーカーが壊れると違約金が発生するような事が起こるんですか？と言ったら、口を濁してましたｗ
もう一度くらい、上司か誰か引っ張り出してきて、電話が来るかなぁっと思っていましたが、
今のところ、なんもアクションもありません。

7 ：

真実はもう少し前だなｗ

8 ：

>>7
どれですか？コピペよろしくｗ

9 ：

電子ブレーカーのメーカーって何社あるの？

10 ：

>>9
合法電子ブレーカーは東芝、富士、日東等々。こいつらのは安価。
違法電子ブレーカーも多数。こいつらのは高価。

11 ：

おっぱい揉んで
激安で抜ける
○１０００円〜
「新宿　アイアイ 」
○１５００円〜
「西川口　マーガレット 」
○２０００円〜
「新宿・錦糸町　あんぷり亭 」
「新宿　ダブルエロチカ 」

12 ：

良からぬ業者にしてみれば、マンションの管理組合なんて素人同然のカモを見つけたのに、真実を暴露されては困るのだろうな。

13 ：

ジェ○ね

14 ：

衆院選投票率５９．３２％　戦後最低の記録更新
http://www.asahi.com/senkyo/sousenkyo46/news/TKY201212170292.html
投票所に長蛇、ツイッターで「なぜ？」　各地で混乱
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121217-00000043-asahi-pol
投票率最低なのに…選挙区の無効票率「過去最高」
http://www.asahi.com/politics/update/1218/TKY201212170931.html?ref=reca
すでに事前のマスコミ報道があまりに不自然だった。
海外メディアの世論調査では未来党の支持率は５０％に迫っていたのだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121217-00000027-asahi-pol …
12月11日ロイターの世論調査では未来党の支持率は３０％を超え自民党に次いで二位だった。http://www.asyura2.com/12/senkyo140/msg/873.html …　今、関連記事を見たら、すべて削除され、
世論調査の結果は跡形もなく消え去っている。明らかに不正と捏造が行われている
https://twitter.com/tokaiama
もう、選管に押しかけて、「投票用紙を全部見せろ！」という勢いで
いかなければいけないのかもしれません。
私の祖父は、製材業をしていたことがあり、山を買っていました。
(山を買うとは、山の木を買うという事）当然入札があったのですが、
大抵落札者はあらかじめ決まっていて、いつも自分の買いたい値段より、
少しだけ高い業者が落札していたそうです。
「入札立会人と、買い人は出来ているな。」と感じた祖父は、
出来るだけ高い値を書いて応札しましたが、やはり僅かの差で落札できなかったとき、
ついに業を煮やし、「その札、見せろ！」と、怒鳴りつけてすごんだそうです。
その途端、落札者の札を自分のポケットに仕舞うために突っ込んだ入札官の手が、
異常にぶるぶる震えだし、逃げ出したそうです。いまがその時ではないのでしょうか。
日本未来の党、落選議員の皆さん！党を挙げて、立ち上がってください！
選挙で勝てなきゃ終わりでは、政治家と言えません。
政治家は、敗れても、闘う武人であり続けなければならないのです！ 　
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_255.html

15 ：

うちのマンション管理組合では、電子ブレーカーの導入が決まってしまったよ・・・
アドバイスくれた、みんなごめんよ・・・力及ばずだった・・・orz

16 ：

>10
>>9
合法電子ブレーカーは東芝、富士、日東等々。こいつらのは安価。
違法電子ブレーカーも多数。こいつらのは高価。
ちょっと違うなぁ〜
一流メーカーは産業用として200A以上のクラスを販売しているだけ
125A以下のクラスを隙間として一般動力狙いで製造販売してきたのが各電子ブレーカーメーカーであり
大手が125A以下を作らないのは考えと目的が違うのから
品質的にはその差はない、なぜなら心臓部の遮断器部分は各大手メーカーの部品だから
根本的に電子ブレーカーは品質的には悪くは無い、あるとすれば電子制御の基盤のみ
電気的にはリミットぎりぎりの状態で使用するなら電子ブレーカーは問題ありと思うが
瞬発的な電流が多く流れる使用環境では非常に有効な機器と思われる
最大の問題は販売の方法にあり、製造原価ベースで見れば確かにボッタクリとは思う
本当の電子ブレーカーの実情を理解している人は少ないね、当たり前か。

