10式戦車に疑問を呈するスレ4

1 ：2013/10/09 〜 最終レス ：2013/10/24

JSFら戦車教団のヨイショによって実戦すら経てないのに「名戦車」になってしまった10式
だが隅田金属工業氏らが厳しく指摘する通りそこまで賞賛する程の物であろうか
日本を守るためならまず海空を最優先して脅威の低い陸は90式と74式の改良で十分ではないのだろうか
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379421412/
前前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1370499953/
初代スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1367635692/

2 ：

>>1
隅金乙

3 ：

10式の開発は陸自と三菱重工による汚職

4 ：

jsf氏が10式の必要性を説いていてそれに対する反論でまともなものは見たこと無いわ
軍事雑誌に寄稿して、現在でも多数の媒体で執筆活動を行っているjsf氏を論破できるやつがでてくるとは思えんけど
ここにいるようなやつらは過去にjsf氏に論破されて逆恨みしてるだけだろ
jsf氏憎けりゃ10式まで憎いっていうのは愚すぎる

5 ：

JSF氏のアンチは売国奴
そう、オブイェクトスレのお前らだよ

6 ：

糞スレ

7 ：

>>1
テンプレも作れねえカスのくせによくほざくw

8 ：

M4シャーマンで良いとか言ってた人の意見がコレかよ
ttp://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-771.html
こっちの記事も相当アレ
ttp://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-771.html

9 ：

ミスった､上はこっち
ttp://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-773.html

10 ：

スミキンにしては珍しく同意見だが・・・
結局、叩きたい、ただそれだけだったんだなｗ

11 ：

今まで、スミキンに乗っかって装輪戦闘車で十分といっていた
連中は今後どう話を展開していくのだろう（まぁ無かったことにするだろうな）

12 ：

そもそも機動戦闘車で十分なんて言ってる奴がいたのか。
前スレにも、前々スレにもいなかっただろう。
オブイェクトスレにそんなのがいたのか？
具体的に例示できるのかね。
それは別にしても、スミキンの論も賛成できないものが結構あるがな。哨戒機はP-1なんて無駄だ、
P-3Cの改修で十分と言っとるが、中国の海空戦力が増大してる以上、機体の方の性能を上げるのは有効だと思うが。

13 ：

戦車不要論者は売国奴の陸自アンチの空海マニアです
キヨやスミキンに踊らされるな
オブイェクトのJSF氏こそがKAZUYAと並ぶ真の愛国日本人です

14 ：

チャンネル桜に帰れ

15 ：

JSF氏やKAZUYがA愛国日本人なら10式１両分の金を国庫に寄付しているはずだ
金出していないなら反日プサヨ決定ｗ

16 ：

あぁ、韓国では外国人参政権は金で買うモノだったっけ

17 ：

ネトウヨには経済概念が無いようです
さすが酷使さまｗ

18 ：

https://twitter.com/cigarre39/status/389919781551214593
毎度思うんだけど戦車不要論vs反戦車不要論の戦いを見てると不毛な論争だよなあと思うのよね。互いに相手の主張を粉砕しようとしてる姿を見ると何やってんだかと感じる。
そして何より幾らネットやTwitterで自己の主張を誇示しても現実の防衛政策に何ら影響を与えない所がまさに不毛なのよね

19 ：

https://twitter.com/cigarre39/status/389921266460655616
そして何より戦車不要論にしろ今だと機動戦闘車論争にしろ兵器のスペックの話や如何に優秀かという話ばかりで現実にそれを使用する現場の人間の事を全く考えていない所がまさに不毛そのものだと思う

20 ：

それって負け惜しみって言いませんか？

21 ：

>>11
装輪装甲車でもいろんな性質のものがあるから一概には言えないと思うよ
ちなみに自分は10式は不要だと思うけど国際援助をするなら高い不正規戦能力がある戦車が必要だと思っている立場だからね

22 ：

>>12
財務官僚

23 ：

オブスレは常に正しい

24 ：

オブスレの防衛観念は常に的を得ている

25 ：

トランスミッションがCVTってのが心配なんだが。
耐久性とか信頼性の面で。

26 ：

>そして何より幾らネットやTwitterで自己の主張を誇示しても現実の防衛政策に何ら影響を与えない所がまさに不毛なのよね
ネットの議論の批判でこれ言っちゃったら、他の部分がどんだけ良くても台無し。

