【永遠の】零戦は無敵じゃない53型【ゼロ】

1 ：2013/10/18 〜 最終レス ：2013/10/24

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前スレ
【過去の】零戦は無敵じゃない52型【栄光】
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6 ：

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http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095739723/
【伝説】零戦は何故無敵だったのか？No.2【再現】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093780632/
零戦は何故無敵だったのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093049030/

7 ：

大儀

8 ：

>>1乙

9 ：

999 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 19:34:46.85 ID:3M0fyeuX
荒巻さんは零戦に搭乗して癖があり五式戦の方が素直な飛行機といったが、その真意は？
>>1 「隼の方が素直で良い飛行機だった」だろJC

10 ：

>>9
きっと荒巻氏は中気で手がプルプル震えていたのだろう。
あらゆる性能が零戦に劣る隼なんかダメだろ。

11 ：

零戦に癖があったら96艦戦よりも飛ばしやすい機体とか若い搭乗員でもすぐに飛ばせたりしないよなあ

12 ：

新しいウィンドウズが出るたびに前のを使ってた人から文句が出るのと同じでしょ

13 ：

零戦も最初は、艦攻のようだと言われたらしいな

14 ：

烈風はそこからさらにデカくなった訳だがあれもエンジンちゃんとしてればモノになったんかねえ

15 ：

パイロットが零戦にはじめて乗った時、その操縦性にかんし、みないちように感じる点は、
１．離陸、着陸は高性能機にもかかわらず容易である。
２．主翼面積の大きいせいか、横操作が九六式艦戦などに比べ、やや鈍重である。
３．三舵のバランスがよく、とくに垂直旋回性能が優秀である。
４．降下加速がよくない。
５．高速時の舵が重い。
そのほか、空中、および着陸視界がよく、低速操縦性がよいため、
初心者にとってもとっつきやすい点は、本機の大きな長所である。
「零戦開発物語」小福田耀ふみ

16 ：

小福田晧文
でした
変換途中に送信してしまいました。ゴメン

17 ：

壇ふみ

18 ：

>>14
でかいというがF6Fと同じぐらいの大きさでより軽いから

19 ：

>>18
ということは
上昇するゼロを追いかけたF4Fのように
上昇する烈風を追いかけたF6Fは危ない目に合うってこと？

20 ：

誉がまともに動けばF6Fは危ないだろうな

21 ：

サッチウィーブで躱す
全く問題無い

22 ：

誉がまともに動くわけがないから無問題

23 ：

誉二二型（離昇2,000馬力）
じゃなく
『ハ四三』一一型（離昇2,200馬力） だ

24 ：

>>22
こういうネットの情報鵜呑みにしたニワカはスルーで

25 ：

>>24
誉のピストンスピードを見れば１９４４年以降の日本の製造実態じゃ無理なエンジンなのは常識
更に誉の本来の運用条件である１００オクタン価ガソリンと高性能潤滑油を供給できなかった時点で画餅確定
ついでに100オクタン価ガソリンの代用として採用した水メタも調整不良続出
何にも知らんのはお前ぐらいなもんだｗ

26 ：

そもそも誉の不調でハ43へ換装する事になったわけだからねえ

27 ：

あの機体のデカさはどうみても最初から誉に合わせるつもりは毛頭無かった
という説は？

28 ：

>>27
三菱が決戦機作るのに中島のエンジンを喜んで使うわけがない
零戦だって・・・零戦だって・・・

29 ：

堀越「R-2800さえあれば････」

30 ：

火星を2段過給すりゃいんじゃね

31 ：

ハ43も小福田からダメ出しされてるしまともに量産機は動かんぞ

32 ：

烈風があの大きさになったのは必然。
なんたって零戦と同じコンセプトで設計したんだからね。

33 ：

>>31
試作機でもろくに動かない誉よりはましだろ

34 ：

試作機だけまともに動いたって戦力にならないじゃん
誉もハ43も諦めて別のエンジンを載せるべきだった

35 ：

正直ハ43は量産機が装備してないからなんとも言えん
震電の開発者にはハ43の信頼性を褒めている人が何人か居るけど
その震電がハ43の修理待ちで終戦だし、どうなんだろうねえ

36 ：

三式戦闘機は試作機にドイツ製エンジンを積んでいた

37 ：

>>34
> 誉もハ43も諦めて別のエンジンを載せるべきだった
具体的には？

38 ：

『UCC THE DEEP BLACK無糖 』“「永遠の０」コレクション”がついてくる！
零戦22型がハゲチョロで変なのだが、まともな灰色塗装のも出してほしい。
http://www.ucc.jp/cpn/blackzero/images/section03_img03_o.png