17 ：

> ちょっと違うなぁ〜
> 一流メーカーは産業用として200A以上の
> クラスを販売しているだけ
何でカタログ見たらすぐバレる嘘を書くのかな？ 不思議なかまってちゃんですね。

18 ：

マンションに付ける75Aくらいのやつは売っていないことにしないと詐欺紛い商法に差し支えるからな。

19 ：

？？？
長年業界で実績のあるメーカー（一流メーカー）で
125A以下の電子遮断方式の開閉器なんてどこも作ってないよ
>17 どこのメーカーのカタログ見てんの？
具体的なメーカー名教えてよ！

20 ：

主開閉器契約は熱動式で十分なのに、
電子ブレーカー擁護に必死になってる業者乙。

21 ：

>>19
200Aから125Aになったか。
でも、まだまだだな。

22 ：

>>20
>「主開閉器契約は熱動式で十分なのに、 」
この一言に尽きる。電子ブレーカー
持ち出してくる時点で、素人騙す気満々。

23 ：

>17 >21
200Aを125Aと書いたのは電子ブレーカーメーカーの作るサイズの上限が
ここまでなので（当然なのだが）との意味あい、揚げ足をとる程のことではないと思うが
まじで一流メーカーで125A以下の電子ブレーカーを作ってるなら教えてくれ
それを売るから　あんた神だよ　もし一流メーカーで電子ブレーカーを作ってくれたらと祈った事があるわ
メーカーブランド力を持つ電子ブレーカーなら最強じゃないか！
ついでに入手方法も頼む、俺電材ルートは広く付き合いがあるんで
俺、電子ブレーカーの創生期からメンバーだがまじでこの書き込みがあるまで
知らんかったわ、一流メーカーのは飽くまで電子遮断方式であり
電子ブレーカー屋のようなプログラム制御は組み込まれていないので無理と思っていたよ
あんたを煽ってるわけでもない、まじで知りたい　本当に神だよ
大儲けできるから、絶対に答えてくれよな。

24 ：

熱動式を売れよ。

25 ：

>>23
釣り乙。
50Aくらいの電子ブレーカーが
普通に売られてるの知ってて書いてるだろ。

26 ：

俗に言う電子ブレーカーとは
動力200V契約者を対象に主開閉器契約へ導く為のカラクリ箱（金の成る木）
対象以外に販売しても意味がないので5A〜125A(43kw)までしかラインナップがない
JIS C 8370に合わせ許容範囲スレスレまでトリップしない様にマイコン制御された
配線用遮断器のことである
基本料金削減商売のアイテムの一つとして生み出された逸品
作っているのは節電器製造元・電子制御基盤会社等々のアングラ零細企業
三菱電機・テンパール工業・富士電機などの名だたるメーカーでは
このような機能を持つ商品を製造販売していない

27 ：

そうなんだよな・・・。うちのマンションの管理組合は金額だけでコロッっとやられてしまったようだ。
とはいえ、いまさら契約解除するわけにもいかず・・・。はぁ。

28 ：

>17
プッ　知ったかぶりバレバレ
一流メーカーは作ってないじゃん

29 ：

>>27
主開閉器契約には、普通の熱動式で十分なのにな。
5千円とか1万円+工賃で10万円もかからないのに、
電子ブレーカーじゃないとダメだと思い込まされて
100万円ドブに捨てるとは馬鹿丸出し。
一度詐欺に引っ掛かると、詐欺師の「良い鴨」名簿に載って、
次々と詐欺師がやってくるから気をつけた方がいい。
と警告しても、どうせまた騙されるんだろうけどね。

30 ：

>29
熱動式で十分かどうかは負荷設備の内容と使用状況で決まるから
一概には言えないと思うわ
ある条件下では熱動式で契約アンペアを下げられ問題ない場合もあるが
電子ブレーカーであるからこそ契約アンペアを下げられたと言うケースもある
使い分けと思われる
コスト差を考えると難しい判断だよな