27 ：

HMTは、そんじょそこらのCVTよりは遥かに信頼性あるべ

28 ：

>>19
そうだな。
一機の性能差なんて物量でいくらでも覆されてしまうし、その性能だって使う人間ありき。
どっちの論者も、スペックばかりに固執して、物量差からは目を逸らしてる。

29 ：

オブスレは正解である

30 ：

オブスレは的確であり、あきらかにどの防衛関係者よりも正論を述べている

31 ：

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1381137991/
オブスレは陸自の欠陥組織ぶりへの指摘だけでなく、萌えミリを用いた右傾化もしっかりと非難している
ここまで世の中を危険な道から救おうと奔走している空間もあるまい

32 ：

ある程度自衛隊の欠陥を意識しているが、本質的な特性が日本軍から変わらんだろ。
他国から褒められてるの見るたびにそう思う。何時も訓練と一部の技術だけ。
演習での米軍からの評価なんて、『パットン』の冒頭シーンで余り大したこと無い国の軍楽隊に世辞言う場面あるよな。あれが本音だよね。
軍の規律や訓練は評判がいいが、技術・戦術の急激な変化が発生すると付いていけない。
戦艦主砲の命中率3倍みたいな「神話」も生まれる。
上層部が無定見で悪い意味で官僚的。

33 ：

陸は装備が出鱈目
自衛隊の中でも一番おかしい

34 ：

いや、いちばんおかしいのは空だ。

35 ：

なんでまた4なの?

36 ：

話題がループしてるからな
永久に1でも良いくらいだ

37 ：

別に10式が憎い訳ではなくて、"10式は74式より高性能なんだから○○機あれば十分"みたいな考えが甘いんじゃないのかと思ってるんだがどうなんだろう。

38 ：

限られた予算の中で費用対効果の高い”質”と”量”のバランスを
見定めた上で開発してもらいたいね

39 ：

JSF一派＝ガル豚＝艦ブタ＝自民応援団→ワタミ支持
戦車教団は今日も日本のディストピア化を推し進めるのであった

40 ：

10式（というか、陸自）にケチつけてるのは複数名いるけど、ageはその中でも鼻つまみ者
なんだろうな

41 ：

産経新聞社員「発行部数水増し、原発賛成はカネになるから!?」
http://biz-journal.jp/2012/08/post_597_2.html

今だって、記者個人が積極的に自分から企画を立ち上げて「原発バンザイ」とやるわけがありません。
そして、業界の親分・東電がゾンビ状態になっている今となっては、カネなんか出やしません。
しかし、経団連が原発推進の立場である以上、カネが出なくても、御用聞きとしてヨイショしておくわけですね。
　ある支局にいた頃わかったのは、産経の最大の読者層は、県警本部と自衛隊であるということ。
県警にゴマすって、警察官表彰なんていうイベントをずっとやっている。
私も手伝わされそうになりました。公安ネタはもらえるかもしれないけど、警察からお金は出ません

42 ：

マルチポスト乙

43 ：

日本の地形と道路を考えて編成を考えると歩兵を中心とした大隊規模の戦闘団を運用単位とするのが合理的だわな
近接戦闘用の戦闘団はこんな感じ
第1〜第3中隊：ライフル中隊（各々ライフル小隊×3＋8cm迫小隊×1）
第4中隊：重火器中隊（12cm迫小隊×3＋対空小隊×1）
第5中隊：MBT中隊（MBT小隊×3＋戦車整備班×1）

44 ：

スレ巡回乙

45 ：

戦防板の週刊オブイェクトスレは毎度毎度的確かつ冷静な観察眼で感心する

46 ：

>>37そういうまともな意見にとやかく言うつもりはない。10式本スレに巣食ってる反日在日共は
とにかく日本を貶したいだけだからな(-_-;::)