39 ：

そんなショボいオモチャいくら集めたって仕方なかろう

40 ：

他のモデルがなかなかの仕上がりなので、
ラバウル２２型のハゲチョロの落差が激しいのだ。
http://www.ucc.jp/cpn/blackzero/
ところで721空・神雷部隊って、翼端を白く塗ってたの？
日の丸の白縁はなくしてるのに、翼端がよく目立ちそう。
http://www.ucc.jp/cpn/blackzero/images/section03_img04_o.png

41 ：

>>21
ジョン・サッチ少佐
ミッドウェー海戦の零戦との戦闘で我々が生還できたのは、
奇跡としか言いようがない。
F4F-4型は上昇力、運動性能、速力のいずれの点でも、
情けないほど零戦に劣っている。

42 ：

なるほど
情けないほど零戦に劣っているF4F-4でも返り討ちに出来るのが
サッチウィーブということか

43 ：

F4Fはサッチウィーブ戦術に適応できるがゼロ戦には出来ない
兵器の性能は戦術のために存在するものであって技術コンクールのためにあるわけではない

44 ：

手信号を使ってる時点で無理だわな

45 ：

A7M2 1号機
1944年 9月末　　 A7M2の1号機として改造完
1944年10月13日 .第1回社内飛行試験
1944年12月 7日　社内飛行試験完了
1944年12月 8日　発動機（試18号）取り外し　（烈風改実大模型審査に流用）
1944年12月 9日　発動機（試19号）搭載着手、緩衝ゴム未着により延期
1944年12月29日　緩衝ゴム到着、発動機搭載
1945年 1月 1日　 発動機試運転
1945年 1月 3日　 飛行試験再開、発動機不調
1945年 1月19日　発動機不調解消用の試運転中に発動機焼損
1945年 2月下旬　発動機（試44号）を搭載
1945年 3月 1日　.発動機焼損
1945年 3月中旬　発動機（試46号）を搭載
1945年 5月13日　発動機焼損、北伊勢飛行場に不時着
1945年 5月22日　社内試験用に指定
1945年 7月28日　鈴鹿で被爆大破、炎上のため全損

46 ：

この時期におよそ1年で故障3回ならそこそこの出来かも知れんな
紫電なんて初飛行から2年経ってもエンジン不調に悩まされていたわけだから

47 ：

個々の機体の優位を測るのにサッチウィーブの話はおかしいと思うが

48 ：

性能の優位とは戦術的に優位でありそれにどれだけ貢献されたかということ
したがって非効率的な戦術に最適化された兵器は低性能と言える

49 ：

当時の日本機ではサッチウィーブの戦術はとれないから日本機にはあてはまらない話だな

50 ：

零戦パイロットの戦術じゃサッチウィーブ戦術に対抗できなかったわけだから
やっぱり零戦の性能は低いということで問題あるまい

51 ：

それは零戦という兵器の問題ではなく、戦術の問題だな。

52 ：

F4Fごときの出来る機動、零戦に出来ないわけ無いだろう
サッチウィーブで戦果を挙げるには、横や斜め前から撃って当てる訓練が必要
日本軍パイロットにはそんな機会なかっただけ

53 ：

無線電話がなければサッチ＆ウィーブは出来ませんが
無線電話は備品であって零戦の問題ではないって言うなら話は別だが

54 ：

相互見張り交差機動という点から言うと
無線必須かというとそーでもない

55 ：

それだったら零戦他の日本機でもできたよね

56 ：

>>52に記す射撃技量が必要だな

57 ：

実弾訓練をやる金が無いなぁ
特に20ミリ

58 ：

サッチウィープは原則2対1の戦法だからなぁ。
零戦の能力以前に、機数で優位に立てない日本軍機には採用できなかろう。

59 ：

機数の優位っていうよりは
コンビネーションの優位じゃね？
ソロモン戦初期は零戦の機数も劣ってなかったし

60 ：

米海軍のパイロットが語ったとされる冗談
" One Zero against one Grumman is not an even fight,
　but with mutual support two Grummans are worth four or five Zeros."
”零戦とF4F、1対1ではとてもかなわないが、
　相互支援する2機のF4Fなら4〜5機の零戦を相手取ることが出来る”
という言葉もあります故。

61 ：

>>60
ラバウルでは逆のことを
1対1じゃ楽勝
相手2機でも勝てる
相手3機で注意必要

62 ：

まー敵のも味方のもそーゆー景気の良い言は割り引いて聞かないとネ

63 ：

ミッドウェー海戦のとき
撃墜された零戦のパイロットが米駆逐艦に救助されて大歓迎
「俺たちのグラマンはどうだった？」
「ゼロとどっちが強いと思う？」
「お前のゼロを撃墜したのは俺たちの艦砲だ。見方戦闘機は逃げ回るのに精一杯だ。」