31 ：

電子ブレーカーは100万円ぼったくった上に、
10年くらいすると交換すすめに来る。(また100万円)
その結果、熱動式の圧勝となる。

32 ：

管理会社の後押しがあるから疑わないんだよ

33 ：

2月22日（金曜）午後4時
東京地検包囲行動 の呼びかけ
2013年1月9日 広瀬隆
昨年末に、ほとんどの新聞が、なぜか一斉に、
福島原発事故の責任者に対するR・Rに関する地検の動きについて予測記事を書きました。
ほとんど同じ内容で、「立件の壁が大きい」という腹立たしいトーンです。
大事故を起こして、日本全国を放射能汚染した東京電力や原子力関係者の罪が問われないって？
冗談ではない。
なぜ、こんな内容のデタラメ記事が、同時に公然と書かれるのか？
正気を失った東京地検が報道界にリークしたほかには、考えられない異常事態だ。
福島第一原発事故とは、一体何であったのか。
特に重大・深刻なのは、日本国内にいた不特定多数の人々に放射能被曝を強要した、
という紛れもない事実である。
この放射能被曝を強要した行為に関して、「地検は、立証が難しい、と判断している」というのが、
マスメディアが流したデタラメ記事の中身だ。
一体、普通の人間の感覚で、そのようなことが許されると思っているのか。
http://hirukawamura.web.fc2.com/genpatu/hirose222.html

34 ：

うざい話をここに書くなよ
よそで書け
お前の書きこみこそ放射能汚染だわ

35 ：

コピペマルチに反応するなよw

36 ：

>35
ごめんよ
だってうざいんだもん

37 ：

you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。
日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。
さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

38 ：

イーエムシーって最近どうですか
職安の募集も出なくなりましたが

39 ：

>>38
会社の業績は分からないけど、良さそうな商品が出てるね！

40 ：

電子ブレーカーが取り付けられてしまった・・・
管理組合から１００万・・・アホか・・・

41 ：

鴨リスト入りおめでとうございます

42 ：

カモだよなあ

43 ：

ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=83135&hanreiKbn=07

44 ：

近況
イーエムシー倒産
neoインターナショナルはまたまた裁判完全敗訴

45 ：

イーエムシーって業務継続中なの？
ホムペ動いているし
再生中か？どこが資本参加して
顧客と社員を引き取るんだ？
やっぱ幹部の元鞘であるエスコかいな・・・

46 ：

イーエムシーは完全倒産。再生手続きはしてません。

47 ：

ｎｅｏインターナショナルは何故倒産しないの？いつ倒産してもおかしくない状況が数年続いてるのに☆

48 ：

今日、はじめて電子ブレーカー売りが来た。
駐在に特徴を伝えたら、発見して身元を照会してくれたけど、特に不審な点はないとのこと。
ただ、駐在に声をかけられると商売がやりにくいのか、帰ってしまったそうだ。
駐在いわく悪徳かそうでないかに関わらず、訪問販売がしつこかったら遠慮なく警察に連絡してくれとのことでした。

49 ：

http://ecomart.pref.shizuoka.jp/case/jire-areanetwork.htm
エリアネットワークの電子ブレーカーは静岡県が認めた環境ビジネスだ！

50 ：

ファイナンス的に導入することになった。約５年で元が取れるとかいう話になって導入が決まってしまった。
エレベーターのブレーカー５０万はまだわかるけど、電灯用のブレーカーも５０万って必要ないだろ・・・。

51 ：

電灯用＝廊下や１階ホールの電灯ね。
電気をつけるときに多少容量オーバーするだろうが、普通のブレーカーでも許容範囲内だろうし。
電子ブレーカーって１０年ぐらいで壊れるんでしょ？あーもー。
うちの管理組合は困ったもんだ。でも組合に出て反論するのも面倒だし・・・。もうだめぽ。

52 ：

>>49
電子ブレーカーは顧客にお財布にはやさしいビジネスであると思うが
省エネ・環境保全には恐ろしいほどまったく関係も関連もないのでお間違いなく
電子ブレーカーを環境ビジネスと呼んでいる時点でサギ扱い確定！

53 ：

>>52
財布自体には優しいけど、
財布の中身は搾り取るんだよね？

54 ：

>>53
静岡県の公式サイトで紹介されている優良企業だぞ？
そんなことするわけないだろwww

55 ：

つ[請求書100万円]