47 ：

>>18 2ちゃんの戦車不要論者の中には、只日本を叩きたいだけの反日在日が混じってるからな…

48 ：

１０式は他国の３・５世代戦車が全周的に防御力を上げたのとは逆に、防御力を犠牲にして
予算の重量の低減を図っていると考えるのが論理的でしょう。

49 ：

>>48砲塔周囲のアレは全周防御とは言わないんですか？<<10式

50 ：

>>48「論理」を語るなら、必ず根拠とデータを示すのが筋ですが。

51 ：

�@90式は155mmHEのエアバーストに抗堪
�A155mmHEの至近炸裂した破片のKEはWW2の37mm対戦車砲クラス
�Bよって90式の天蓋はWW2の装甲板（引張強度1GPaのRHA）で5cm相当の防御力
�C90式試作車の天蓋はYM鋼で厚みが2cm程度
�DよってYM鋼の引張強度は2.5GPa程度

52 ：

>>49
言いません
>>50
優秀な工学士でもある軍事ジャーナリストが、その工学士の常識によって見抜いた結果です。

53 ：

ガクシザーさんっていたよな昔

54 ：

>>52国産兵器否定病のあの人なら、既に論破されまくりなんじゃ？

55 ：

>>52キ○タニなんか根拠に持ち出すなよ。他には!?

56 ：

>>48 M1エイブラムズだって平時から全周防御なんてしてませんし、10式だって有事にはあの上に更に
増加装甲を施す筈ですが。

57 ：

>>56
その増加装甲は必要な分キチンと揃ってるのかね。

58 ：

>>57 M1だって本国防衛に必要な分なんか平時から揃えてないと思いますが。

59 ：

外征部隊に出すのなら90式に増加装甲でいいじゃないのかね？
重量・インフラなんかに関して、自衛隊が10式の有用性について説明してきた問題はなくなるぞ。

60 ：

10式の性能は信じられないのに90式は無条件に信じるのな

61 ：

10式は素材工学の発展と物理的サイズの低減、減らされた転輪や
省スペース化した各種主要機器、重量減で燃費向上で搭載量減らせた燃料タンク、
これらによって従来戦車では得られなかった最先端機器用スペースを狭い車体内に確保し
装甲全体の重量を低減化する事に成功したというだけの話だよ
装甲を削って軽くしたのではなくてそもそものサイズ自体が減ってるんだよ
サイズが大きくなると容積が急激に大きくなるんだから重くなって当たり前
その結果が他国の改装に改装を続けた戦車の成れの果てであの重量は適性とは言い難い

62 ：

とあるブログからだけど、10式とM1A2のサイズ・重量を比較すると（M1：前者、10式：後者）
全長：9.83m、9.42m
全幅：3.65m、3.24m
全高：2.84m、2.30m
重量：63.0t、44.0t
で、全長で41cm、全幅で41cm、全高で54cmも10式が小さく、これを単純に直方体として比較してみても
10式はM1の約70%の体積しかない事になる。これにM1の重量を掛けると、43.4tという数字が導かれ、ほぼ
10式戦車と同じ重量となる。
仮にM1A2と10式の装甲材料が同じとすると、これだけでも10式の装甲はM1A2と同等以上であり、更に10式の
装甲は90式と同等の防御力だとしても遥かに軽量化に成功しており、以上から考えても10式は装甲を犠牲に
しているどころか、超強力な装甲を備えていると言える。
ちなみに日本の冶金関連特許数は2011年度世界No.1で、アメリカ・ドイツを上回っている。
さあ>>48さん、反論お願いします。

63 ：

>>62
こちらも、とあるブログから
わすか数ミリの圧延鋼装甲板でタンデム弾頭を防げれば、他国だったそうしています。
先進的な複合装甲板はかなり高価です。鋼板装甲の何倍も高価です。ソフトウェアや、状況把握システム、補助動力装置などを装備して、
それで７億円というのはどう考えても難しいでしょう。因みに７４式も９０式も登場時期は他国の戦車の訳倍です。
ではなぜ１０式だけ半額になるのでしょうか。普通疑問を感じますよね。
更にこの手のフェチの人たちは９０式と他国の戦車は値段は大差ないと近代化M1A2あたりと比較しまたりします。９０式と
値段を比較するならばM1A1が妥当でしょう。
こういう嘘（自覚は無いのかもしれませんが）までついて、ザリガニフライのコロモ、自説を補強したりします。
率直に申し上げて、この手の人達とは議論することは時間の空費です。
ですから、ご自分の信じるものを信じれば宜しいでしょう、と申し上げると、今度は議論を逃げたとか、
誠実さが無いとかなじります。
要は自分の信仰をオマエも信じよ、と信仰を強要しているのですが、ぼくはカルトに入信するつもりはありません。