64 ：

>>60
＞1対1ではとてもかなわないが、
がイイね！

65 ：

>>56
技量だけでなく同一の弾道特性を持つ多数の機銃が必要だし
携行弾数も結構必要
いずれにせよ零戦じゃ無理な戦術

66 ：

>>65
サッチがサッチウィーブ開発した時は
12.7mm4丁のF4F-3だったし
手の届かないもんでもないんじゃね

67 ：

F4F-3は一挺当たりの携行弾数がF4F-4より多かった。
機銃が増えたことよりも弾数が多くて射撃機会を逃しにくいことを評価する声が大きかったため、
FM-2では機銃四挺に戻してより多くの弾丸を携行できるように改良された。

68 ：

>>66
>41
戦ったのはF4F-4
武装 ブローニングAN/M2 12.7ミリ機銃6門 1銃あたり弾丸240発
凄いね

69 ：

射撃機会をモノに出来るのはやはり優れた射撃技量あってということか
サッチはミッドウェイの零戦パイロットは射撃ヘタクソと言ってたような

70 ：

南雲機動部隊の零戦パイロットが下手なんてありえないだろ・・・

71 ：

操縦は上手いが射撃は下手、ということかな

72 ：

F4F-4で弾数が減った事の不満は、迎撃戦のあいだに弾切れで着艦しないといけない事に対してのことじゃなかったかな、アクションレポートによれば

73 ：

>>70
当時の一航艦はどれ位の実戦経験者で構成されていたのだろう？
最初の頃しか中国戦線には参加して無いよな？
陸上基地部隊と空母部隊の下士・兵の人事交流ってどの程度有ったのだろう？

74 ：

ミッドウェイの頃は訓練不足で酷いもんだったんだろ。

75 ：

こんなポンコツへっぽこコピー戦闘機に語るべき事なんてあるの？

76 ：

お前みたいな土人が我慢できず擦り寄って来るのも楽しみの一つ

77 ：

なんだ、いつの間にスレの流れがミッドウェーの零戦パイロットは下手糞になっているじゃないか
ミッドウェーまでは零戦パイロットの質は高かったんじゃなかったのか？

78 ：

日本側も訓練不足といい、サッチも下手と言ってる以上しょうがない

79 ：

>77
ヘタだったわけではないが、人事異動があったので全体としての技量は落ちていた
要するにメンバー入替で、個々人の技量は高いがチームとしての一体感がまだ醸成されてない状態

80 ：

なるほど
異動で新人も増えて、空戦訓練は基礎訓練だけ、
編隊空戦訓練も一部の古参搭乗員が小規模にやっただけ、こんらところか

81 ：

まあプロ野球やサッカーで
一流選手ばかりのドリームチームを組んだからといって
それが即最強になるわけではない
やはり全体練習やらテストをしていかないとダメ
それと同じことだよ

82 ：

サッチもヘタクソと言ってるのはあくまで射撃であって操縦は上手いと言ってるからな

83 ：

射撃下手なのは技量不足以外にも戦術の問題もあると思うけどな
日本はアメリカと違って50mに肉迫して射撃するわけだし

84 ：

>>83
それが出来てないから、下手くそ呼ばわりされたのでは。

85 ：

撃墜数からしてそれはないな

86 ：

主催者側発表の撃墜数か…

87 ：

主催者？

88 ：

サッチ少佐殿の主張撃墜戦果のことかー(棒

89 ：

>>76
零戦＝ポンコツへっぽこコピー戦闘機という事実を指摘されて発狂する賤民の姿を良くご覧下さいｗ

90 ：

>>87
日本軍の撃墜申告なんて、全く信用出来ないってことだろ。

91 ：

主催者？

92 ：

>>86
実際の米軍の損害も150機を数えているわけだが

93 ：

150機全部零戦の戦果

94 ：

>>89
ファビョんなよｗ
ホント、お前って土人丸出しなｗ

95 ：

お願いします。
昨年の米海兵隊岩国基地でゼロ戦のレプリカを観たときに、尾翼に
「イハ」とありましたが、イは岩国、ハはエンジンの型式でいいですか？
御存じの方お願いします。

96 ：

>>95
イ=岩国
ハ=二等席

97 ：

>>96
戦前戦中は三等級制だからハは三等では？

98 ：

>>96　97
それって列車
マジレスで旧仮名遣いでイハクニのイハだろｗ
http://kotobank.jp/word/%E5%B2%A9%E5%9B%BD%E5%B8%82

99 ：

マジレスなんかダメよ

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