56 ：

情弱どもがwww
おれは毎月1万円は電気代が減ってウハウハだぜwww

57 ：

>>47
そうなん？

58 ：

月1万円だと100万円取り返すのに8年4ヶ月か。電子ブレーカーが寿命で壊れる頃だな。

59 ：

http://tenshoku.mynavi.jp/jobinfo-123581-3-1-1/
クソワロタ

60 ：

>>59 この会社は相変わらず嘘だらけだなｗｗｗ
何年も続けて赤字垂れ流してる会社が成長ってｗｗｗｗｗｗ
倒産してないのがあちこちで不思議がられてるのになｗｗｗｗｗｗ
そして役員以外の全従業員を求人広告に掲載ｗｗｗｗｗ
ネイルサロンやってたのには驚いたが、まぁ頑張れやｗｗ

61 ：

ｎｅｏインターナショナルに支店は一つもありませんから。とっくの昔に全て閉鎖していますから。支店開設は表記しておいて支店閉鎖情報は全く出さないって悪質過ぎる。この会社は全てがこの調子。

62 ：

>>61 ヅラだからなｗ

63 ：

>>60
ヅラはネイルの女と浮気疑惑www

64 ：

厳しいノルマは一切なし！
アットホーム！
未来を作って行きましょう！
20代と30代の仲間！

65 ：

ヅラ
http://yahoo-mbga.jp/4719018
http://ameblo.jp/neoinnter1120/

66 ：

>>65 キモ過ぎる〜(＞＜)

67 ：

うちは電子ブレーカー付いてるがリースや買取ではなく月額3000円くらいのレンタルで随時解約できる
工事費払って電子ブレーカーを普通のブレーカーに変えればいいのかね？
しかしレンタル料も安いから工事費ペイするのもしばらく掛かりそうだ
良心的な悪徳業者だったのだろうか？

68 ：

それ、リース契約に保守を無料で付けた見せかけレンタルだろ、
契約容量を変更するときは、東電からそれなりに請求される。

69 ：

リースじゃないはずだし保守契約も結んでないはずだがなあ
契約容量を変更する時に電力会社から違約金を請求なんてあるのか？
近々容量を見直し電子ブレーカー解約する予定だから何かあったら報告する

70 ：

交換は自前で出来るので、
本体だけ安価に購入できないものですかね？

71 ：

50万くらいって言われた

72 ：

１個の値段？

73 ：

ネオイ◯ターナショナルてどう？

74 ：

しらん

75 ：

電子ブレーカーは寿命短いぞ。10年に1度交換する前提で費用計算しろよ。
するとまあバカらしくて買えなくなるわけなんだが。

76 ：

停電圧調査の〜
うざいわ

77 ：

あげ

78 ：

あげ

79 ：

売るほうも悪いがリースを理解せずに買うほうも悪いわな

80 ：

どっちも悪くないよね

81 ：

電子ブレーカー業者が無断でリース契約
するケースがあるから油断ならない。

82 ：

そんな事するわけないでしょ

83 ：

ネ○○ンターナショナルってどう？

84 ：

リース契約には捺印がいるよね
リースに関わる説明義務違反のケースは多いだろうけど

85 ：

ハンコ勝手に押しちゃう業者もいるだろうな。
詐欺まがいの商売だけに。

86 ：

うちここでブレーカーつけたけど、点検にも来てくれるしちゃんと下がったからよかった。 テレアポ対策とか教えてくれたし。

87 ：

池沼？

88 ：

ここで宣伝しても逆効果だよ

89 ：

ヤフオクでも売ってるね
取り付けは資格がいるけど妙な業者から買うよりかなり安いね
必要に応じて基本契約を下げることは悪くないが電子ブレーカーなんて胡散臭い機械を高い金払って付けてまで容量を下げるのは間違い

90 ：

【会社の即戦力の定義とは】
「社会の一員として人々の役に立つ価値を提供すること」

会社にとって喉から手が出る程欲しい人材とは、
この求められる価値を提供するために、解決すべき
課題を正しく共有し、一緒になって価値を生み出す
ことが出来る人材なのです。
ところがＪＡＬグランドサービスの即戦力って言っている奴らは自分の気の合う人には仲良くするけど
気に入らない人間には粘着してとことんまで罵倒したりパワハラしたり自分にはとことん甘いくせに人の揚げ足ばかり探して
仕事中も喋ってばかりで口元緩んでばかりじゃないか
先に暴言を吐けば自分が強いと思わせることができるなんて考えているみたいだけどそれは違う　
それは弱い動物がキャンキャン吼えているのと同じことだよ
ＪＡＬグランドサービスは仲良しクラブ会社　仕事中　趣味の話で盛り上がって手が止まってんだよｗ
たまには仕事まじめにやったらどうだね？