64 ：

当たらなければ、どうという事は無い。

65 ：

比較してる所によってはちゃんとM1A1と比べてるよ
その上でM1A1の中古販売価格ですら高い事が指摘されてる
M1A2なんかになったら中古で10億新品で15億だから話にならん…
あれはアメリカ軍だけが買える値段なので日本が買う想定ではそうなるし、
大量の戦車を量産するという数量と予算編成による低価格化も大きく、
更に言えば海外に高く売る許可なんかも含めてるので90式の値段と米軍納入価格を
比べるのがそもそもの間違いだったりするのだが

66 ：

日本にM1A1と同じ規模の購入と予算編成を財務省が許すのか？っていうと
ありえない話だし、アメリカから買うと量産価格では言う程の差でもないので
日本から戦車製造のノウハウが消えるだけで旨味なんかない。
更に言えばアメリカの戦車は性能向上していく過程でドンドン高くなっていってるので
あれを購入していた場合はアップグレードで結局「高い」と叩かれてるだろう事も目に見えてる

67 ：

結局の所、日本は90式を経たお陰で日本の橋の10式の開発に成功した訳で
結果としては未だに改装ばっかりでお茶を濁してる西側よりは先に行った格好
10式は日本の橋の84％を通行可能なので活動範囲も桁違いだし、
そもそも同じ土壌で比べるべき存在ではないんだけどね…
平坦な場所でだけ比べれば差は小さくなるだろうけど、実際の存在価値の差は
「そこにこれるかこれないか」という0か1かというどうしようもない差がある

68 ：

>>66
それは論理のすりかえだな
90式の陸自納入価格が高いことを弁護していないじゃん

69 ：

>>68
だから米軍の納入価格が安いのは安くなるだけの理由があるって書いてあるでしょ
M1A1だけで陸軍4,393輛海兵隊403輛だし輸出含めたら1800両近く売ってる代物なんで
そんな条件で見積もりなおしてなおかつ外販もして更には予算のつけ方も安くなる様に工夫して
法律で優遇する条件までつけたら90式でも値段大幅に変わるっての
90式は高いんじゃなくて普通。エイブラムズが米国向けは異様に安い。それだけのことだよ。
そしてエイブラムズ米国向けが安くても海外では他国戦車との価格競争になるので足元見られる。
日本が導入する話なんだから米軍向けエイブラムズの価格ガーとか言っても言葉遊びにしかならない
量産価格8億円くらいなら開発自体は失敗してる部類に入らないからね？もっと馬鹿高くなったとか、
更に言えば他の国みたいに開発断念したり延々と開発が終わらないとかでもあるまいし…

70 ：

日本は戦車や装甲車や護衛艦は他国より高いって感じしないが銃とか航空機は妙に高いな

71 ：

航空機はモノによるかな。そもそも日本は他国が殆ど持っていない様なのを大量に持ってたりする。
哨戒機とか、飛行艇とかそうだよね。
F-2の場合は横槍で余計なライセンス料や生産割り当てが馬鹿高いってのがあるし、
逆にアパッチではアメリカ側の都合で酷い目にあった。だから海外が絡むと安くなるのか？っていうとケースバイケース
小銃は高い部類ではある。ただ、日本の場合は近隣に小銃を安全に供給してくれる国がないので
どっちみち自国で生産する羽目になるのだが、契約価格と生産ラインを生産稼働率で割ると
高くなる(財務省の予算のつけ方も糞高くなる)ので安くなってもせいぜい数万くらいかも…
小銃は有事に入ると大量生産する必要があるんで完全輸入というのは厳しい
また、東陣営の安物を採用するのか？っていうとかなり無理があるので欧米から選ぶくらいが関の山
日本人の体格にあわせた銃も必要になるし、イギリスみたいにトチってないだけマシかも
もっとも、スイスをはじめ欧州各国の小銃も日本と大差ない価格だったりするのだけども
M4もそこそこするので安いのはM-16の安いバージョンくらいじゃないか。
日本で一番高いのは拳銃の方だと思う