91 ：

ＪＡＬグランドサービスは貧乏性でテーブル拭いて汚れたタオルを次の清掃場所
さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ？　矛盾してるよね？
青タオルはウンコがこびりついていて汚い　それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い　バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
ＪＡＬはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている　それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ

92 ：

ＪＡＬグランドサービスはパートやアルバイト、契約社員に対し若い正社員ですら横柄かつ高圧的な言動（恫喝行為など）を取ることが常態化されていて
それを正せる上司が一人もいないというのが特徴の会社

93 ：

中国系列の飛行機を掃除していたとき　班長　その他数名が仕事中喋ったりふざけて遊んでいました
私はラバー（トイレ）を夢中で掃除をしていていました
そのときトントン　トンと私の肩を叩く人がいたので振り向いてみるとその飛行機のクルーの一人が
目を吊り上げて私の前に立っていました
そして私に「あの人たち　口を動かしてばかりで仕事しない　注意してきてくれ」と私にいいました
私は急いで係長にそのことを報告しにいきました　班長はその横で口を緩ませてヘラヘラしているだけでした
他社からあいつら喋ってばかりで仕事をしないといわれても恥じもなく　適当な仕事を他社に見られても平気な
ＪＡＬグランドサービス
このことでその飛行機会社からは信用を失い二度とＪＡＬ系列に仕事を任せないと
決断してくれることを切に願うばかりである

94 ：

ＪＡＬ客室ではゆすりたかりが毎日普通に行われている！缶コーヒーをある一般職に班長係長課長までが当たり前のようにたかっている！全く腐りきった会社だよ!!何がコンプライアンス教育だ(笑)先ずたかっているおまえらが襟を正せよ。

95 ：

車の中で機内のお菓子を食べたりしていたよ
あと係長が機内においてあった古新聞を一人で別の仕事をするとき車の中に持ちこんでいた
これ二つともやってはいけないこと
飛行機の中の物は外に勝手に持ち出したらいけないのにもしかして係長になったら許されるとおもってんのかな？
フィロソフィとかつくってもなにも役に立たないね
こんなことばかりやってるからＪＡＬグランドサービスは屑会社とか馬鹿会社とか言われるんだよなｗ

96 ：

仕事中に酒臭かったりする連中もいるよｗ
それから仕事中ガム噛んでいたりｗ
正社員の質の悪さっていったらそりゃもう
機内のものは持ち出し禁止なんだけどさ　新聞を持ち出しで車の中で読んでいるクズ係長もいるしｗ
なんでもありｗ　あいつらの都合の悪いことは隠蔽したがるけど　俺はあのクズ会社辞めたからカキコするわｗ
つまり俺はＪＡＬグランドサービスの敵になったわけｗ
密告しまくりよｗ

97 ：

俺がＪＡＬグランドサービスで働いて１０ヶ月ぐらいバイトで経った頃
課長が代わって千代っていう馬鹿課長になったんさ
前の課長はまだ部下　したの人間の言い分も聞いて器のでかさがあったけど
その後きた千代って言うのがとんでもなくアホ
俺が周りの係長とかに苛められているという事実も今まで周りから不愉快な言いがかりや
暴言などを耐えていたという状態も知らず俺を悪い奴と決め付け絶対俺をやめさせると
いい　毎日のように粘着し　ついには俺を会社から追い出すという暴挙にでた
「お前みたいな使えない奴を長くいさせるよりかは訴えられて賠償金を払ったほうが安くすむ」という暴言も吐かれた
それから「俺は今まで自分が使えないと思った奴を辞めさせてきた」と俺に豪語したこともあった

98 ：

私怨乙

99 ：

匿名性の強いネットの中は、たいてい自作自演によって成り立っているというのが今や共通認識ですよ。
ジェルシステムでは自作自演、ステマがトップ指令にていまだに行われている。時間が経てば誰が作ったサイトか、誰が書き込んだのか、普通の感覚を持った人ならわかるのに。

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