72 ：

そもそもこいつはSIG SAUER P220をライセンスしたものなのに10万円ちょいかかって
最近再生産したら数少なすぎで一丁20万とかになってる年もある…

73 ：

軍オタの中にはフランスやイギリスの海軍が空母に金を吸い取られて、水上戦闘艦の更新が不十分な事を上から目線で嘲笑する向きもあるが、
そういう輩は戦車に固執するが故に普通科等の装備更新が遅遅として進まぬ陸上自衛隊の事はきれいに忘れてるのかねw
平成26年度に10式戦車調達の為に投じられた予算は131億。これを96式装輪装甲車の調達に回したら追加で100両以上揃えられたのに。
ダンケルク撤退の直後、英本土には巡航・歩兵の両形式を合わせて220両程度しか戦車は無かったが、
その程度の軍備の島をナチスは征服出来なかった。日本が最新鋭の戦車を調達し続ける理由ってあるのかね。
すでに90式340両、10式50両、寿命40年と考えれば、2025〜2030年あたりまで使える74式が150両はあるのに。

74 ：

すげえな、73が一言いうだけで戦車の寿命が延びるなんて

75 ：

74式の寿命は30年以下と決めこんでいるのなら90式と10式だけ勘定に入れればいいが、これでも充分な数があるぜ？

76 ：

すげえな、73が一言いうだけで戦車の数が十分になるなんて

77 ：

>>67 >>90式を経たお陰で
90式の当初の要求重量が43tだったらしいね。これは当時の技術ではそれこそ装甲を犠牲にしないと
達成出来なかったワケだけど…
その90式の後継戦車になってようやくその数値の達成に成功した、その意味でも10式は真に74式の
後継戦車と言う事が出来るね。

78 ：

つまり>>73はMk1があればイギリスは戦車なんか作らなくてよかった！と言いたいわけだなw
うん、がんばって塹壕を突破してくれ

79 ：

戦車戦力を増強しないと達成できない防衛目標が陸自にはある――そう78は言ってるわけだ。
なんだろーね。それって。62式機関銃つくったどっかの誰かみたいに、もう一度満州で戦うつもりなのかしらｗ

80 ：

普通科の装備がしょぼいってのは同意だけどな。

81 ：

>>73
74式は一度回収実験をした。結果、足回りがガタきてるし強化項目が多すぎるのに
車体が強化にあわず、しかも強化費用が馬鹿高いので「もう新品作れよ」という事になった
その結果、10式と機動戦闘車作った訳なんで…
改造型戦車の最終バージョンの価格が各国でどんなふくれっぷりかを考えれば分かりそうなものだが
そんな簡単に出来るなら世界中苦労してねえよ
あと、ゲリコマ対策をかねてるんだから、陸は空自や海自が戦ってる間、基地や要所を警護してるから
上陸されなくても作戦展開して活動するからな？
世界中の軍隊が戦車維持してる意味合いをよく考えるべきだろう。カナダも戦車継続に舵をきりなおしたし。

82 ：

イギリスが上陸を免れたのはドイツ軍の海洋、長距離航続力が貧弱だったり、
多方向に戦線を抱えていたという運みたいなもの
イギリス側が上陸戦闘で勝利できたとかそういうものではない。
また、イギリス側が戦車が少なかったのは作戦の失敗で装備を大陸側に置き去りにして
逃げてきたのと、イギリス面を発露してしまって戦車が動かなくなったせいで…
これらは一応、固定トーチカとして配備はされていた。
あまりに準備が出来てないので鉄パイプ槍や胡椒爆弾、博物館の中世装備で断固戦えと言い出す程だったので
あんなもん参考にするのはどうにかしている。イギリスはそんなのは二度とゴメンだから陸軍を整えてる訳で…

83 ：

>>73は戦車がいても無双できるんだろう
俺は複合装甲備えた戦車が待ち構えてるとこに突撃するのはごめんだが

84 ：

まず、タマヤ１／２５タイガー戦車買え。
これはエンジンからトランスミッション、大砲、砲弾、兵隊さんもそろってる。
プラモ組み立てて、戦車製造する気分の１／２５００でも勉強してからだな。

85 ：

イギリス本人がその戦車がなくても勝てたとやらの教訓を実践していないというのに
一体何を言いたいんだろうな…

86 ：

バカの定番ワード｢無双｣が出た上に、相手の議論の戦車不要論へのすり替えを始めたよ>>81-85
｢既に戦車は近代化せずとも使えるものが400両、その気なれば近代化できるものが150両あります。
新規に調達する必要性がありますか？ 日本本土に上陸できる正規軍も、戦車が多数必要になるような
大規模なコマンド攻撃も想定されえないこのご時勢に｣
こういう話なんだけどね。
10式増やして何に備えるの？ その防衛政策がどう日本の安全に寄与するの？

87 ：

日本はロシア方面、北朝鮮及び韓国方面、中国方面での警戒を必要としている
北朝鮮関係者の破壊活動等に警戒をしなければならない(北朝鮮自身が協力しろと隠し立てしていない)
更には朝鮮有事にはいざとなったら日本が介入する可能性も捨て去れない
こういう関係にあるんでイギリスよりもはるかに警戒を厳重にする必要がある
そして74式は実用的ではなく、新規で作った方が性能が圧倒的な割に価格差もそこまでない。お話にならない。

88 ：

10式開発者を汚職の罪で弾劾しよう！

89 ：

ロシア陸軍は改革が一向に進まず、大半が編成表の上にしか存在しません。この国を警戒する必要も、
その手段として戦車の増強が必要でしょうかー。ちなみに陸上部隊を運搬する輸送艦・船もありませーん。
韓国の反日感情は強いですが、日本と戦争になったら経済が潰れまーす。また、陸戦部隊を揚陸させるだけの海上戦力もありませーん。
北朝鮮は国がボロボロで軍がどの程度機能するか怪しい上に、有事にはまず南と米軍に対応するのに全力を上げる必要がありまーす。
日本側に大規模な戦車部隊が必要になるほど多数のコマンドを送り込める状況じゃありませーん。
在日朝鮮人が反乱を起こすとか、とても素面で考えたとは思えない想定をブチ上げてますが、
あえて乗るとしてかつてIRAのテロ活動を阻止するのに戦車が多数必要になったりしましたかー？
中国軍に日本に上陸出来るような戦力はありませーん。航空優勢の確保も困難だし、制海権も取れません。
勝てない戦争を人民解放軍がやると妄想を逞しくするのは結構ですが、妄想に付き合う義務は他人にはありません。
戦車戦力の更新を必要とする状況はありません。簡単な話ですよー。

90 ：

日本の場合、敵の戦車の上陸を許すようになったら、既に空海は
ボロ負け状態だろう。その時点で降伏した方が賢いと思うけどな。

91 ：

弘法大師が負けるわけが無い　スーパーマンだぞ

92 ：

>>89
明らかに10式を開発する必要性がないのに税金をあそこまで莫大すぎる浪費したのは明らかに汚職としか思えない
奴ら絶対許せない

93 ：

ロシアが恐ろしいのは揚陸系車両に主砲が付いている事や歩兵の対装甲兵器充実にある
74式ではアッサリ破壊されてしまうので90式や10式みたいな頑強さが必須になる
中国も最近、揚陸系砲撃車両や歩兵兵器の充実を図っているので74式では不足と判断された
また、ゲリコマなどは装甲車くらいなら破壊する爆弾を活用する可能性があるので
世界各国で戦車の重要性が再認識されて戦車を廃止する筈だったカナダ等も戦車廃止を撤回した
各国もレオパルド２やエイブラムズ最新型等の導入を進めていて都市活動タイプなんかも作られている

94 ：

>>81
74式の足回りにガタが来てるなんて、都市伝説、妄言の類だよ

95 ：

どこの誰が採用されてから40年になろうという兵器を運用したがるのかと
いや、たしかに74はカワイイけどな

96 ：

＞＞81
ん、「今の」状況が未来永劫続くと、そうお考え？

97 ：

世界中で第2世代戦車が運用されている
日本だけが、第三世代戦車に毛が生えた程度の10式をわざわざ開発している。
しかも、新規開発したのに世界標準のRWSもグローサー追加装甲もない遅れた思想で。
もし、10式が開発されなかったら、どれだけの装甲救急車や野戦自走パン焼き釜が
調達できただろうか？

98 ：

米空軍のB-52なんて50年選手だし、センチュリオンやT-55が世界中で現役の御時世に何を贅沢を
あ、仮想敵国の中国もずっと59式改修して使ってるんですがね

99 ：

東京地検特捜部は陸自と三菱重工に捜査のメスを切り込め！

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